《只有神知道的世界》讨论帖 FLAG 268 本篇完结，后会有期

Nebo

感觉现在神知就在彻底完蛋的悬崖边缘一直徘徊，却还死撑着不肯跳下去，每回都给你点希望，再摆出一副马上就要坑爹的架势
这一话来了个类修罗场剧情，男主角却不在，这样一弄以后再发生真修罗场的机会大概也随之减少了，似乎是勉强避开了向三流后宫漫转型的路线；不过这桂马神二代/转世的暗示如果成真的话，大概是更万劫不复的结局吧，毕竟修罗场只能毁掉后面的剧情，不会影响神知前面的精彩，可桂马要真是啥啥大神，那前面的故事怕是也得给带上一股恶心的味道了

lowirve

引用第4844楼redsouris于2012-06-01 21:51发表的  :

是小时候的桂马啊，手上还拿着游戏机……

墨丘利各方面都不怎么关心吧，步美攻略中几乎没提什么建议，被逼出来时候都在睡觉
相对的戴安娜节操掉光了
.......

谢了。不过看样子，步美已经出局了？

濑乃宫秋穗

。。。这路线。。。

allenz

快点腰斩，反正肯定不会有偶像结局的

飞雨啸寒

越看坑爹味越重……这一话才9p，保质不行，保量都做不到了么……而且又休刊，这是需要去爬山找找灵感？

saya1892

引用第4849楼飞雨啸寒于2012-06-01 22:59发表的  :
越看坑爹味越重……这一话才9p，保质不行，保量都做不到了么……而且又休刊，这是需要去爬山找找灵感？

7月18日17、18卷啊……做单行本花的功夫可不比连载少

另外飞橙有一个关键的地方没有翻出来
http://tieba.baidu.com/p/1627627525
最后一页，人称上的区别。
桂马一直用的都是「ボク」，所以几乎可以认定「おれ」就是朱庇特

恶意之刃

这……打酱油的女神们的茶话会？群众表示好想见到正宫PFP出场啊喂
太坑了，和隔壁狗转一样坑啊！

小阪千寻

早売店が(中国版verをやってるfansubの連中に)
通報されたので今後も全ページうｐできなくなるかもしれない

难道以后要等到星期三吗

小阪千寻

引用第4845楼Nebo于2012-06-01 22:02发表的  :
感觉现在神知就在彻底完蛋的悬崖边缘一直徘徊，却还死撑着不肯跳下去，每回都给你点希望，再摆出一副马上就要坑爹的架势
这一话来了个类修罗场剧情，男主角却不在，这样一弄以后再发生真修罗场的机会大概也随之减少了，似乎是勉强避开了向三流后宫漫转型的路线；不过这桂马神二代/转世的暗示如果成真的话，大概是更万劫不复的结局吧，毕竟修罗场只能毁掉后面的剧情，不会影响神知前面的精彩，可桂马要真是啥啥大神，那前面的故事怕是也得给带上一股恶心的味道了

想想同是sunday上的旋风管家，别想太多

zenglishiwo

我觉得这展开还不错……

月夜凝雪

千寻才是最好的嘛，
女神什么都是为了攻略而攻略。

redsouris

虽然就几页，还是可以分析出一点情报
一个是女神都知道神脚踏六船实际上并没有真心爱上哪个人，后续发展得看宿主反攻，这方面宿主都没有退出的打算（不像某平凡）
其次阿呆罗躺着也没闲着，戴安娜的小动作全被看在眼里了
三是提到了祖先……和朱庇特接上了？

Nebo

引用第4854楼小阪千寻于2012-06-02 00:46发表的  :

想想同是sunday上的旋风管家，别想太多

真走到旋风管家那步就可以彻底弃了，可现在这不上不下的样子更烦人

Snaky

虽然是期待已久的修罗场（主角不在）
但是由于之前的种种不给力反而没什么特别的感觉

xpisces

这个发展还不错，看新章了
如果说女神篇前我给100分
女神篇我还是能给75分的，把步美线简化下能给90分

八雲滨路

快腰斩吧。。。反正美生大小姐没戏份

frandre

教练，我想看偶像线

realkurama

教练，我想看天理线（不是戴安娜线）

03e7

说起来，女神跟宿主相性最高就是栞跟米涅瓦了吧，连一有事就把自己关起来这点都一模一样

找路的人

这一话怎么这么短

小阪千寻

引用第4858楼Nebo于2012-06-02 09:49发表的  :

真走到旋风管家那步就可以彻底弃了，可现在这不上不下的样子更烦人

旋风管家也是一步一步走过来的啊

Nebo

引用第4866楼小阪千寻于2012-06-03 21:32发表的  :

旋风管家也是一步一步走过来的啊

现在还能给人以些微的希望...如果后面坑填得好，女神篇当作一个纯粹的过渡段也不是不能接受，虽然其自身的完整性已经没法补救了
放下怨气回看之前的两三期，还是能感受到若木的细节真是好啊，虽然极少对人物的内心想法做直接的描写，但强烈的情感跃然纸上，怎么看都不像作者打算自暴自弃了的样子......但这些单独来看很不错的章节却被以一种畸形的模样拼装起来，弄得女神篇的总体构造跟节奏几乎就是一坨......或许是若木大局观不行的问题？

xvi黑翼公

引用第4867楼Nebo于2012-06-03 22:07发表的  :

现在还能给人以些微的希望...如果后面坑填得好，女神篇当作一个纯粹的过渡段也不是不能接受，虽然其自身的完整性已经没法补救了
放下怨气回看之前的两三期，还是能感受到若木的细节真是好啊，虽然极少对人物的内心想法做直接的描写，但强烈的情感跃然纸上，怎么看都不像作者打算自暴自弃了的样子......但这些单独来看很不错的章节却被以一种畸形的模样拼装起来，弄得女神篇的总体构造跟节奏几乎就是一坨......或许是若木大局观不行的问题？

有人跟你抢方向盘的时候你驾驶技术再好也没用

Nebo

到底是编辑作者间的路线斗争还是单纯的能力不足，除非有爆料否则永远都是旁观者迷的事情啊

小阪千寻

引用第4869楼Nebo于2012-06-03 22:26发表的  :
到底是编辑作者间的路线斗争还是单纯的能力不足，除非有爆料否则永远都是旁观者迷的事情啊

少年sunday甚至小学馆编辑对待作者的态度你应该清楚吧

saya1892

首先从若木的日志里可以明确地看到，一开始他是想一口气找出全部的女神，但是编辑不同意改成了现在这样一个个找。这从一开始就是一个无可调和的矛盾了，基本上全部之后的进度都要重来。受到冲击最大的无疑是一开始的月夜再攻略篇。很明显的一点就是月夜爆翅的时候很痛苦，但是之后的宿主都没有这个表现。

其次是K岛提到的斗争论，从单行本后记可以看到，明确提到编辑喜爱的角色有栞，编辑叫若木一定要画的角色是千寻。[strike]编辑叫一定要画的是对付白娅的史莱姆。[/strike]

嗯其他我就不推测了……请自由地……

Nebo

这一定是体制的问题，最后吃亏的还是屁民[strike]读者[/strike]，我不禁陷入了深深的沉思

jabal

引用第4867楼Nebo于2012-06-03 22:07发表的  :

现在还能给人以些微的希望...如果后面坑填得好，女神篇当作一个纯粹的过渡段也不是不能接受，虽然其自身的完整性已经没法补救了
放下怨气回看之前的两三期，还是能感受到若木的细节真是好啊，虽然极少对人物的内心想法做直接的描写，但强烈的情感跃然纸上，怎么看都不像作者打算自暴自弃了的样子......但这些单独来看很不错的章节却被以一种畸形的模样拼装起来，弄得女神篇的总体构造跟节奏几乎就是一坨......或许是若木大局观不行的问题？

我觉得过渡的不错，至少揭示了桂马所面临的最大的矛盾，那就是他神的一面与人的一面之间的矛盾，完成这个揭示的是普通

艾露西说桂马靠恋爱解决游魂。其实真是这样么？攻略那么多姑娘哪个是有恋爱烦恼了？桂马替她们解决的都是别的烦恼，而恋爱只是随着烦恼解决后伴随而来的结果。这和galga是一样的，主人公攻略女主，靠恋爱攻势的很少，基本都是学习工作生活战斗中完成事件累积好感度，最后攻略成功。而攻略成功不意味着恋爱的成功，只意味着恋爱的开始。桂马也是一样，他实际上只把攻略推进到恋爱开始这个点，之后靠失忆就不用往下走了。

也就是说桂马的攻略中实际上是没有恋爱要素的，恋爱是双方的互动的，双方都从中获得爱情的幸福，你们觉得桂马有想在攻略中获得幸福么？他根本就是单方面地给予啊。绞尽脑汁扮演角色设计场景来寻找路线，也就是解决姑娘烦恼的方法。最关键的是他的目的不是为了泡姑娘，而只是为了解决姑娘的问题好早点让自己解脱。这不求回报的无私（？）付出，正表现出桂马神的一面。

然而无私基本等于无情，桂马虽然对姑娘付出努力，但因为他根本就没想从恋爱结果中获取恋爱的幸福，所以他不会对姑娘动恋爱感情。于是他最大的苦手出现了，那就是千寻。千寻女神篇中的主要烦恼正是恋爱。而作为千寻的恋爱对象，桂马要解决她的烦恼就必须要成就她的恋爱。恋爱本来只是一个解决烦恼后的结果，现在却变成了问题本身，而且之后无法靠失忆来回避。

其他的恢复记忆的女神，或许还有借口好讲。恋爱只是让她们恢复神力的手段，最终目的是逃避追杀获得胜利等等。但千寻唯一的问题就只有恋爱本身，要解决烦恼给她幸福，除了两情相悦以外没有办法。而恋爱作为互动的情感，两情相悦一般需要身份对等。和人恋爱的话，无私无情而单方给予的神是做不到的，必须是由桂马的人的一面来执行。恰恰的，当惯了神的桂马不知道该怎么去做人，他并不了解人的心，不了解真正的恋爱（在三角关系那段，他很多华而不实的东西完全暴露了这一点）。结果就是千寻的初恋破灭，对桂马而言，他觉得他伤害了千寻。这伤害而且是无法挽回的，卡农被刺翻，他可以运筹帷幄扳回局面。但情感上对于他人的伤害只能靠情感去弥补。这一点神是不会懂的。

所以说如果这漫画是天降系漫画的话，降下来的也不是艾露西。天降系漫画最大的主题就是异族的女主与人类的同化，往往是天降的女主逐渐了解人而被同化为人的过程。但这部中，逐渐了解人堕落为人的却是我们的男主，这类例子挺少见的。若木老师经常在后记中提到桂马在与人接触中的成长，尤其是和灯的那段机器人与人的后记，我觉得正是桂马从神堕地成人的主题的揭示。然而他变人变得还不够，这次桂马的失败就是因为他还不够了解现实的人，他不知道该怎么作为一个人，用感情去拯救千寻。所以今后我们要关注的就是桂马内面的神人交战，下一篇叫朱庇特的心，我觉得正代表着桂马的神的心将要出现剧烈的变化。

看到有人说上一话桂马最后为千寻悔到流泪，说明他喜欢千寻。我觉得正相反，他的泪水正是因为他不喜欢千寻而又不知道该怎么去喜欢千寻，造成他无法解决千寻的烦恼，从而悔恨交加。就说普通真是不普通，她是第一个桂马没能解决问题的姑娘，又是第一个开始把桂马从神座上扯下来的姑娘，这分量太重了。当然了这分量重的根本原因是她是第一个桂马不喜欢的姑娘...这太惨了...

saya1892

转一段我在推特上互fo的一个人的日志一段

この女神編、全体の物語としてはかのん救出、ヴィンテージのもくろみ阻止、女神全員復活と、間違いなくハッピーエンド。そして多分女神がいた人間にとってもハッピーエンド。

　ただ、ちひろ1人に取って見ると間違いなく…バッドエンド。

对于kanon、女神、宿主而言，大家大概都是happy end，唯有千寻一人毫无疑问的是…bad end。

notromeo

引用第4874楼jabal于2012-06-04 01:30发表的  :

我觉得过渡的不错，至少揭示了桂马所面临的最大的矛盾，那就是他神的一面与人的一面之间的矛盾，完成这个揭示的是普通

艾露西说桂马靠恋爱解决游魂。其实真是这样么？攻略那么多姑娘哪个是有恋爱烦恼了？桂马替她们解决的都是别的烦恼，而恋爱只是随着烦恼解决后伴随而来的结果。这和galga是一样的，主人公攻略女主，靠恋爱攻势的很少，基本都是学习工作生活战斗中完成事件累积好感度，最后攻略成功。而攻略成功不意味着恋爱的成功，只意味着恋爱的开始。桂马也是一样，他实际上只把攻略推进到恋爱开始这个点，之后靠失忆就不用往下走了。

.......

虽然女神篇很拖，但是这评论说得不错

redsouris

引用第4874楼jabal于2012-06-04 01:30发表的 :

我觉得过渡的不错，至少揭示了桂马所面临的最大的矛盾，那就是他神的一面与人的一面之间的矛盾，完成这个揭示的是普通

艾露西说桂马靠恋爱解决游魂。其实真是这样么？攻略那么多姑娘哪个是有恋爱烦恼了？桂马替她们解决的都是别的烦恼，而恋爱只是随着烦恼解决后伴随而来的结果。这和galga是一样的，主人公攻略女主，靠恋爱攻势的很少，基本都是学习工作生活战斗中完成事件累积好感度，最后攻略成功。而攻略成功不意味着恋爱的成功，只意味着恋爱的开始。桂马也是一样，他实际上只把攻略推进到恋爱开始这个点，之后靠失忆就不用往下走了。

.......

用词有点问题吧
什么叫第一个不喜欢的姑娘，神根本没有在3次元喜欢过任何人呢
千寻是第一个在攻略路线中不得不当面编理由说拒绝的女孩
而这个拒绝的说词处理的很糟糕，差点毁掉了整个路线

Nebo

引用第4874楼jabal于2012-06-04 01:30发表的  :

我觉得过渡的不错，至少揭示了桂马所面临的最大的矛盾，那就是他神的一面与人的一面之间的矛盾，完成这个揭示的是普通

艾露西说桂马靠恋爱解决游魂。其实真是这样么？攻略那么多姑娘哪个是有恋爱烦恼了？桂马替她们解决的都是别的烦恼，而恋爱只是随着烦恼解决后伴随而来的结果。这和galga是一样的，主人公攻略女主，靠恋爱攻势的很少，基本都是学习工作生活战斗中完成事件累积好感度，最后攻略成功。而攻略成功不意味着恋爱的成功，只意味着恋爱的开始。桂马也是一样，他实际上只把攻略推进到恋爱开始这个点，之后靠失忆就不用往下走了。

.......

神知目前尚未完结，并且看样子短时间内也完结不了，所以现在就一口咬定它要烂尾有点操之过急，不过仅就女神篇来说，我无法给其一个“不错”的评价。

桂马神的一面与人的一面间的矛盾，与他渐渐成长并接受现实可以算是这部漫画的主旋律不错，之前的日常篇中虽然表面上是他单方面的在解决女生们的问题，不过同时他也在攻略的过程中受到了影响，开始了自我反思。在千寻的第一次攻略跟灯的那段剧情表现得最明显，但其它篇章里也还是有很多这方面的表现。可是这主旋律在每个单独的篇章中仍然是以暗线的形式发展的，明线的故事还是那些攻略女生驱赶游魂等等。这样明线的剧情生动有趣不拖沓，同时慢慢地揭示隐藏着的，暗线里的主旋律，保证了神知前半段的成功。另一方面，日常篇里，一个一个女生攻略的模式使作者不需进行太多太具体的长期规划便可保证每段剧情自身的完整性，并且即便某个篇章不如人意，造成的损失也是很有限的，读者一时的不满不会积累起来，而是很容易就能因为下一个篇章的精彩而消除。

但是，想必作者也意识到了攻略一个女生再一个女生的模式没法一直画下去，属性总有穷尽，同时在这种攻略过程中对桂马的成长的表现也有极限，所以必须适时转型，于是我们就有了这个女神篇......个人而言，不能认为这个篇章是能够让人满意的。

女神篇以偶像遇刺而正式开始，以预告已久的演唱会结束，全长70篇有余。有着偶像在家里躺尸这个背景，女神篇就不像日常篇那样可以轻松划分为一个个小段落了。而这个长度的难以分割的篇章，描绘起来难度与之前的日常篇确实要高上几个级别。以我之见，神知的明线与暗线的交织，到这里就出现了问题。

女神篇一开始，偶像挨了刀，给了桂马一个大冲击。他开始自我反思，认为是他的不作为导致了这出悲剧，决定全力挽回。到这里一切还都很好，明线上导入了正统恶魔社，女神等等，暗线上使劲推了桂马一把，让他必须全力投入现实中的斗争，从女神篇开始到现在桂马都没能再玩上游戏，也是他的境况的一种映射。可是在这之后，神知的节奏就开始一点点变得紊乱起来。

桂马转换成了鬼模式，开始多重攻略，当然明线上这是顺理成章的事情，但是暗线从这一点就中断了，原因很简单，桂马不再有自我反思的空闲。在时间紧迫必须分秒必争攻略女神宿主的情况下，他只能一股脑地往前冲，在月夜栞结的攻略中，很难看出对其有什么影响，或者说即便有，他也没时间表现出来，直到重磅炸弹式的屋顶剧情——而这已经是女神篇最后面的部分了。

屋顶剧情精彩绝伦，桂马在这里表现出来的人类情感比之前的所有加起来还要多，但是女神的问题还没解决，他还是没空反思，稍稍休息了一下便在第二天投入了新的斗争（以挖了几个到现在还没填上，也不知填不填得上的坑开始），也就是最给人拖沓之感的步美最终攻略。到了这里，连明线上的节奏都开始混乱了起来。大量的铺垫挑起了读者的极大期待，漫长的等待后却以一个只能说是反高潮的结局收尾，消失许久的暗线却在这时又突然爆了出来，让桂马流下了第一滴泪......回头看去，女神篇的明线头重脚轻，铺了许多伏线，从地狱的内部斗争到神秘的第七女神，挖了许多大坑却一个都没填；暗线上头轻脚重，桂马的成长部分几乎全都被放在最后与千寻的互动上，虽然千寻变得极度出彩，但若她的剧情就这样草草了事，她的光辉却只能导致神知总体结构的不平衡。虽然若木笔下的女生们相对来说并不怎么模式化，但如今大多数其他女角的立体程度与千寻已经完全站不在一个层面上了。如果是过去的若木的话，我几乎可以说这还远不是千寻的end，甚至不是她的the beginning of the end，充其量是the end of the beginning。但是在现在这个剧情点上，我没法对未来做任何确定性的判断。

至于桂马落泪的原因，在若木揭晓谜底前只能各自猜测，并且因为个人的立场不同对其的解读也必然是大相径庭的。以我个人的主观看法，没谁有着拯救别人的义务，尤其是用感情去拯救。千寻不是女神篇里攻略女生游戏的一部分，而是由于桂马判断错误才进入舞台的特殊因子。无法解决千寻的烦恼打出goodend并不足以构成让桂马落泪的充分理由，无论是当初在屋顶时用哥白尼路线转换或之后得体道歉都可以体面地结束与千寻的纠葛。之所以桂马无法那样去做，是因为他自身的非理性部分，这非理性部分让他当初必须去问千寻为何她喜欢他，也让他之后无法向千寻道歉。因为他狂热地想着不能再把千寻牵扯进这些危险的事情中，所以他无法道歉，而只能以“千寻和这个没关系”来结尾。当然这段话以后会不会砸回他脸上，就只能等着瞧了。

突然想到，flag180的标题是dirty works，可那话里桂马干的事跟平常有啥大区别以至于要用这标题吗？其实没啥区别，除了这回有千寻在一边看着之外。

当然，这些很大程度上都是受个人喜好影响的主观臆测。不过千寻在女角中肯定是最不普通的一个，原因很简单：七个女生中一个有翅膀，这个有翅膀的是特殊的；七个女生中六个有翅膀，那没翅膀那个才是特殊的。

至于未来的发展，我本希望女神篇后桂马可以休息一下，有空打打机之类的，顺便也反思反思总结总结这段时间他自身的改变，没想到若木直接就把他踢到下一段冒险中去了。可能到底该让他成长到哪个阶段还没想好吧。说到那个朱庀特之心......如果说千寻体内有女神会让这漫画降一个等级的话，桂马的身份跟真神有点什么牵扯大概会直接让这漫画变得不入流，那将彻底毁掉神知一直以来的核心设定，不仅破坏未来发展的潜力更将毒害过去日常篇的精彩。希望若木只是在钓鱼，毕竟也不是第一次了不是吗

小阪千寻

引用第4872楼saya1892于2012-06-04 00:02发表的  :
首先从若木的日志里可以明确地看到，一开始他是想一口气找出全部的女神，但是编辑不同意改成了现在这样一个个找。这从一开始就是一个无可调和的矛盾了，基本上全部之后的进度都要重来。受到冲击最大的无疑是一开始的月夜再攻略篇。很明显的一点就是月夜爆翅的时候很痛苦，但是之后的宿主都没有这个表现。

其次是K岛提到的斗争论，从单行本后记可以看到，明确提到编辑喜爱的角色有栞，编辑叫若木一定要画的角色是千寻。[strike]编辑叫一定要画的是对付白娅的史莱姆。[/strike]

嗯其他我就不推测了……请自由地……
.......

我觉得九条月夜那部分反而是没受到什么影响的，倒是后面的五位堂结那部分明显是为了把什么东西赶出来，成为既成事实而刻意加快了节奏

Nebo

是否一口气找出全部的女神算不算无可调和的矛盾还得看分歧发生的时间吧，如果只是最初构想女神篇的时候出现的意见不一的话未必有那么严重，毕竟女神篇开始的部分看上去还可以，后面才慢慢出现了各种节奏问题

redsouris

引用第4878楼midearth于2012-06-04 11:38发表的 :
记得之前某段攻略剧情的时候，神大人自己说过，光靠恋爱来填补宿主心灵空虚是不行的，他要的是解决空虚产生的原因。
不管神大人喜不喜欢千寻，他后悔伤害了千寻这就是个重大flag。你玩gal的时候会介意拒绝非攻略目标么？

玩gal的时候这轮拒绝的目标可以放到下次攻略，有补救措施
3次元可不行，这点差别桂马是知道的，不然也不会一直说他只容许完美结局

saya1892

不过自从若木发了「30代最後の原稿」这则日志之后，关于女神篇后期节奏紊乱又有了一个新原因，他要赶着在40岁之前弄完女神篇，所以在连载地狱中实在弄不了的就索性不管了。
若木对多人复杂场面的编排能力不是特别出色，即使是在三角迷局之中也是尽量不让双方会面的，所以如果6个女神候补纠缠成一团他也确实不一定有能力画。

在明确地是以桂木桂马为无可争议的绝对主角的漫画里，用一个篇章的完结来专门刻画千寻确实有一点失衡了。读者心理预期比较能接受的大概还是白娅转职那种程度。