Muv-Luv Alternative求透

eva2000as

本帖最后由 eva2000as 于 2010-3-31 14:55 编辑

是是是，需要一堆，需要一堆，所以你赶快把去了火星的海盗，在地球轨道上飘啊飘的礼炮，还有去了月球十几趟的阿波罗全都抹消吧~战术机跳舞?SU47E这款最强近战机都还不能跳呢，你一张嘴最早的F4就能了？可怜，可叹， ...
艾广聪 发表于 2010-3-31 14:45

……我突然发现我们关注的地方是完全不同的。
要知道人需要的东西和机器需要的东西是不同的。如果把《战斗妖精雪风·改》看一遍你就会理解了吧？当然还有个问题就是BETA从机理来说也是机械而非智能生物。所以和不能理解的对手打还算相对轻松的。真要哪天相互理解了……估计就会变成人类对人类那样复杂而困难的局面了。另外，跳舞是程序定死的，战术机的动作是人类作出来的，希望你能理解这其中的不同。还是那句话，一旦需要牵涉到人和机械的关联，那就是另一个领域的问题了。这也是为什么现今人类设计机器人的时候都完全不考虑“让人在机器人里面”这一可能性。即使是动力骨架也是以“人穿的衣服”而不是“人穿着机器人”这一理念。

BETA的生产速率高，是因为他们是碳基冯诺依曼机，需要的时候马上就能依靠反应堆供能一变俩俩变四四变八，而人类的坦克生产还办不到，就算人类本身，也只有谢尔顿库珀博士能做到。 ...
艾广聪 发表于 2010-3-31 14:48

- -请不要无视物理法则，冯诺依曼机在怎么说只是概念领域的存在而非实际的物理模型。只需要极少条件就能一变二二变四四变八这种几乎等于空想具现的招数实在太作弊了吧。当然如果是《深渊上的火》那样的宇宙我就无法继续讨论了，因为现阶段人类的科技发展还无法正确理解那样的宇宙。不过如果M-L是那样的宇宙的话……不，应该更可怕……BETA的主子不是天人就是瘟疫？

eva2000as

本帖最后由 eva2000as 于 2010-3-31 15:03 编辑

战术机的动作是人类做出来的？人类做出来的！？真主啊。。。老子赖好是中科大自动化系毕业的，还不知道机器人的动作是怎么出来的！？你以为战术机时G高达里头那些MF，你抬腿它抬腿你打拳它打拳？！人和机械关联，人 ...
艾广聪 发表于 2010-3-31 14:53

- -难道不是人做出来还是AI自己做动作吗？至少要由人类给予动作方向性的指示吧。比如人类对战术机说：“突破前面的BETA群。”战术机就能自己绕弯砍怪躲闪吗？
人机互动一直是个大问题，您是学这方面的应该不会不懂。所以我提到雪风就是这个原因。因此既然能解决人机互动及人机协调的问题，那科技水平至少不会比现在我们2010年低。如此面对的BETA只能说是开挂开的太大，是设定本身的缘故。并不是说这个设定不好，而是很不合理。就好象奈须那满是需要脑补的设定一样，虽然两者的方向不同。也正是因为这样差距的设定才体现出了游戏悲壮的气氛……可惜的是，必须以如此大的差距来体现的悲壮实在让人无法认同。特别是设定本身有可以被人攻击的地方。

以下虽然是通论，但不得不说，既然设定了就不可能是完美的。于是有漏洞便会被攻击，而争辩的双方并不需要以人身攻击的方式来捍卫自己所坚信的真实。
对于我来说，TM和奈须是很喜欢，但我不反对别人攻击他们的漏洞。我也会提出一些反驳的意见，但决不会更进一步的去维护。因为看到漏洞的存在并认识到其必然性是对作品爱的体现之一——至少就我本人而言是如此。一个完美到真正无瑕的作品是无人会爱的，那是一种恐怖。反过来说，任何作品都不会对每一个人都是完美的。
所以，爱一个作品不难，难的是正确的去爱它。

真炮灰

翻旧帖时看到这个.DG，14JG那枪确实不能连射，你记错了。
艾广聪 发表于 2010-3-31 14:38

eva2000as

本帖最后由 eva2000as 于 2010-3-31 15:11 编辑

战术机的AI跟雪风的完全是两码事，正如型号所显示，它不过是这个世界的战斗机长了手脚卸了翅膀，既不能跟主人聊天，也不能跟主人成哥们，它不过是工具而已，工具。 ...
艾广聪 发表于 2010-3-31 15:03

先答复上面那一楼：
控制机械臂焊接本身就比控制襟翼动作复杂一些，而让战术机在实战中作出正确的战术动作更不容易。砍一刀，怎么砍，砍什么地方，我是该60度砍还是该45度挑？？这些对于人类来说理所当然的事情对于AI（电脑或说是控制系统）来说并不容易判断。因为AI编好的源程序是死的，如果加上学习功能的话那就和雪风没有什么两样的。
还有你说战术机和雪风是不一样的，我不能完全认同。要知道就算是我们每天开车的话都是在和车交流。你从车的身上得到它的情报来更好地操纵它，而它也从你的驾驶方法中得到反馈而表现出与众不同的个性。这就是一种简单的人机交流。飞行员喜欢自己的那一架飞机，狙击手总是用自己手装的弹药和亲手调整的步枪——这些都是一样的道理。
既然生活在这个构筑于机械和装置之中的社会，你就好学会和它们共处——我不是说它们有我们所能理解的那种意识，但它们的确会以自己的方式和我们交流。

sahara

裂变式？欧索罗西
我们来讨论下行星质量和有机无机物土壤分布规则以及结构崩塌式毁灭艺术好了

我本来还以为是可以用繁殖率高是因为存活率低的原理来解释的物种……

eva2000as

裂变式？欧索罗西
我们来讨论下行星质量和有机无机物土壤分布规则以及结构崩塌式毁灭艺术好了

我本来还以为是可以用繁殖率高是因为存活率低的原理来解释的物种…… ...
sahara 发表于 2010-3-31 15:11

上层界的天人到了我们这里也只能用低于光速的模式来行动，不过偶尔有一两件黑技术大概是可行的。

eva2000as

有关14JG这枪回头我再问问DL。暂不下定论。
艾广聪 发表于 2010-3-31 15:12

似乎初期的确是有段时间在“是否可以连射”这个问题上暧昧不明，不过那张模型说明书应该算暂时盖棺吧。反正笨呆社改设定又不是一年两年的名声了。
不过新图看上去很HKG21啊……

hacisiki

要是有人知道战术机的大部分关节不是什么圆形电机之类的而是一堆电磁伸缩碳素连杆。。。。他们会有什么想法。。。。

eva2000as

无AI的机械会报答人类。。。抱歉，咱家信得是伊斯兰，不是机械教，牵涉信仰的问题不谈。
艾广聪 发表于 2010-3-31 15:14

不是报答人类……是和人类有某种程度上的交流。做到雪风那样现在是基本不可能的，但多少在概念上是可以确认的。拿飞机举例，或许现代飞机不会在你胡乱操纵导致失速前强行接管控制。但至少飞行员能感觉出“哦，我这样操纵飞机颤动地很厉害啊”这就是一种交流。当然这种交流还借助了自然界的力量。
PS：信仰问题造成的交流困难我就无能为力了。我很理解这样的情况……

eva2000as

本帖最后由 eva2000as 于 2010-3-31 15:29 编辑

战术机的AI还没法根据战况自己决定60度或45度，只能按预设程序行动，由卫士自己根据战况选择合适的输入命令，选择左劈还是右劈。那个世界的AI水平离雪风还很远。 ...
艾广聪 发表于 2010-3-31 15:19

- -至少从模型小说和插图CG里看来，每一刀都不是固定模式的。实际若真是固定模式的话，战术机根本不可能成为对抗BETA的有效武器。因为你永远不会让你的敌人出现在程序固定的那个位置。所以多少的额外判断空间还是有的，而只要有了这个需要判断的空间，AI就不得不加以学习并吸取人类操纵的经验，这不是说要过高级的AI才能做到，而是普通的一个事实。当然更高级的AI能做的更好，比如战术机挥刀斩BETA开无双这种事情需要的AI不会只是车床上的那些。

努力100年那是为了修另一个生物圈，MUV里那个是啥！？600万坦克的白痴BBTT，想丢人，接着来啊！
艾广聪 发表于 2010-3-31 15:21

- -即使不需要修一个生物圈，维持一个地外星球上的基地的运作和提供补给便是现今科技的难题。

飞行员有那种感觉，是因为空气在挤压机体，而不是OS有灵在通知它。人对用熟了的工具有趁手感，那是古来有之的事情，与AI没有关系。
艾广聪 发表于 2010-3-31 15:24

我当然不是说OS有灵……而且我也说了有自然界的因素在内。但这的确是一种人机交流的方式。若完全不进行人机交流的话是无法操纵机械的。一旦交流就必有反馈，而这反馈是对双方的……
果然我参战是个错误（画圈圈画圈圈

belldandy_ye

战术机是什么东西？战术步行战斗机。现代战斗机是靠什么操纵的？液压或电传，而不是用手指头操纵一堆杠杆去控制副翼襟翼。战术机的操控方法实际就是大工厂里那些第二代机器人的操控方法，你给他指令，OS根据预设程序 ...
艾广聪 发表于 2010-3-31 15:01

香月博士听白银武描述一下格斗游戏操作就搞出XM3新型OS这件事更值得吐糟，预排指令，强制取消，手动优选，概念不复杂，但是真要控制机体实现这样的动作那可不容易，现世科技有能实现这种操控灵活度的例子么？

hacisiki

CPU从最初发展至今已经有二十多年的历史了，这期间，按照其处理信息的字长，CPU可以分为：4位微处理器、8位微处理器、16位微处理器、32位微处理器以及正在酝酿构建的64位微处理器，可以说个人电脑的发展是随着 CPU的发展而前进的。微机是指以大规模、 超大规模集成电路为主要部件， 以集成了计算机主要 部 件——控制器和运算器的微处理器MP(Micro Processor) 为核心， 所构造出的计算系 经过 30 多年的发展， 微处理器的发展大致可分为：
　　第一 代微处理器(1 971 —1 973 年)
　　通常以字长是4 位或 8 位微处理器， 典型的是美国 I ntel 4004 和 I ntel 8008 微处理器。I ntel 4004 是一 种 4 位微处理器， 可进行4 位二进制的并行运算， 它有45 条指令， 速度 0. 05MI Ps(Mi l l i on I nstructi on Per Second ， 每秒百万条指令) 。 I ntel 4004 的 功能有限， 主要用于计算器、 电动打字机、 照相机、 台秤、 电视机等家用电器上， 使这些 电器设备具有智能化， 从而提高它们的性能。 I ntel 8008 是世界上第一种 8 位的微处理器。 存储器采用 PMOS 工艺。 该阶段计算机工作速度较慢， 微处 理器的指令系统不完整， 存 储器容量很小， 只有几百字节， 没有操作系统， 只有汇编语言。 主要用于工业仪表、 过程 控制。它是以 8 位的微处理器为基础，



　1960年：H H Loor和E Castellani发明了光刻工艺；
　　1962年：美国RCA公司研制出MOS场效应晶体管；
　　1963年：F.M.Wanlass和C.T.Sah首次提出CMOS技术，今天，95%以上的集成电路芯片都是基于CMOS工艺；
　　1964年：Intel摩尔提出摩尔定律，预测晶体管集成度将会每18个月增加1 倍；


………………把晶体管塞成一团和实用的微芯片可不是一回事。。。。。否则的话我们现在都可以做到150亿塞进手掌大小的怪物出来。。。。。

hacisiki

然后你们告诉我改一改现实武器就是天顶星科技

只有战术机才是王道

除了对人形机甲的痴迷以外我看不出别的
bbtt 发表于 2010-3-31 15:37

我们只是在喷你的战术是SB而已。。。。。。。。。我们可从来没否认过传统军队的威力。。。。倒是你一直提出各种各样的单一兵种无敌论。。。。。。

hacisiki

还有超级无视后勤大炮兵

dark_saber

然后你们告诉我改一改现实武器就是天顶星科技

只有战术机才是王道

除了对人形机甲的痴迷以外我看不出别的
bbtt 发表于 2010-3-31 15:37

MUV世界里面的科技都向战术机方向进步了，在其他领域科技并不一定高于现实，你看他们连掌机都没有呢，液晶显示好像也没有（没记错的话）~~