Muv-Luv Alternative求透

yikexc

能耗和价格超过汽车太多

不过在战争中不是问题
bbtt 发表于 2010-2-28 00:02

谁告诉你只是能耗和价格的问题了？

yikexc

      造比贴图中大的飞车就行，这个也不许那我就真没办法了，人类的主观能动性都被你们降到零了。
bbtt 发表于 2010-2-27 23:59

那你直接发挥主观能动性造奸星舰不就可以了喵-  -

justice

重型光线种有多少？
bbtt 发表于 2010-2-28 00:05

2级巢穴轻重各约1400

还限定重型，轻光线种不能拦你的导弹是怎么着？

justice

本帖最后由 justice 于 2010-2-28 00:14 编辑

游戏里都大把开阔地
到了你们这里就变成张家界了
bbtt 发表于 2010-2-28 00:06

游戏里直接描写过的两次地面会战。一次横滨，一次佐渡岛
于是天顶星人表示地球上所有地方的环境肯定都和关东平原差不多


我就问你中国境内喀什、重庆俩巢穴你怎么打
重庆Lv4，大约五六十万只
喀什Lv6，一两百万，光线种咱还一如既往按2%算

nod

    游戏里都大把开阔地

   到了你们这里就变成张家界了
bbtt 发表于 2010-2-28 00:06

吐个槽，川东是平原？囧

devilgundam

本帖最后由 devilgundam 于 2010-2-28 09:18 编辑

不玩游戏不看设定的人讨论基础设定，等于tongzhen去讨论XES技巧
其中还有强力的幻想&强力否定现实的魔法师
我还是继续强力围观算了。ML世界的魅力不是BETA，而是捏他于现实战斗机的战术机啊
（萝卜控路过）


Sample

人类第一台战术机的诞生
    麦克唐纳 F-4 “鬼怪”（Phantom），是人类第一批正式的对BETA陆战兵器。
1967年由参众两院议员组成的地球外生命对策委员会（Westridge委员会）向国防部指示对萨可罗波斯科事件以后发生的全部战斗记录进行详查。之后国防部向委员会提交了包含在对BETA战争中肯定原有宇宙兵器的决战能力不足，强烈地建议推进真正的宇宙兵器群的开发等内容的报告书。沉重地看了报告书内容的美国政府，执行军产一体化的Westridge政策，推进了众多对BETA宇宙兵器的开发计划。应用了空间工程用大型MMU（载人型操作Unit）的构造以及技术理论，以在地球外环境的运用为前提的新概念泛用陆战兵器的开发作为目标的“NCAF-X计划”，指定了航空宇宙产业制造商•麦克唐纳公司为主管企业（当选理由是已进行用于宇宙开发的舱外活动用强化外骨骼的生产、开发），克服了由于月球战局恶化导致的样式变更（地球上的运用）等许多困境，总算完成了对BETA新概念兵器•F-4。
1973年，在中国的新疆维吾尔自治区Original HIVE的建设开始，中国军与之开战，不过被令航空兵力无效化的光线属种BETA的出现以及物量所压倒，此后与前来救援的苏联军一起遭到毁灭性的打击，让其得以向欧亚大陆西进。翌年，在战线不断后撤中 F-4作为人类历史上首批的战术步行战斗机投入了实战。兼有飞机的展开机动力、运动性和坦克的压制、支援能力等多种兵种的特性的F-4战术机，尽管被对新概念困惑的空军飞行员们给与了恶评，但也展示出制止住人类的后退这样的实际成果。

F-4系列的派生型

在世界各地进行了特许生产的F-4，存在着大量配合该国国情而建的改造•改修型。
19767年起开始了特许生产的日本帝国军的77式战术步行战斗机F-4J击震，以接近战用长刀的运用为前提装备了专用的可动兵装担架，以主臂为中心进行了各部分关节和骨架构造材料的强化。F-4J根据生产时期反复进行了细微部分的改修，为此以“Block”的叫法来区别，在2001年阶段的最新Block是Block 214。搭载了Alternative计划开发的新OS•XM3的驻日联合国样式则临时性地以Block 215来区分。
日本帝国则是在国内开发了将F-4J进一步改修强化而成的82式战术步行战斗机F-4J改 瑞鹤充当斯卫军专用机。为了取得主机输出的提高和机动、运动性的提高采用了大量独自开发的零件，并强化了电子装备。通过权衡前面内容与整备•生产性而取得了高性能化。
2001年光菱重工将XM3搭载型独自试制优化为第3世代样式的的概念验证机F-4JX，搭载OBL并更新了电子设备的该机在公司内部的竞争中发挥出不逊色于2.5代机的综合性能。这个验证结果曾作为举步维艰的次期战术机计划的过渡方案试探性地向帝国国防省提出，不过由于在阳炎上施给同等改修的方案被推荐而落选。但是数月后，由于外务省急忙追加预算，作为“Super Phantom计划”向世界的F-4运用国提出提议，为帝国的对外影响力做出了贡献。
1974年起开始了特许生产的苏联的F-4R，除了寒冷地区样式外，还加上“有效利用现有兵器”的意向。以转用坦克炮为前提进行了各部分关节和骨架强度的增强，而且为解决伴随的重量增加以及确保生产率，将用于保持肩部装甲Block的副臂简略化。这个可以说是鲜明地反映在最优先补充对BETA兵器的绝对量的同时，也不得不沿用大量存在的旧式坦克的苏联国情的样式。F-4R的最终改修型在外表和样式上有很大的差异，为此之后被称为MiG-21“巴拉莱卡”以作区别。被冠以了负责开发的米高扬-古列维奇设计局之名以及开发代码的这种苏联首批国内开发机特化接近格斗战，通过用于保护头部主要传感器的Wire Cutter的追加、肩部装甲Block的小型化、腿部装甲的重新设计及简略，实现了大幅度的轻量化和近战能力。MiG-21作为1978年的“明斯克HIVE”突入时苏联陆军第43战术装甲师Volk连队所运用的战术机而闻名，成就了将当时基本被包在谜团中的HIVE构造情报带回这样的伟大事业，让战术机及F-4系列扬名于世。
统一中华战线运用的歼8是将MiG-21进一步改修而成的机体，通过将头部模块装甲化，采用Round Monitor而成了重视密集接近战斗的生存性的样式。
作为制造商官方的强化型的F-4E，是通过电子设备及主机的换装、光线照射早期警戒装置、耐热防弹复合装甲、对激光蒸腾涂膜加工等近代化改修获得了准第2世代性能。

在世界的战场上继续战斗的F-4
在F-4的故乡美国已经全部退役，状态好的机体全都卖给了其它国家。另一方面，世界各国各种各样的派生机至今仍运用在第一线。能实现这样符合多种多样国情的改造•改修型的背景，是让能肩负如此负担的机体问世的麦克唐纳公司的优秀基本设计和预见性的存在。并且，单是看F-4登场后的BETA侵略停顿这么一个事实，也可以窥见战术步行战斗这种新概念兵器是多么划时代的发明吧。F-4开发中取得的基础技术，以及与F-4一起奋斗的卫士们赌命带回来的众多战斗经验，对以后的第2世代、第3世代的战术机开发带来了重大的影响。

hacisiki

ABL…………你这个不是找死么，飞上去重光线级就先找这种又大电脑又多的先打。。。。

而且就ABL那连SRBM都点不下来几个的动力，还想提供持续火力支援？

ネタバレ3

     那就上武直

    树梢高度接近
bbtt 发表于 2010-2-28 12:49

小白见过直升机超低空怎么飞的么
还脑子动都不动就手一挥“树稍高度接近”指望甩掉突击级，等你来驾驶，记得买保险

bbtt你什么时候别再说“那就”两个字了，你没发现这两个字一出口你就挨喷么

ネタバレ3

所以我之前说了要先清理重型种啊
bbtt 发表于 2010-2-28 13:42

怎么清理？你的脑内清理？WWWWWWWW

你脑内是该清理了

03e7

本帖最后由 03e7 于 2010-2-28 14:24 编辑

还是对光线蛋
我也不想问同种物质的气体对光线的阻拦比烟雾状态高是啥原理了，就问游戏里用了什么技术能让对光线弹抵达巢穴上空并且有效范围能一直持续到光线种的拦截最低高度，否则战术机也好G弹也好一旦穿过了有效范围一样是靶子。

普通的炮击在到达目标地点前就被拦截，算被拦截时离目标地点100公里，那就是从100km处开始产生效果，只有当不知道是汽化重金属还是重金属云的东西到达一定密度后后续炮弹才能继续前进，就这么沿着弹道层层推进直到有炮弹到达目标地点，并在光线种最低拦截高度附近形成达成足够的密度，高过最低高度会让后续的战术机或者G弹暴露，低于最低高度光线种不能拦截白费弹药，就是不知道这需要多少弹药？
如果从最大拦截高度外用轰炸机或者轨道兵器攻击的话，能直接到达目标上空，但因为从10Km的高度就被拦截所以一样要从10km高度外开始散布，而且弹药储备也肯定比不上地面或海上部队。
如果有能力控制弹道让炮弹在到达目的地前不高于最低拦截高度，倒是能省了弹药，不过再把弹道压低点就能直接炮轰beta了

sin360

居然破千了，身为原PO我流下了感动的眼泪。。。

ranceli

你们真闲的蛋痛
还陪BBTT玩到破千了

superoyfc

竟然认真到这种地步………………认真就输了………………

ネタバレ3

丘陵地带其实对直线型射击的光线武器非常不利，至少制导武器和抛物射击武器还可以勉强使用，光线到了这种地方基本就废了
hyeva001 发表于 2010-2-28 14:14

脑补君又开始脑内自慰了

谁告诉你光线种任务是对地的，它是专门拦截高空低空乱飞的玩意如各种飞行器制导武器抛物射击武器
看见拿RPG神出鬼没偷袭黑鹰的黑叔叔了么，光线种就是那种工作，工作效率高出很多数量级

它有平射的机会肯定会平射，平射被地形挡住一样有防空的本职工作，你觉得你在丘陵又有什么优势？你有无视地形平射的隔山打牛弹？

ネタバレ3

还是对光线蛋
我也不想问同种物质的气体对光线的阻拦比烟雾状态高是啥原理了，就问游戏里用了什么技术能让对光线弹抵达巢穴上空并且有效范围能一直持续到光线种的拦截最低高度，否则战术机也好G弹也好一旦穿过了有效 ...
03e7 发表于 2010-2-28 14:20

麻烦你玩一遍游戏好吧，大量对光线弹混杂的的炮击受拦截后使周边空域总体的重金属粒子浓度大量提高，使光线种的威胁能力相对下降一些，战术机幸存几率高一点
不是说你用了对光线弹光线种就没办法了，也不是说你见有1000只光线种就要准备10000发对光线弹
连战术机这样的兵器都有相当的损耗率，还吝惜那点炮弹？
G弹以目前一般的光线种规模是拦不下来的，但人类手中的G元素有限不轻易使用罢了

ネタバレ3

你们真闲的蛋痛
还陪BBTT玩到破千了
ranceli 发表于 2010-2-28 14:34

不玩游戏就瞎掺和的bbtt就如同没接受过性教育的儿童，信誓旦旦说自己是从母亲屁眼里拉出来的一样

假如有这样的对性无垢的儿童坦然大庭广众露出菊花，不免费操更待何时

JAROD009

你们这讨论一直就有个双重标准问题,一方面BETA的能力是怎么说怎么有的,反正人家是超越反螺旋族级别的科技,说它有10^37个就有10^37个,说它能掘地170KM/h它就是能掘地170KM/h,说它三米大的激光种能拦ICBM它就是能拦ICB ...
htbrkone 发表于 2010-2-27 23:51

战术机本体耗电,跳跃单元就是烧油的涡喷,怎么个不明法了

JAROD009

而且你们没人吐槽bbtt说的把破片弹头换成聚能弹头么,你这是打突击级脑壳还是打光线种啊,聚能弹头的有效杀伤距离和范围就是一把插人破甲的短剑,根本就不是对多目标的

03e7

麻烦你玩一遍游戏好吧，大量对光线弹混杂的的炮击受拦截后使周边空域总体的重金属粒子浓度大量提高，使光线种的威胁能力相对下降一些，战术机幸存几率高一点
不是说你用了对光线弹光线种就没办法了，也不是说你见 ...
ネタバレ3号 发表于 2010-2-28 15:14

我哪个字说过用了对光线弹就能无损降落了？我只是说穿过有效范围后就没有对光线弹的保护了，10km的拦截高度，算你能散布5km，光线种最低拦截高度1km，战术机下降途中起码还有4km的是完全无防护状态，就你说的光线种牛B法，冒头就死

先回答我对光线弹是不是从光线种的攻击范围最外围开始被击落，以及有没有从攻击范围最外围一直散布到光线种对空攻击的最近极限距离的弹药储备再说

ネタバレ3

本帖最后由 ネタバレ3号 于 2010-2-28 17:11 编辑

我哪个字说过用了对光线弹就能无损降落了？我只是说穿过有效范围后就没有对光线弹的保护了，10km的拦截高度，算你能散布5km，光线种最低拦截高度1km，战术机下降途中起码还有4km的是完全无防护状态，就你说的光线种 ...
03e7 发表于 2010-2-28 16:31

N层楼前已经说了
光线种不是风吹雨淋站位不动的炮台，是机动部队的一部分，有光线种出现的时候人类已经面临和BETA群的接战了，不是说你光靠远程攻击就能维持战线
战斗主力并不是战术机，战术机是靠丰富的经验战术突进敌阵减小光线种威胁+混战搅乱有效减少主力部队压力而已
战术机轨道降下时有再突入壳和阳动作战掩护，不是一码事
而且除了用G弹和XG70外人类没打下过一个巢

几种不同的情况，玩过游戏的当然知道各自是什么
你的情况是把论坛上东一句西一句互相距离很远的几个设定扯在一块儿脑补

请至少玩过一遍游戏，再来有针对性的提问题
这游戏设定的战术问题，玩过的人也会有看法，FANS也有比如正面战场地雷战之类的战术设想（实际上地广人稀不便防守阿拉斯加就用了核地雷防御）
你玩过游戏讨论，那叫真正的讨论
你没玩过游戏讨论，那是等着挨喷

03e7

本帖最后由 03e7 于 2010-2-28 18:02 编辑

是我在脑补设定还是你在脑补我说的话？
你说的“XXX不是OOO”我什么时候说过了
光线种数量多射程远威力大精度高，冒头就死，哪个不是你们自己说的，得出的结果就是“靠对光线弹掩护战术机再突入不太实际，能成功是编剧光环发动”。
说我脑补，先说哪里跟设定不对吧

ネタバレ3

没见过的是你

http://6.cn/watch/275971.html
bbtt 发表于 2010-2-28 18:42

这速度与灵活性能甩掉突击级？

这种视频没意义，上不了战场的
我还能找出一大坨F14之类喷气式超低空视频呢，你还不如说用喷气式不更好么

ネタバレ3

是我在脑补设定还是你在脑补我说的话？
你说的“XXX不是OOO”我什么时候说过了
光线种数量多射程远威力大精度高，冒头就死，哪个不是你们自己说的，得出的结果就是“靠对光线弹掩护战术机再突入不太实际，能成功是编 ...
03e7 发表于 2010-2-28 17:49

突入作战是轨道降下，事先有大量地面主力部队和战术机吸引兵力才能完成的，作战的地面部队会损失相当数量的装甲部队和战术机去消灭光线级与制压地面BETA，如果光线级剩得多的话只能放弃计划撤退

这种在游戏里详细说明和战斗的过程没有人有义务专门拿出来给你讲
所以请先去玩遍游戏

03e7

一 光线种不是优先拦截空中目标吗，地面阳动作战有效？警察放着手拿砍刀浑身是血的可疑人物不管去扶起人行道上摔倒的老奶奶？

二 光线种的高精度决定了它没有机枪扫射“敌人越多越容易命中”的特点，光线种功率全开能打掉1000台战术机里的500台，那同时投放2000台时还是只能打掉500台，即使考虑两台机体前后重叠了被串烧也不会多太多
将光线种数量减少到能让战术机突入，比战术机数量多得多的远距离炮击也能实施了

三 对光线弹投放是在战斗初期还是等光线种杀到一定数量？光线种多时投放了也不能突入，少了不足够让炮弹蒸发，总不能先投放了再等光线种杀到一定数量吧，在期待战术机的战果前先祈祷不会刮风比较好。

四 不能从几万的beta里锁定光线种，该怎么确认光线种数量？不管在Beta群里穿梭的战术机的死活实施饱和炮击？

于是对光线弹还是个美丽的谎言么

hacisiki

一 光线种不是优先拦截空中目标吗，地面阳动作战有效？警察放着手拿砍刀浑身是血的可疑人物不管去扶起人行道上摔倒的老奶奶？

二 光线种的高精度决定了它没有机枪扫射“敌人越多越容易命中”的特点，光线种功率全开能打掉1000台战术机里的500台，那同时投放2000台时还是只能打掉500台，即使考虑两台机体前后重叠了被串烧也不会多太多
将光线种数量减少到能让战术机突入，比战术机数量多得多的远距离炮击也能实施了

三 对光线弹投放是在战斗初期还是等光线种杀到一定数量？光线种多时投放了也不能突入，少了不足够让炮弹蒸发，总不能先投放了再等光线种杀到一定数量吧，在期待战术机的战果前先祈祷不会刮风比较好。

四 不能从几万的beta里锁定光线种，该怎么确认光线种数量？不管在Beta群里穿梭的战术机的死活实施饱和炮击？

于是对光线弹还是个美丽的谎言么

1，佯动的是所有的BETA群而不只是光线级，你以为只有光线级才危险么？

2.人类的炮击没有能力持续到把BETA全部炮击到死，全面炮击掩护OD突入才是唯一的解决途径。。。。。

3.初期投入，每次战役开始的时候首先是全力炮击。重金属云浓度达标后切换到多用途炮弹进行滩头/前沿压制，然后陆军部队突击进入并进行佯动作战，在把BETA风筝离开HIVE周边后，OD部队突入。。

4.光线种的数量比位置好确定，1是人类长期的统计数据，2是天空中的激光数量。。。。。另外为了战场稳定牺牲一小部分人是被理解的。。。

03e7

1 我不说降下后的战斗只说降下过程，这时候有危险当然只有光线级。就算把光线级掉离巢穴，降下时仍然在光线级的射程内

3 初期就投放对光线弹，先不说风的影响，首先对光线弹到达不了降下区域的问题还是没能解决

APHARMD

对光线弹是这么种东西：

１、如果光线弹受到照射蒸发，会在目标上空形成重金属云，削弱后续照射强度。
2，如果没有受到截击，光线弹就是普通炮弹，直接杀伤地面目标。

光线弹的投放一般是在战斗前期，虽然战术机和其他装甲部队都有一定的防照射涂层保护，但是尽可能地降低镭射威力还是可以有效延长单位的作战时间和寿命。

以上的解说不知道够不够浅显。

ネタバレ3

本帖最后由 ネタバレ3号 于 2010-2-28 21:07 编辑

一 光线种不是优先拦截空中目标吗，地面阳动作战有效？警察放着手拿砍刀浑身是血的可疑人物不管去扶起人行道上摔倒的老奶奶？

二 光线种的高精度决定了它没有机枪扫射“敌人越多越容易命中”的特点，光线种功率全开 ...
03e7 发表于 2010-2-28 20:15

从过程到结果都被你意淫得驴唇不对马嘴

一句话，你自己去跑遍游戏，这些问题全能解决

看不懂游戏然后过来乱喷，等别人给你敲原文解释，请问你当自己是谁啊，我们是你爹还是你妈啊

我不明白游戏里N多设定解释的原文你不看，偏要在在论坛上露出生殖器乱舞被万人踩，这是一种什么心理

没通过游戏非要来找骂，世人称之为傻逼，所以请你不要去当傻逼

83913536

M

ネタバレ3

1 我不说降下后的战斗只说降下过程，这时候有危险当然只有光线级。就算把光线级掉离巢穴，降下时仍然在光线级的射程内

3 初期就投放对光线弹，先不说风的影响，首先对光线弹到达不了降下区域的问题还是没能解决 ...
03e7 发表于 2010-2-28 20:56

前边不少人提到突入时的再突入壳，游戏里有N多句说明，还有相关构造设定

所以03e7，去玩游戏再发言，或者当个傻逼

03e7

对光线弹是这么种东西：

１、如果光线弹受到照射蒸发，会在目标上空形成重金属云，削弱后续照射强度。
2，如果没有受到截击，光线弹就是普通炮弹，直接杀伤地面目标。

光线弹的投放一般是在战斗前期，虽然战术机和 ...
APHARMD 发表于 2010-2-28 21:02

真正起作用的还是重金属云吗，谢了，如果不是3号一直扯粒子粒子的这问题早解决了
虽然对光线的用途和原理了解了，但如果不能到达降下区域上空再被蒸发，我对光线弹的实用性还是怀疑态度。而且投放对光线弹跟降下相隔时间太远了对天气的依赖性太大

前边不少人提到突入时的再突入壳，游戏里有N多句说明，还有相关构造设定

所以03e7，去玩游戏再发言，或者当个傻逼
ネタバレ3号 发表于 2010-2-28 21:15

消灭OH一战为人类起码争取了十几年时间
3号一句“先去玩游戏”起码为自己争取了2周时间

我一直说的主要都是对光线弹辅助战术机突入的实用性，你扯再突入壳干嘛
就三个问题，直接说，是 不是 不需要，最多三个字，不用你贴原文
1 光线种能不能将大部分的炮弹在远离巢穴时拦截
2 战斗初期光线种全部存在时对光线弹炮击能不能以比较低的高度抵达目标区域再被蒸发
3 对光线弹是不是就算在万米高空或离目标区域几十公里远被蒸发也算完成任务