Muv-Luv Alternative求透

justice

本帖最后由 justice 于 2010-2-25 13:59 编辑

没有制地权，你拿什么产钱产粮盖工厂？

既然故事里99%的战斗都在地面发生，制地权的重要性还用说么？要攀科技树，总要有点安全区域吧，空中不行地底更糟糕，人类要是连地表战线都不维持那还真不如一人发把只有一发 ...
死线 发表于 2010-2-25 11:53

没人说制地权不重要或者不该制地

我说的是在巢穴外面消灭再多BETA能改变战局吗？你跟BETA拼生产力打消耗战？

不靠能三维机动的战术机你拿什么去攻略巢穴？拿坦克钻纵坑吗？

zerosyt

话说BETA对“人类概念”的“自然灾害”是不是完全免疫如入无人之境？
12级大风10级地震6级龙卷风什么的

justice

本帖最后由 justice 于 2010-2-25 14:05 编辑

话说BETA对“人类概念”的“自然灾害”是不是完全免疫如入无人之境？
12级大风10级地震6级龙卷风什么的
zerosyt 发表于 2010-2-25 13:49

甲21号之前BETA对人类定义为“对采集作业有一定妨碍作用的自然灾害”，态度是“发生后对应”。类似挡路的大石头，看到搬开就行了
甲21号之后BETA对人类定义为“对反应炉安全产生威胁的重大自然灾害”，态度是“预防”。类似山洪泥石流，要花点工夫提前阻止

如果樱花作战没有及时干掉上位存在，甲21号作战19天后BETA对人类全面进攻是不可避免的

zerosyt

甲21号之前BETA对人类定义为“对采集作业有一定妨碍作用的自然灾害”，态度是“发生后对应”。类似挡路的大石头，看到搬开就行了
甲21号之后BETA对人类定义为“对反应炉安全产生威胁的重大自然灾害”，态度是“预 ...
justice 发表于 2010-2-25 13:52

不我意思是人类的自然灾害能不能对BETA造成有效伤害

实际上就是气象武器（典型如红警2的天气控制器）能否有用武之地

人造几个龙卷风，拿海水去淹HIVE什么的

ranceli

对beta数量没感觉的可以玩一下哓遥，real难度下一群B级C级的中队一个回合就得被人啃光了
alerbe 发表于 2010-2-25 01:47

AGE那个战术机无双的游戏要是能出

一台战术机应该就能扫光全地球的beta

jy1986

不我意思是人类的自然灾害能不能对BETA造成有效伤害

实际上就是气象武器（典型如红警2的天气控制器）能否有用武之地

人造几个龙卷风，拿海水去淹HIVE什么的 ...
zerosyt 发表于 2010-2-25 15:27

BETA表示对此毫无压力

kazuma

本帖最后由 kazuma 于 2010-2-25 17:14 编辑

真是蛋痛！！

死线

本帖最后由 死线 于 2010-2-25 17:32 编辑

没有战术机的对光线级猎杀，光靠坦克的排队枪毙而不靠炮兵能消灭多少BETA？要知道被击中的BETA不会消失不会卧倒，那群小短腿的家伙被击倒后就是一个掩体。光靠坦克的话只会最后被淹没而已。

还不说大量从几百米内钻 ...
hacisiki 发表于 2010-2-25 13:29

真是蛋疼……

无人坦克本来就是消耗品，我还打算按一定比例安装自爆核弹呢……至于火炮支援，把战术机那套拿来改造个低轨道巡航导弹恐怕能杀不止50个（还不用损失驾驶员），我前面设想的自走炸弹更是价廉物美……










其实说白了一句话“敌人是可以超无限超增殖的”，就这一句根本没有必要战设定，直接把憋它揉成一个球在地球表面滚一滚战争就结束了……

没人说制地权不重要或者不该制地

我说的是在巢穴外面消灭再多BETA能改变战局吗？你跟BETA拼生产力打消耗战？

不靠能三维机动的战术机你拿什么去攻略巢穴？拿坦克钻纵坑吗？ ...
justice 发表于 2010-2-25 13:44

把鳖它压制在地底后再去打巢穴还有那么大压力么？至于有那么大部队损耗么……

就算你钻个洞口灌强酸也比这样冒着敌人炮火强行空降突入要方便得多啊……

JAROD009

也就是说拿坦克堆平射依然是比战术机王道很多的战术？

那干吗不干脆去搞无人坦克或者低地巡航导弹？反正当时的IT技术连两足机械自动规避的空间运算能力都有了，不会搞不定履带和火控系统吧……这样的无人军团不仅 ...
死线 发表于 2010-2-25 11:19

00UNIT不是一般的电脑,在横浜基地动力炉被毁和純夏脑髓生物意义上已经死亡后,已经造不出第二个00UNIT了,正是因为当时00UNIT剩余运行时间只有几十个小时,才不得已用状态非常不完备的XG-70d去强行发动对OH的攻略

justice

本帖最后由 justice 于 2010-2-25 18:35 编辑

6级巢穴深4km，范围数十km，一般的坑道直径100多m
钻个洞口往4km深的地下灌强酸？往比天安门广场还大几倍的地下空洞里灌强酸？
果真是人有多大胆地有多大产

另外只要BETA母舰级存在，“把BETA压制在巢穴里”这句话就是扯淡

母舰级就算潜深1000m，上浮到地面也就是20几秒的事。横滨保卫战的时候母舰直接把几千杂兵吐在基地里，你在自己脚底下埋核地雷给我看啊？

JAROD009

压到地底还灌强酸,4级巢穴就有最大200M直径的纵坑和100M直径的横坑了,地下深度可达1200M水平半径10KM,压妹啊.打巢穴唯一的打法就靠特种作战端掉动力炉兼主脑,然后放着等无法补充能量的BETA饿死

justice

本帖最后由 justice 于 2010-2-25 18:42 编辑

压到地底还灌强酸,4级巢穴就有最大200M直径的纵坑和100M直径的横坑了,地下深度可达1200M水平半径10KM,压妹啊.打巢穴唯一的打法就靠特种作战端掉动力炉兼主脑,然后放着等无法补充能量的BETA饿死 ...
JAROD009 发表于 2010-2-25 18:38

顺带一提，干掉反应炉一般需要3-4发战术核。如果工兵爆破的方式把核弹埋在反应炉底下则可以减少到1发

在巢穴里当门用的BETA也能耐几发战术核

zerosyt

顺带一提，干掉反应炉一般需要3-4发战术核。如果工兵爆破的方式把核弹埋在反应炉底下则可以减少到1发

在巢穴里当门用的BETA也能耐几发战术核 ...
justice 发表于 2010-2-25 18:40

咦
也就是说只要BETA的上位存在思考一下，把反应炉稍微再弄得硬一点，硬到到人类目前最大威力的G蛋都无可奈何
人类这个”需要预防的重大自然灾害”就挂定了吧

JAROD009

所以打掉甲21号目标后直接把甲1号目标端掉了,地球上的上位存在已经不存在了

justice

本帖最后由 justice 于 2010-2-25 19:52 编辑

咦
也就是说只要BETA的上位存在思考一下，把反应炉稍微再弄得硬一点，硬到到人类目前最大威力的G蛋都无可奈何
人类这个”需要预防的重大自然灾害”就挂定了吧 ...
zerosyt 发表于 2010-2-25 19:13

对，只要上位存在认为有必要，19天后就能给反应炉加上核弹炸不透的外壳。甲21号反应炉被爆掉之后BETA立刻变得聪明很多，包抄啊渗透啊全都开始用了，还会在拦截炮击时有意避开对光线弹。

而且00单元从反应炉里黑情报的同时，上位存在也从00单元里黑到了大量的人类情报，包括各种对BETA战术、包括G弹、XG-70这些决战兵器。

所以甲21号之后才立刻动员全世界的军队佯动，掩护联合国全部轨道部队以及美国80%的轨道部队强攻母巢，没完全修好的XG-70都丢进去了，还预备了突击失败后G弹洗地的备案。就是不惜代价也要要在19天的对策周期结束之前干掉上位存在，阻止BETA进化。

ネタバレ3

G矿的作用人类只知道了一点就搞出那么多东西，那Beta开采那么多G矿给其主人送去…… ...
epsilon 发表于 2010-2-25 19:48

这BETA也对自己的主人所知也甚少

说不定是硅基社会在第XX号宇宙矿洞开矿的卑贱矿工，一边在该宇宙中散布10^37个碳基矿车，一边骂工头派自己到这个鸟不生蛋的地方

这时突然发现第某某某号矿车因自然灾害爆了，血气上涌一怒之下。。。

瓦拉几亚

也就是说拿坦克堆平射依然是比战术机王道很多的战术？

那干吗不干脆去搞无人坦克或者低地巡航导弹？反正当时的IT技术连两足机械自动规避的空间运算能力都有了，不会搞不定履带和火控系统吧……这样的无人军团不仅 ...
死线 发表于 2010-2-25 11:19

只要是硅和碳，对BETA来说都是资源。

03e7

只要是硅和碳，对BETA来说都是资源。
瓦拉几亚之夜 发表于 2010-2-25 20:39

那beta挖到石油煤矿其不会很高兴
就是不知道beta能不能回收大气中的二氧化碳和石灰岩里的碳酸钙

justice

本帖最后由 justice 于 2010-2-26 01:18 编辑

那beta挖到石油煤矿其不会很高兴
就是不知道beta能不能回收大气中的二氧化碳和石灰岩里的碳酸钙
03e7 发表于 2010-2-25 22:09

气态的似乎不能回收

能确认的是BETA所过之处连山都铲平了

死线

本帖最后由 死线 于 2010-2-26 09:12 编辑

得了吧您，要么去翻设定集，要么抖下限
战术机目前1比50的交换率是建立在驾驶员在自动规避后有意识用同种作障碍防止光线种继续照射，对各种类敌人特性都灵活掌握的总结了20几年的作战经验
低轨巡航导弹那无人机动 ...
ネタバレ3号 发表于 2010-2-25 18:10

低巡没用就算了呗，大量的自走炸弹已经足够和无人坦克组成压制火力了——鳖它下一步估计就是要进化出飞行光线种不可了……

你要说鳖它能想去哪里去哪里，造得比人类打得还快，那还打个啥？要么找个鳖它暂时不想采的区域去慢慢攀科技树，要么直接等全体灭亡，猪脚们的所作所为不过都是挑拨憋它主动进攻自寻死路无意义动作罢了——age黑猪脚还真是没下限啊……且不说那些掩护部队在集结的时候干吗憋它不瞬时从他们脚下钻出来最后留几个空降到一半的战术机给光线种当靶子打，或者干吗进攻HIVE时巢穴核心不干脆用鳖它堵死通道争取时间（战术机在堆满尸体的道路上用战刀一寸寸挖进想必很有意思）——鳖它的战术能力那么齐备，不会连回防的基本战术都不具备吧？










我之所以反感MUV的设定，是因为设定这种东西，不是说越离奇越NB越好，平衡合理尽量少一点自相矛盾才是王道，否则谁的设定能精彩得过超级无敌我爱你？鳖它要真有你们说的那么威，那么原本所有作战都是万分之一的成功可能都没有的，甲21号能成功已经属于“只要有万分之一对主角来说就是百分之百”的俗套了……

你认为我下限，因为你把这里的设定当圣经而丝毫无视其不合理之处——在我看来和教徒指责我居然质疑主是一个效果……

jy1986

男主不是让BETA已经进化不能了吗...为人类再争取到20年的时间
要是这段时间里在穿越个无敌的人过来就有可能赢了...不过我自己知道这是脑补YY

ネタバレ3

些掩护部队在集结的时候干吗憋它不瞬时从他们脚下钻出来最后留几个空降到一半的战术机给光线种当靶子打，或者干吗进攻HIVE时巢穴核心不干脆用鳖它堵死通道争取时间（战术机在堆满尸体的道路上用战刀一寸寸挖进想必很有意思）——鳖它的战术能力那么齐备，不会连回防的基本战术都不具备吧？
死线 发表于 2010-2-26 09:04

最大的问题是你的脑中YY的“无人坦克无人自走炸弹”能产生多大的效果，你完全是红警等鼠标科幻RTS游戏玩多了就觉得无人机和有人机一样容易控制指哪打哪，战场形势象开了上帝视角一样让你看
然后你鼠标一画，它就扑上去自暴了，然后你鼠标一画，它就迂回了，你鼠标一画，它就微操了

战术机突入敌群作战只是整个战线的一小部分，战线主力是装甲部队和动力装甲加持的步兵
60年代人类就有月面机动部队作战的科技能力，70年代人类用核弹洗过地也没攻下一个母巢，请了解基本设定

30年间BETA根本就没把人类行动放在眼里，母巢的选址不是为了对人类作战，而是预定的最优采矿距离
人类大部分作战，是见BETA采到自己的城市了，边打边缩大规模撤离让BETA建了巢
东亚战线能够胶着，也不是BETA和人类的什么策略对弈，而是BETA效率优先先到自然灾害少的西伯利亚开矿，这样G矿的产量会更多


直到21号反应炉被爆了后，BETA觉得人类会直接威胁采矿，才拟定作战概念，但这战术决策传达需要19天
让横滨基地死伤惨重的奇袭BETA，是21号反应炉的极少量残兵，除此之外所有的BETA还都没有专门的人类对策
19天内不攻下1号，所有的BETA都会开始对人类的专门战术，你所期盼的那些奇袭什么的，只会多不会少

猪脚们的所作所为不过都是挑拨憋它主动进攻自寻死路无意义动作罢了
死线 发表于 2010-2-26 09:04

这是你说的唯一一句正确的结论，米国的5号计划就是放弃地球少量人类脱出，比4号计划理智得多

但4号计划就是这个作品基调，以作品中的某情节来说就是某村附近火山爆发，全家死光的孤寡老人强硬拒绝搬到难民营
即使知道要被活埋，打死我也不搬家

jy1986

最大的问题是你的脑中YY的“无人坦克无人自走炸弹”能产生多大的效果，你完全是红警等鼠标科幻RTS游戏玩多了就觉得无人机和有人机一样容易控制指哪打哪，战场形势象开了上帝视角一样让你看
然后你鼠标一画，它就扑 ...
ネタバレ3号 发表于 2010-2-26 10:50

白银不就是防止5号计划的发生而无限次轮回吗

ネタバレ3

白银不就是防止5号计划的发生而无限次轮回吗
jy1986 发表于 2010-2-26 11:47

防止5号计划，是主角基于个人价值观的判断而已

5号计划的未来人类至少10年内找到了新星球定居繁衍
4号计划人类反攻后至04年后具体会怎样没说，因为突击喀什的原因导致人类完全灭绝也不是不可能

确切点说主角白银武不是人，也不算是穿越者，是个把平行世界记忆复制进去的，女主角召唤出的生灵，女主角没满意他只能轮回

死线

最大的问题是你的脑中YY的“无人坦克无人自走炸弹”能产生多大的效果，你完全是红警等鼠标科幻RTS游戏玩多了就觉得无人机和有人机一样容易控制指哪打哪，战场形势象开了上帝视角一样让你看
然后你鼠标一画，它就扑 ...
ネタバレ3号 发表于 2010-2-26 10:50

你说无人机不是设定好目标后自律攻击的还要人遥控？遥控也成，鳖它干扰遥控的设定请翻出来一下好么？

无人机当然是指哪打哪，你以为美帝那些成天引无人机轰炸地面目标的大兵哥们有多高学历？

上帝视角？如果鳖它那个掘进速度发出的震动还能比地震小的话我宁可相信鳖它根本就是有办法改变物理法则的——那就见鬼了，一部矿车都能干涉物理法则，硅基主子何必满宇宙找G矿呢？自己用相转移的方式造不就好了？






干吗每次我提3个漏洞来，你只堵一个？

算了，我没有你那么无限的热情……

ネタバレ3

本帖最后由 ネタバレ3号 于 2010-2-26 13:25 编辑

你说无人机不是设定好目标后自律攻击的还要人遥控？遥控也成，鳖它干扰遥控的设定请翻出来一下好么？

无人机当然是指哪打哪，你以为美帝那些成天引无人机轰炸地面目标的大兵哥们有多高学历？

上帝视角？如果鳖它 ...
死线 发表于 2010-2-26 12:45

抖，继续抖吧下限帝

就你说内无人机，升空就是纯粹的靶子，看明星作战时小光线种的分散程度了么。。
人类是空中被全面压制才开发的战术机

自己去看横滨基地突袭时预警到被袭的过程，那是BETA第一次预防人类，虽然数量只有千只
就看现在连预测地震的技术力，请问您是地震局的观测员还是什么人啊
对在电视上插播地震习以为常国家大谈震动观测，您这论断还真有脸说出口WWWWWWWWW


说白了你所认为的“平衡设定”那是星际之类RTS玩多了，觉得“人类应该有我想的这个单位”这样才平衡
我脑里设定的兵器最强力最合理，你们制作方不采用就是渣
你们游戏设定和我脑里YY的不一样，就是渣
你们军力对比和我脑力YY的平衡不一样，就是渣
请问您是谁啊WWWWWWW您有多少资产啊WWWWWWWW您有什么著作啊WWWWWWWWW您加入过美军啊WWWWWWWWW
您大可以把AGE买下来修改设定嘛WWWWWWWWW
可惜啊，您除了是个自我感觉良好却被人喷的网民，其他什么都不是

justice

且不说那些掩护部队在集结的时候干吗憋它不瞬时从他们脚下钻出来最后留几个空降到一半的战术机给光线种当靶子打，或者干吗进攻HIVE时巢穴核心不干脆用鳖它堵死通道争取时间（战术机在堆满尸体的道路上用战刀一寸寸挖进想必很有意思）——鳖它的战术能力那么齐备，不会连回防的基本战术都不具备吧？
死线 发表于 2010-2-26 09:04

所以攻击部队才要在BETA控制范围外集结好再急行军推过去，再说一遍BETA对人类这个“自然灾害”的态度是“对应”不是“预防”。
争堵死通道取时间？巢穴攻略战的战术机每台都带一发小型战术核，可以扔也可以拿来自爆。即使如此樱花作战之前的巢穴攻略战每次都是战术机部队突入最多到1/3的深度就被BETA海淹死了。

您老人家的战术知识那么齐备，不会连看设定的基本阅读能力都不具备吧？

justice

本帖最后由 justice 于 2010-2-26 13:58 编辑

还有，我已经不知道是第几遍重申了

在不能拥有天顶星人的生产力或火力其中之一的情况下，还执着于和BETA打地面消耗战的都是傻逼，除此以外什么都不是

jy1986

好吧，其实我在想，那边世界的我现在会是什么样子的...
说不定也是联军的一员.....嗯~大概吧

belldandy_ye

还有，我已经不知道是第几遍重申了

在不能拥有天顶星人的生产力或火力其中之一的情况下，还执着于和BETA打地面消耗战的都是傻逼，除此以外什么都不是 ...
justice 发表于 2010-2-26 13:53

仅仅是生产力或火力压制BEAT，消耗战仍然不可接受，因为BEAT的战损，只要反应炉存在就能回复，而人类的战损，且不论技术装备的再生产，单是人力损耗这一条就无法应付了，母巢中生产的BEAT无需训练就是即战力，而人类的新兵却不能在战场上即插即用。

死线

本帖最后由 死线 于 2010-2-26 14:36 编辑

还有，我已经不知道是第几遍重申了

在不能拥有天顶星人的生产力或火力其中之一的情况下，还执着于和BETA打地面消耗战的都是傻逼，除此以外什么都不是 ...
justice 发表于 2010-2-26 13:53

那是因为鳖它能回收尸体继续生产，而人类死了士兵不能复生，所以才要搞战术机突入这种孤注一掷——从战略层面上就顺着敌人的思路走当然会败……

但如果实现了地面压制（哪怕只是暂时的），则鳖它无法回收尸体再生产（在此之前烧掉就好了），而人类可以回收被打烂的无人设备呢？何况只要有地面压制，战术机空降阶段的损失不就可以避免了么？

既然从各位口中看来鳖它不喜欢搞干扰那套，那么突入巢穴的战术机能否遥控以进一步减小损失呢？

既然鳖它也是按照方便原则采矿，那么在G矿相对贫乏的地带搞地面压制，鳖它是不是会因为该地区资源稀缺且“自然灾害严重”而暂时放弃该地区的开采转而优先开采自然灾害较轻的地区呢？地面压制依然是没有意义的么？

而且，我这种设定白有一点不解：G矿是存在于空气中的么？既然鳖它在地底安全快捷如入无人之境（等等，那里好象确实是无人之境），干吗非要冒着“自然灾害”爬到地面上？这样开采更高效？还是仅仅是为了“吃”人？







……

也罢，这里的论坛高德温粒子已经够浓厚了……

死线

本帖最后由 死线 于 2010-2-26 14:39 编辑

我已经说了很多遍BETA的原料是提炼G元素剩下的碳素废料。你这选择性失明加无限脑补是怎么回事
justice 发表于 2010-2-26 14:36

楼上上贴子后半段已改……

以及人类全部采用可回收资源作战后一样可以打消耗战啊……

justice

本帖最后由 justice 于 2010-2-26 14:44 编辑

楼上上贴子后半段已改……

以及人类全部采用可回收资源作战后一样可以打消耗战啊……
死线 发表于 2010-2-26 14:37

BETA的原料是提炼G元素剩下的碳素废料，和回收尸体有个屁关系，你这选择性失明加无限脑补加文字理解能力低下是怎么回事

“全部采用可回收资源”……原来到二战德国日本都是傻子，如果用“可回收资源”造飞机坦克，就不会遇到后期缺乏物资的情况了嘛

dark_saber

我已经说了很多遍BETA的原料是提炼G元素剩下的碳素废料。你这选择性失明加无限脑补是怎么回事
justice 发表于 2010-2-26 14:36

兵士级可以拿人类当原料没错~~但是主战力又不是兵士级beta，他脑补也要有点限度啊~~~

ネタバレ3

鳖它无法回收尸体再生产（在此之前烧掉就好了），而人类可以回收被打烂的无人设备呢
突入巢穴的战术机能否遥控
G矿相对贫乏的地带
以及人类全部采用可回收资源作战后一样可以打消耗战啊……
死线 发表于 2010-2-26 14:37

您这已经不是看不看设定的问题了

就问个问题，死线同志，您玩过这游戏本体么，上边的日文字母都认识么，您能看懂么？