【钓鱼】部分轻小说读者对起点书籍产生的优越感

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说到起点式的下限，我可以给你一个比较经典的例子、一个我会用尽全力去黑的轻小说：《乃木坂春香的秘密》


搭载王霸之气的男主角，有，少了点小流氓气质而已。

美女，有，量不算十分大，但是绝对与都市系中出现 ...
archcross 发表于 2009-7-23 14:11

我超后悔看完了第一卷的...

这个真的是下限了...

Julien

本帖最后由 Julien 于 2009-7-25 03:49 编辑

在我的主观印象里，有强制推销和鸣冤欲望，到处掀起比较和优越性控诉的多半是起点众。
一个典型例子就是本贴，标题里堂而皇之的“钓鱼”二字已经不需要掩饰了
我印象里的所有起点VS轻小说讨论帖都是在宅社区为了支持起点而发的
基本上没有什么“我看轻小说我自豪，起点太烂了！”为主题的主贴
宅只顾自己讨论凉宫春日就完了，没人会刻意引入一个“起点也有穿越题材”“但比起来起点太烂了”
这是我的印象

小说的评鉴标准，我认为最重要的是“读者本人是否满足”这一条。
至于什么文以载道，什么思想内涵，什么中二废萌或者种马王霸，都是狗屁
一本书在这些无意义的标准上多成功或者都失败，都无关紧要
最重要的是读者是否得到满足，或者是否得不到满足
我从一本书里得到了还是得不到满足，得到哪些满足，捱受了哪些痛苦
我都有权力进行表达，“别人明明从中获得了满足，所以你没有权力表达你的不满足”
这种逻辑是对读者个人意志的践踏，也是对小说最重要的评鉴标准的践踏
我认为是无法容忍的，跟网络写作的自由开放价值观完全是背道而驰的
既然我们可以批判传统文学节奏慢，闷，都是作者自己在装逼钻牛角尖完全不关心读者，看不出丝毫乐趣
那么我们同样可以批判娱乐文学和网络文学，既然要平起平坐，这时候你同样也有义务平起平坐
在任何场合下无论以任何理由剥夺阅读者读完书后表达不满的权力，都是对读者的强暴
“有内涵有文以载道所以你必须说好”跟“明明有人看了好你凭什么说不好”在本质上没有任何区别

旧时代的社会结构是一定有一个权威
大家围绕在权威的周围学习一个唯一正确的真理
然后为彼此的心体合一而欢欣鼓舞感动落泪
甚至还会自觉扼杀异类和少数派保证组织的纯粹性
但今天的主题是统一真理救不了任何人，每个人都只有每个人自己的救赎
今天已经没有“小说只能用优越的和下等的来区分，若看轻小说的人不说起点好话，起点就变成下等的，以后我就不能看起点或者看了要被关牛棚”这种问题了。
在这个时候还一定要树立一个轻小说党做假想敌，为了维护自身没有受到丝毫威胁的生存空间而主动挑起论战
在我看来，是非常陈腐和可笑的，也是杞人忧天的

jy00812748

起点本身就不行吧,实际上台湾还是出了些许不错的作者的.
恩 我就是说蓝晶.

看轻小说的说起点作品情节如何也就罢了, 说文笔垃圾就纯是没P.一个岛民用日文写的东西翻译过来你还能出什么文字上的美感不是扯淡么.

断空光牙剑

起点本身就不行吧,实际上台湾还是出了些许不错的作者的.
恩 我就是说蓝晶.

看轻小说的说起点作品情节如何也就罢了, 说文笔垃圾就纯是没P.一个岛民用日文写的东西翻译过来你还能出什么文字上的美感不是扯淡么. ...
jy00812748 发表于 2009-7-25 02:53

我高中还是初中时候上课学川端康成的文章觉得很有美感啊
哦你大概要说那是翻译者的功劳
不过译者终归是超不过原作的吧

何况不管怎样这也影响不了批评部分起点文文笔垃圾吧
更别说有部分人是直接看日文原版的了

不过当然轻小说里文笔垃圾的也多了去了

Julien

我只是看不惯轻小说党的那副优越感而已。

只要轻小说党和起点党战端挑起，上了情绪，我老实的说一句，优越感这么顺手的兵器不用是不可能的。
用现有的钓鱼的套路和手段，选对受众，凭空创造出一群有优越感的人来战绝对不成问题。（对另一边来说，凭空制造出一堆认为自己受到迫害的人来战也不成问题）
大家都是肉体凡胎，经不起贬损异己的诱惑，经不起自怜自惜的诱惑，这不是什么罪。
反而要求人人都圣明贤达洞察事理才是反人性的。
就如同对女人的忠告一样，整天去试探男人到底是否会在各种极限情况下爱你没什么意义
给任何上班族男人一千万他一定肯跟你分手，但并不是说因此就不能结婚脱团了，就只有一辈子批判所有男人虚伪下贱这一条路可走了

松冈美羽

在我的主观印象里，有强制推销和鸣冤欲望，到处掀起比较和优越性控诉的多半是起点众。
一个典型例子就是本贴，标题里堂而皇之的“钓鱼”二字已经不需要掩饰了
我印象里的所有起点VS轻小说讨论帖都是在宅社区为了支持起点而发的
基本上没有什么“我看轻小说我自豪，起点太烂了！”为主题的主贴
宅只顾自己讨论凉宫春日就完了，没人会刻意引入一个“起点也有穿越题材”“但比起来起点太烂了”
这是我的印象
Julien 发表于 2009-7-25 02:38

起点和轻小说的隔阂由来已久。最初轻小说被翻译引进中国后，曾受过中文幻想网络小说熏陶的网民立刻发现这种东西和自家的网络小说非常相似。但是那时候中文网络幻想小说的臭名昭著已然远近皆知。抱着对轻小说改编作品充满美好印象的粉丝，不断在各种场合和网络小说党发生争执，再之后的就是宿怨了。

大部分争执也是差不多的产生原因，因为同为娱乐小说，当起点众把起点的评价逻辑搬到轻小说领域时，不可避免的会得出一些尖锐的结论，而轻小说这种圈子大部分时候都是其乐融融一团和气，遇见一群臭名昭著的恐怖分子冲进自己干净和谐的小舍，还指指点点一副看不起的意思，简直要把人气的跳起来，反唇相讥自然是难免。

这种帖子大部分时候都不是为了支持起点，而是为了把轻小说拉下神坛。事实上没多少人介意有人攻击起点小说粗鄙下流的主流取向（起点小说的名气确实没什么好值得再黑一手的）。但我希望评价者能充分理解自己所持的价值标准的意义。“乌鸦笑猪黑，自己不觉得”，轻小说党攻击起点众意淫这样的情景在旁观者的眼里，难道不是非常可笑的优越感么？

松冈美羽

小说的评鉴标准，我认为最重要的是“读者本人是否满足”这一条。
=============
“读者本人是否满足”既是私人评价小说的标准，其实也是在公共价值体系中评价读者自身的标准。因为艺术始终是让读者和自身相遇。

艺术是私人的这没错，表达也是一种权利。评价作品的标准归根结底，也确实是“读者本人是否满足”。但“读者本人”却是一个代词，指向了无数曾差多态的具体个体。读者可以千千万，可作品始终只有一部。

作为私人领域的艺术观感，一旦通过表达进入公共空间，就无可避免的要受到话语权的审视。网络能消除权威的作用，却消除不了价值体系。因为价值体系并不是权威自上而下的灌输。相反，权威只是人们价值体系的代言而已。

除了GFW，没有任何人能剥夺其他人表达不满的权利，但假如你只是觉得你的表达被公共空间的话语权所边缘化，唯一存在的解决可能性或许是：避开人群，拔掉网线。

Shot

起点轻小说都不看。有ACG够了

finger

日文小说要说到文学性，怎么也得从芥川奖和直木奖里面选吧？

感觉还是各文学奖入围作品里的精品率较高。

Syai

起点的历史架空，军事类，官场类，仙侠类，这几个大类出精品出的很多。

话说回来，一说某某本轻小说特烂之类的，就有人发读书卡“你才看几本轻小说，多看看再来说”

而自己又不会去找找起点有什么好小说……轻小说有好的书，不过烂的也不少吧

另外看排行榜，起点的推荐榜啊，点击榜之类的完全没必要看，因为刷票刷的很严重（淘宝上有人专门卖）

月票榜才有点看头（虽然还是存在点刷票，不过一般都是在新人榜里）

另外月票榜也有分类的，不可否认YY（唐家三少、烂番茄）流还是在里面占有一席之地，不过好书也不少。

最后，起点出名点的书大部分都是出了实体版的，有些是在国内出，不过绝大多数都是在台湾出书

azhu

本帖最后由 azhu 于 2009-7-25 16:24 编辑

为什么个人觉得一般看到的观点都是“看轻小说有什么好优越的”，有人提出“我看起点我优越”这种论点么。。。

网文众对轻小说的批评点主要集中在日式拖沓的行文和男主偏受这些方面吧。

轻国讨论版明文把勿喷起点写到版规里，某种意义上还是说明一定问题的。。。

狸狸狐

情绪激动容易让论战变成无意义的抬杠...
先消消火气

就本人而言，一般翻译过来口碑较好的轻小说精品率较高
作者责任心较高，可以放心阅读下去不用担心坑（除少数坑王）
这就足够了
身边一些朋友推荐的起点文，确实不合口味
仅此而已，战优越感什么的还是算了

瓦拉几亚

本帖最后由 瓦拉几亚之夜 于 2009-7-25 22:41 编辑

起点和轻小说我现在都没看了。我只是看不惯轻小说党的那副优越感而已。

在我看来，起点党本质上区别于轻小说党的核心，就是面向的读者年龄层更高。虽然这种区别很多时候都表现在更加粗俗的性冲动和性幻想上。同样 ...
松冈美羽 发表于 2009-7-25 02:16

轻小说编辑和作者一起暴走的例子不是没有，当然很少就是了。推荐编辑——太田克史，他基本上在烧汽油。
我读过的轻小说里严肃研究历史的，让我数数，大概有这么几个：
定金伸治《杰哈德》《四方世界之王》
酒见贤一《墨攻》《后宫小说》
佐藤大辅《皇国的守护者》《红太阳黑十字》

和《新宋》孰高孰低就不论了，只是这些书的出发点都是很严肃的。

winterfall

别搞错了，轻国喜欢喷起点是因为好骗钱而已

纯粹就是想不出话题和回复的人最快的赚钱途径

所以我禁止了对起点的所有口水贴，除非有内容，否则别说话

winterfall

本帖最后由 winterfall 于 2009-7-25 19:10 编辑

有优越感也没啥不对的

屁股决定脑袋

硬核玩家论坛替任天堂和大妈P孩说话是脑残
轻小说论坛替起点说话也是脑残

喷喷很健康

能够决定他们能不能喷的肯定不是楼主这种故作客观全面了解的——这其实才最傻，两头没着落不讨好
只有管理层判断这种喷击对论坛本身是否有益

是的，S1已经是任黑大本营了，所以喷大妈P孩会继续下去
轻国本身讨论已经过水，所以低素质喷贴就被禁止了
就这么简单

瓦拉几亚

本帖最后由 瓦拉几亚之夜 于 2009-7-25 19:24 编辑

说点实在的，国内早期的网文，除了科武流和武侠以外大多数都受ACG影响颇深，但是在现在，包括起点在内的网文进步一日千里，在很多题材上已经初步形成属于自己的风格，甚至已经超过了日式ACG。

比如说战争类题材，拜各个军事论坛夜以继日的讨论所赐，网络上的各类资料空前丰富，还有无数作者顶着扑街的炮火英勇码字，现在的起点一流战争文的素质已远非ACG可比，要知道仅仅在五六年以前，写梦幻模拟战式的战争都能成为大神啊。

ACG轻小说的优势在于校园题材，起点最多的是都市YY，受众不一样，对节奏的要求也不一样，但是支持起点的写手——读者体系却拥有轻小说远远不及的广度，因为我们的国家人多，写手多，作品更多，竞争也激烈的多,所以一流起点文比ACG轻小说强又有啥奇怪的？ ...
9090asd 发表于 2009-7-25 06:13

网络和实体比数量，前者当然比后者强。如果实体书像网文一样出版机制的话，大门哥来也得赔得内裤当掉。但如果统统把平台换到网络比网络的话，中国的作者群可不见得比日本大。事实上，中国人口虽多，但阅读量并不大。

winterfall

中国人阅读量不是不大而是极小

教辅占据了整个图书市场的绝对大头

所以起点的模式是世界级的伟大，既有活力又有切实的消费引导力，最终全世界都必然起点化

如果说起点比轻小说优越，也就优越在这里
如果说中国人比其他国家的人聪明，也就聪明在这里

长门大明神

百度新宋帖吧的ACG党徒纷纷表示，看新宋与看ACG并不矛盾～

leagueguard

本帖最后由 leagueguard 于 2009-7-26 00:36 编辑

观各位战得这么有兴致，不如鄙人出个题目如何，就是：

目前国内哪些作家能操翻村上春树

希望能让各位尽兴

堀内爱里衣

LS的别捣乱扩大受灾范围明明讨论的是起点和轻小说……

卡奥斯·克

很奇怪某些人的优越感，首先译文这种东西是要看编辑功底的，自身底子不行的能把山珍海味做成剩菜残羹，银英罗德岛这类成熟受众广的作品尚且不提，这时代没有查良镛，没有付雷们会去翻译轻小说，其他大量台版轻小说的 ...
Spril 发表于 2009-7-24 13:37

田中是硕博连读的文学博士 学习院大学又是出名的贵族学校（日本皇室基本都是这里毕业）
不知道 三少 有什么资历

卡奥斯·克

我拜读过几篇亲王大作，认为亲王大作可以操翻100%起点和99.99999%霓虹轻小说，

请问我可以无论在起点众还是轻小说众面前无比优越么？
leagueguard 发表于 2009-7-24 12:16

马伯庸 从来都是银英众的一份子

瓦拉几亚

本帖最后由 瓦拉几亚之夜 于 2009-7-26 10:54 编辑

轻小说家里两个博士：田中芳树、夏绿
两个硕士：定金伸治、吉田直
六个直木奖得主：山口洋子、桐野夏生、山本文绪、唯川惠、村山由佳、樱庭一树
两个山本周五郎奖得主：岩井志麻子、今野敏
一个谷崎润一郎奖得主：桐野夏生
三个三岛由纪夫奖得主：舞城王太郎、古川日出男、佐藤友哉
三个柴田炼三郎奖得主：梦枕獏、桐野夏生、唯川惠
五个吉川英治文学新人奖得主：栗本薰、山口洋子、山本文绪、福井晴敏、今野敏
一个岛清恋爱文学奖得主：岩井志麻子
一个大藪春彦奖得主：福井晴敏
两个日本冒险小说协会大奖得主：梦枕獏、福井晴敏
十个星云奖得主：神林长平、高千穗遥、田中芳树、梦枕獏、森冈浩之、笹本祐一、野尻抱介、小川一水、新城十马、有川浩
两个SOG奖得主：茅田砂胡、小林惠美
五个日本SF大奖得主：梦枕獏、神林长平、新井素子、古川日出男、冲方丁

礼央破流堂

在这名单里看见了某个蝗国死右粪的名字……

瓦拉几亚

本帖最后由 瓦拉几亚之夜 于 2009-7-26 11:11 编辑

在这名单里看见了某个蝗国死右粪的名字……
礼央破流堂 发表于 2009-7-26 10:50

森冈浩之——微右
福井晴敏——中右
佐藤大辅——极右
山口升一——糊里糊涂右

轻小说= LIGHT NOVEL=ライトノベル=RIGHT NOVEL=右翼小说

花城摩理

正好再借这个帖子推书~

推荐两部作品，都把第一卷和之后的分别打包了，阅读过第一卷后觉得感兴趣再下载之后的吧~~
先来一个穿越+架空历史题材的……只不过穿越者不是男主角
《天空之钟 响彻惑星》
简介：这是一个每年一到某个季节，就会有宛如钟声之音从天而降的世界。这是一个存在着一根飘浮于半空，被称为「御柱」之巨大柱子的世界。在这样的世界里，流传着某个谣言──「到了深夜，『御柱』的一部分会浮现一名少女的身影──」菲立欧前往一探究竟，而出现在他眼前的，是御柱中穿着奇妙服饰的少女──少年与少女的相遇，将会开创出一段历史！


内含1-9卷未完，原作正篇12卷，已完结~

之后是《ROOM NO.1301》……先声明……这个真的不是种马小说
简介：健一思索著。恋爱是什么呢？所谓的喜欢，到底又是怎么一回事？答案远在天边，又近在眼前。感觉好像快找到了，却又找不到。而我们还是继续生活下去…… 健一是名普通的高中生，某一天，他被同班同学千夜子叫出来，突然听到她的告白。一点都不觉得自己受欢迎的健一，眼前打开了一条普通高中生会有的恋爱之路。但自从他在路上捡到一位名叫绫的谜样女性后，健一便在一栋不可思议的公寓里展开了生活……这就是健一追寻爱的故事


内涵1-7卷+short story1卷未完结

qweqweqwe

村上春树跟轻小说和起点没有半毛关系。

ASLOP

恩恩，看这贴收获是发现史上第一混乱还蛮有趣的

Julien

本帖最后由 Julien 于 2009-7-26 18:37 编辑

1. 操翻史观是傻逼史观，小说写出来是给读者看了之后充实人生的，不是用来让一个作者操翻另一个作者，一种文体操翻另一种文体的，操翻界的就是小说评论界里的癌症毒瘤，假装在评论，其实只是在宣泄博快感而已
2. 任何人都有权拒绝对自己不感兴趣的争议主题进行表态，一旦你强迫他进行表态（以挑战他的价值观正当性的方式要求他参与讨论事实上就是强迫），那么这个表态中存在的任何傻逼和脑残都是强迫者的傻逼和脑残，表态者本人不必承担任何责任

起点的问题是对于中国式历史不感冒的人来说，起点的优点就吃不到，
咱要萌历史也是萌凡尔赛玫瑰之流，这就是个口味问题……

瓦拉几亚

村上春树的《世界尽头与冷酷仙境》对世界系轻小说的影响还是很大的。