【钓鱼】部分轻小说读者对起点书籍产生的优越感

哀川 润

本帖最后由 哀川　润 于 2009-7-24 00:31 编辑

你是来黑美羽的吧
PS.魔法禁书目录人气很高么，高人气的只是电磁炮吧

warachia

轻小说里恶心且有出版的小说太多太多了
81602861 发表于 2009-7-24 00:21

不，我觉得你还是算了吧。看你的阅读量，你找出一本轻小说下限，保守估计我能找出一百本起点下限呢。

81602861

不，我觉得你还是算了吧。看你的阅读量，你找出一本轻小说下限，保守估计我能找出一百本起点下限呢。
warachia 发表于 2009-7-24 00:31

你这是废话

人口基数摆在那里呢


就像是说“你找能到一个阳痿的日本男人，我能找出一百个阳痿的中国男人”

这他妈的傻逼都能

比百分比还差不多

warachia

本帖最后由 warachia 于 2009-7-24 00:47 编辑

放心，无论是销量还是人气的排行榜的轻小说作品，如果翻成中文能让所谓的“有内涵的起点众”接触到，烂书率能不超过十之七八也就不错了。
松冈美羽 发表于 2009-7-24 00:27

宝岛社的排名很大程度上影响着台版的引进，不信吗，列个06年的给你看看。
凉宫系列
戏言系列
恶魔同盟
流血女神传
Baccano！永生之酒
七姬物语
天空之钟响彻惑星
爱丽森
扑杀天使
混沌军势

我的印象里只有流血女神传没引进？

至于销量排行那就更不用问了，90%都是无争议的名作。

瓦拉几亚

除非实行严格准入的会员制，否则实体书再怎么下限也不可能和随便找条狗就能往上打字的网文比。
拿实体书和网文比较，本身就是严重脑缺的行为，更别提什么产生优越感了。


自抽自脸吗


轻小说里恶心且有出版的 ...
81602861 发表于 2009-7-24 00:21

网文下限低于实体书，是因为其准入制度而产生的。
同样是罗老湿的文章，你能在UCG上看见他洗龟头么？

发表在网络上的文学。有限定发表人的身份吗？当然是谁都可以发表。人家出版实体书并得奖以后，凭什么就不能继续在网络上发表？

warachia

你这是废话

人口基数摆在那里呢


就像是说“你找能到一个阳痿的日本男人，我能找出一百个阳痿的中国男人”

这他妈的傻逼都能

比百分比还差不多 ...
81602861 发表于 2009-7-24 00:34

115楼你没看见？

81602861

115楼你没看见？
warachia 发表于 2009-7-24 00:36

120L你没看见？

别忘了受众群体

起点的排行版针对的是肯花钱的中二读者和中小学生，你准备拿那种给他们看的排行榜比吗？

81602861

网文下限低于实体书，是因为其准入制度而产生的。
同样是罗老湿的文章，你能在UCG上看见他洗龟头么？


发表在网络上的文学。有限定发表人的身份吗？当然是谁都可以发表。人家出版实体书并得奖以后，凭什么就不能继续在网络上发表？
瓦拉几亚之夜 发表于 2009-7-24 00:35

你还能再狡辩点吗？

“我虽然处女膜被人捅破了，但我菊花还在，就是处女！”

warachia

本帖最后由 warachia 于 2009-7-24 00:46 编辑

120L你没看见？

别忘了受众群体

起点的排行版针对的是肯花钱的中二读者和中小学生，你准备拿那种给他们看的排行榜比吗？
81602861 发表于 2009-7-24 00:41

120L的回复请见125楼，有意见可以尽管提。

对的，受众群体，你说到点子上了，我为什么把起点比作超女，就是因为受众群体和绝对人气至上的评价方式。
换言之，有追求的作者和读者，在起点是甚少或者没有发言权的。这决定了起点作品难有向上发展的空间。

warachia

求翻译。我英文很傻逼的。

瓦拉几亚

本帖最后由 瓦拉几亚之夜 于 2009-7-24 00:52 编辑

你还能再狡辩点吗？

“我虽然处女膜被人捅破了，但我菊花还在，就是处女！”
81602861 发表于 2009-7-24 00:43

九里史生，这届的电击小说大奖得主。请问你认为他在网上连载的SAO系列算不算网络文学？还是你认为他从得奖那刻起，他连载的作品立刻就变了性了？

一个人，只要他出版过实体书，那么他之后无论在网上发表什么，哪怕是他之前的连载，都不得被称为网络文学。你是不是这个意思？

松冈美羽

宝岛社的排名很大程度上影响着台版的引进，不信吗，列个06年的给你看看。
凉宫系列
戏言系列
恶魔同盟
流血女神传
baccano
七姬物语
天空之钟响彻惑星
爱丽森
扑杀天使
混沌军势

我的印象里只有流血女神传没引进？ ...
warachia 发表于 2009-7-24 00:35

103L贴的打油诗组曲，在起点小说书单里也都是无争议的名作，而且点击率/收藏率/VIP率都很高。

81602861

120L的回复请见125楼，有意见可以尽管提。

对的，受众群体，你说到点子上了，我为什么把起点比作超女，就是因为受众群体和绝对人气至上的评价方式。
换言之，有追求的作者和读者，在起点是甚少或者没有发言权的。 ...
warachia 发表于 2009-7-24 00:44

所以很多人对网文不屑一顾是没有道理的

因为他们只看到了排行榜
就贸然断定这个群体是很低级的

一叶障目，不见泰山。

轻小说为什么会让某些人感觉质量出色，就是因为初期只有高质量的文本才会有人翻译，优质的小说带来了巨大的推动效应，引领出来的风潮；而后由于翻译的普遍化和大众化导致很多水平不一的作品也陆续翻译，从而让大家看到了不一样的一面。

轻小说真有他们想象中的那么好吗？只不过是差的没有翻译没被看见罢了。

网文真有他们鄙视的那么差吗？只不过是被数量逆差淹没在了汪洋大海中罢了。

81602861

九里史生，这届的电击小说大奖得主。请问你认为他在网上连载的SAO系列算不算网络文学？还是你认为他从得奖那刻起，他连载的作品立刻就变了性了？ ...
瓦拉几亚之夜 发表于 2009-7-24 00:48

不好意思，你说的人我不熟悉

我就说一个台湾现在风头正劲的著名轻小说作家吧，九把刀Giddens

他是网络登刊出道，至今为止已经转为了国际实体发售和买卖改编版权

但是他的定义还是网络作家




http://baike.baidu.com/view/86170.html?tp=0_11

warachia

103L贴的打油诗组曲，在起点小说书单里也都是无争议的名作，而且点击率/收藏率/VIP率都很高。
松冈美羽 发表于 2009-7-24 00:48

你怎么对我翻译的书单一点意见也没有？
好吧，既然你一定要问销量榜里那些无争议的名作是什么，我就告诉你。

幻魔大戦
〜2千万部の壁〜
秀逗魔导士、银英传、罗德斯岛战记
〜1千万部の壁〜
魔术师奥芬、十二国记、全金属狂澜
〜500万部の壁〜
凉宫、夏娜、奇诺之旅、幻影死神（这个动画还蛮有名的）
圣母玛利亚凝望着、星海传说、戏言、魔术士李维

绝大多数都是我们耳熟能详的作品，不是么。

81602861

你怎么对我翻译的书单一点意见也没有？
好吧，既然你一定要问销量榜里那些无争议的名作是什么，我就告诉你。

幻魔大戦
〜2千万部の壁〜
秀逗魔导士、银英传、罗德斯岛战记
〜1千万部の壁〜
魔术师奥芬、十二国记、 ...
warachia 发表于 2009-7-24 00:56

那些也绝大多数都是起点众耳熟能详的作品，把你这些拿到起点过去很多人一个都不知道

同样，把那些文发这里很多人一个都不知道

这样比有意思吗

瓦拉几亚

不好意思，你说的人我不熟悉

我就说一个台湾现在风头正劲的著名轻小说作家吧，九把刀Giddens

他是网络登刊出道，至今为止已经转为了国际实体发售和买卖改编版权

但是他的定义还是网络作家




http://baike.ba ...
81602861 发表于 2009-7-24 00:54

那按你的定义，加速世界不能算轻小说了。囧

好吧，反过来，假如有那么一个人，处女作是实体书。那么，哪怕他之后所有的作品都是在网络上发表的，你都不承认这些作品是网络文学？注意，我不论这个人是不是网络作家，我只论他发表在网络上的那些作品是不是网络小说。

瓦拉几亚

哦，对了这里有个更好的例子。奈须蘑菇，他的第一个公开发表作品是1998年开始在竹箒上连载的《空之境界》。那么，按照ID是数字的说法，奈须蘑菇是个网络作家，他之后的一切小说，毫无疑问都应该算网络小说。

warachia

所以很多人对网文不屑一顾是没有道理的

因为他们只看到了排行榜
就贸然断定这个群体是很低级的

一叶障目，不见泰山。

轻小说为什么会让某些人感觉质量出色，就是因为初期只有高质量的文本才会有人翻译，优质的 ...
81602861 发表于 2009-7-24 00:49

不，我很奇怪，为什么你觉得排行榜是一片叶子，而不是一座压在你们身上的泰山。
任何好作者和好读者留在起点在我看来都是件奇怪的事情，因为那是个糟糕的环境，而且近期内看不到好转的趋势。

从第一页开始，就没人否认起点里有优秀作品存在。但是我们现在难道不是在讨论总数和概率之类的？

warachia

那些也绝大多数都是起点众耳熟能详的作品，把你这些拿到起点过去很多人一个都不知道

同样，把那些文发这里很多人一个都不知道

这样比有意思吗 ...
81602861 发表于 2009-7-24 00:59

因为这里是S1漫区，这个话题存在于S1漫区。在S1漫区混的人，即便是铁杆起点读者，对这些作品的分量也该心里有数，这就是评判依据。

81602861

你到底想这样缠到何等地步？

我们讨论的是轻小说写手和起点写手

也就是从一而终始终是写这种类型这种档次的人物
而不是突然空降的那种

韩寒的《他的国》也在起点连载了，按照你的理论他写的这是网络小说了？

实则不是，他的本质还是出版作家，网络不过是多一个赚钱的手段，但出版才是他的本质

如果要是给与一个明确定性的话，他的作品还是出版小说

除非他声明这作品是网络买断永世不得实体出版

松冈美羽

本帖最后由 松冈美羽 于 2009-7-24 01:13 编辑

幻魔大戦，魔术师奥芬，魔术士李维，星海传说没接触过。（魔术师奥芬的动画看过一点，没什么意思。魔术士李维有动画，不过完全没什么反响，估计也是平庸之作。）

十二国记我看过很不错。（动画也很不错）罗德斯岛战记以前看过一点现在全忘完了，印象中还不错。（动画也不错）

其他的或多或少接触过，好点的也就是起点的中上水平，差点的和起点的排行榜水准差不多。

除了十二国记（可能再加个罗德斯岛战记），看不出有什么有资格对起点平均水平优越的。而且《新宋》之类的顶尖作品也完全不会逊于任何日本排行榜上的作品。

哀川 润

五页了，看个书娱乐娱乐而已你们累不累啊。啥都优越233

81602861

因为这里是S1漫区，这个话题存在于S1漫区。在S1漫区混的人，即便是铁杆起点读者，对这些作品的分量也该心里有数，这就是评判依据。
warachia 发表于 2009-7-24 01:06

真客观啊


这扭曲论调理直气壮的让人无语


终于知道了和你这样心态的人讨论就是白费唇舌浪费时间

哦，对了这里有个更好的例子。奈须蘑菇，他的第一个公开发表作品是1998年开始在竹箒上连载的《空之境界》。那么，按照ID是数字的说法，奈须蘑菇是个网络作家，他之后的一切小说，毫无疑问都应该算网络小说。 ...
瓦拉几亚之夜 发表于 2009-7-24 01:04

蘑菇什么时候打算在网络上扎根了？

他只不过把网络发表当作一个契机和上位阶梯罢了

而后的作品哪个不是游戏剧本和出版小说？

warachia

本帖最后由 warachia 于 2009-7-24 01:17 编辑

幻魔大戦，魔术师奥芬，魔术士李维，星海传说没接触过。（魔术师奥芬的动画看过一点，没什么意思。魔术士李维有动画，不过完全没什么反响，估计也是平庸之作。）

十二国记我看过很不错。（动画也很不错）罗德斯岛战 ...
松冈美羽 发表于 2009-7-24 01:10

你不要搞错了，我不是在用这些书优越起点（事实上我要优越起点也不会用这些书），而是用这些人气排行在对比起点的人气排行。

你就直接告诉我吧，你认为这个单子就你接触过的部分而言，是不是像起点排行那样烂书率达到十之七八。

松冈美羽

不，我很奇怪，为什么你觉得排行榜是一片叶子，而不是一座压在你们身上的泰山。
任何好作者和好读者留在起点在我看来都是件奇怪的事情，因为那是个糟糕的环境，而且近期内看不到好转的趋势。

从第一页开始，就没人 ...
warachia 发表于 2009-7-24 01:05

准入门槛低，这在唧唧空空咔咔之夜看来是坏事，但是对很多并不把写小说当作正经营生的人来看，这反而是好事。

而且从古至今，什么销量排行榜都不关真正看书的人什么事，那是帮助不打算淘书选书的人更有效率的消费书籍获取娱乐的东西。

松冈美羽

你不要搞错了，我不是在用这些书优越起点（事实上我要优越起点也不会用这些书），而是用这些人气排行在对比起点的人气排行。

你就直接告诉我吧，你认为这个单子就你接触过的部分而言，是不是像起点排行那样烂书率 ...
warachia 发表于 2009-7-24 01:15

“除了十二国记（可能再加个罗德斯岛战记），看不出有什么有资格对起点平均水平优越的。”

起点平均水平就是烂书。你说烂书率有多少。

birdma

起点和轻小说受众不同，均为消费文化的产物，你们之前在争论的如果是两种文学体裁中文学价值的水平的话，何不拿出点上限作品来比较比较呢？我网络小说看得少，只完整看过还没有起点时候的《生命》这部小说，经常被人耳提面命点《回明》、《名朝那些事儿》还有《亵渎》，不知道起点整体水准如何。

这里我先推荐一部轻小说《战斗司书》系列，个人认为这本小说可以算得上轻小说上限之一了，不知道诸位起点资深读者能否提出一个类似题材、水准相当的起点小说来，我愿意拜读一番，然后写篇文出来做个比较。

瓦拉几亚

你到底想这样缠到何等地步？

我们讨论的是轻小说写手和起点写手

也就是从一而终始终是写这种类型这种档次的人物
而不是突然空降的那种

韩寒的《他的国》也在起点连载了，按照你的理论他写的这是网络小说了？

实 ...
81602861 发表于 2009-7-24 01:07

在这之前没有人声明作者必须从一而终。不然的话，轻小说里很多作者从一开始就必须排除在外。

我当然承认。我的朋友里就有先出实体书再在起点上连载新作。我和他从未对新作的网文身份产生过任何疑问。

假设，仅仅是假设。某个已经获得诺贝尔文学奖的作家，在网络上连载了一篇小说，同时发表声明永世不出实体版。那你得承认，他写的这篇东西就是网文。我不知道你为何要极力否认这种假设的存在。

松冈美羽

本帖最后由 松冈美羽 于 2009-7-24 01:33 编辑

起点和轻小说受众不同，均为消费文化的产物，你们之前在争论的如果是两种文学体裁中文学价值的水平的话，何不拿出点上限作品来比较比较呢？我网络小说看得少，只完整看过还没有起点时候的《生命》这部小说，经常被人 ...
birdma 发表于 2009-7-24 01:24

《北京战争》
《都市妖奇谈》

另外《亵渎》别去读，只有被社会艹坏的犬儒主义和虚无主义者才能从里面找到G点。

warachia

本帖最后由 warachia 于 2009-7-24 01:33 编辑

准入门槛低，这在唧唧空空咔咔之夜看来是坏事，但是对很多并不把写小说当作正经营生的人来看，这反而是好事。

而且从古至今，什么销量排行榜都不关真正看书的人什么事，那是帮助不打算淘书选书的人更有效率的消费 ...
松冈美羽 发表于 2009-7-24 01:19

准入门槛低自然是好事，但起点整个就是坏事，这是我的意见。

瓦拉几亚

蘑菇什么时候打算在网络上扎根了？

他只不过把网络发表当作一个契机和上位阶梯罢了

而后的作品哪个不 ...
81602861 发表于 2009-7-24 01:12

处女膜理论哪去了？
蘑菇破处在网络哦。

81602861

《明朝那些事儿》算是近期网文的巅峰作品了，无论是文学性可读性来说都有很高的价值

昨天去防疫站打乙肝疫苗的时候还看到内科的老大妈手拿一本正版发行的揣摩=-  =

倾向于轻小说的话推荐九把刀的两部长篇《猎命师传奇》、《都市恐怖病》



睡觉了。。有啥好书明天想起来到公司继续补

birdma

《北京战争》
《都市妖奇谈》
松冈美羽 发表于 2009-7-24 01:28

收到

birdma

《明朝那些事儿》算是近期网文的巅峰作品了，无论是文学性可读性来说都有很高的价值

昨天去防疫站打乙肝疫苗的时候还看到内科的老大妈手拿一本正版发行的揣摩=-  =

倾向于轻小说的话推荐九把刀的两部长篇《猎命师 ...
81602861 发表于 2009-7-24 01:30

多谢推荐

warachia

本帖最后由 warachia 于 2009-7-24 01:36 编辑

幻魔大戦，魔术师奥芬，魔术士李维，星海传说没接触过。（魔术师奥芬的动画看过一点，没什么意思。魔术士李维有动画，不过完全没什么反响，估计也是平庸之作。）

十二国记我看过很不错。（动画也很不错）罗德斯岛战 ...
松冈美羽 发表于 2009-7-24 01:10

哦，我看看，那么你的意思是其余的银英凉宫奇诺之类都是起点烂书水准？

那么就我所知范围内很多起点读者都有着和你不同的意见。包括现在本帖里另一位支持起点的数字ID君。

瓦拉几亚

准入门槛低，这在唧唧空空咔咔之夜看来是坏事，但是对很多并不把写小说当作正经营生的人来看，这反而是好事。

而且从古至今，什么销量排行榜都不关真正看书的人什么事，那是帮助不打算淘书选书的人更有效率的消费 ...
松冈美羽 发表于 2009-7-24 01:19

我只说过准入门槛低导致下限低，什么时候说过准入门槛低是坏事了？求连接。