【钓鱼】部分轻小说读者对起点书籍产生的优越感

kitagawa

文以载道；
我在起点看过一些作品，不管其文笔如何，但至少抒发了作者的“思想”；
但在轻小说，没有思想；只有商业化，卖萌，谈恋爱。
qweqweqwe 发表于 2009-7-24 14:18

>>我既看世界名著，也看起点，也看轻小说；所以自然没啥优越的。
你上面那贴心态不是挺好的吗 怪了 突然就来了个以偏概全的地图跑
反差感真的很违和

blueelf

240F的提议比较有建设性
10分钟之前在看

  忧国   小说作者：独孤九剑传人
小说类别：历史传记 总点击：22682  总推荐：4391 总字数：207955 更新：2009年07月24日

　　宣统三年，大清国正是摇摇欲坠的年份。就在这个腐朽王国生命的最后几个月里，一个普普通通的镖师，却突然阴差阳错地卷入了革命党、会党、衙门之间斗争漩涡的中心，被推向他从前根本预想不到的方向。从此，开始了一个平凡人在一个大时代的潜伏
　　……
　　这是一场危境中智慧与智慧的交战，性命与性命的相搏，更是人力与宿命的角力。在这个波谲云诡的故事里，几个站在不同立场上的普通人，尝试以他们各自的努力，并付出巨大的代价，来改变似乎早已注定了的历史……

sunflex

是即使拿到一般文艺界也没问题的轻小说~
花城摩理 发表于 2009-7-24 19:30

你干脆用赤朽叶轰杀qidian算了。

uroko

>>别二了，看金庸就不算在看书？
你可以先试着捧一本金庸问你爸妈去。
指责我的先入观一点意义都没有。找更多人了解下你所谓的广泛受众面吧。

>>看口袋书让人觉得是在看书？
当然啦，你以为口袋书都是轻小说啊，小朋友90后？

换个角度讲。我倒是不觉得看轻小说是在读书，但似乎鬼子真有很多人这么想。甚至其与一般的通俗小说不再那么泾渭分明。只能说他们概念炮制得很成功。

Bean

>>别二了，看金庸就不算在看书？
你可以先试着捧一本金庸问你爸妈去。
指责我的先入观一点意义都没有。找更多人了解下你所谓的广泛受众面吧。

>>看口袋书让人觉得是在看书？
当然啦，你以为口袋书都是轻小说啊，小 ...
uroko 发表于 2009-7-24 20:00

哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈。

去年这个时候我会选择和你喷战的，但是此时此刻我觉得只需要笑就行了，我果然成长了……

堀内爱里衣

你干脆用赤朽叶轰杀qidian算了。
sunflex 发表于 2009-7-24 19:52

拿《赤朽叶家的传说》太犯规了吧= =
《赤朽叶家的传说》有着日本第六十届推理作家协会奖、第137 届直木奖入围、2008年日书店大奖入围等头衔……明明就是一般文艺作品了……
《糖果子弹》好歹还是上过轻小说排行榜……可以归为轻小说的说

伊头鬼作

本帖最后由 伊头鬼作 于 2009-7-24 20:17 编辑

>>别二了，看金庸就不算在看书？
你可以先试着捧一本金庸问你爸妈去。
指责我的先入观一点意义都没有。找更多人了解下你所谓的广泛受众面吧。
>>看口袋书让人觉得是在看书？
当然啦，你以为口袋书都是轻小说啊，小 ...
uroko 发表于 2009-7-24 20:00

您生活在70年代还是80年代？
语文教材泪目啊原来现在语文教材里入选的篇目都不是“书”了，现在看金庸还要问父母？老师要你看的好伐？
冯其庸，倪匡，夏澜，温瑞安.....推崇的，看的，连“书”都算不上了。
反倒11区那些“轻小说”是看书了...

优越感5w

看红楼梦很明显也不是在看书了，不信1980年时叫个小学生去问他爸妈

uroko

语文教材里还有金庸的？我怎么没印象？
我书读得少，你不要骗我。

>>去年这个时候我会选择和你喷战的，但是此时此刻我觉得只需要笑就行了，我果然成长了……

ロム

>>别二了，看金庸就不算在看书？
你可以先试着捧一本金庸问你爸妈去。
指责我的先入观一点意义都没有。找更多人了解下你所谓的广泛受众面吧。

>>看口袋书让人觉得是在看书？
当然啦，你以为口袋书都是轻小说啊，小 ...
uroko 发表于 2009-7-24 20:00

我觉得和一个没上书店见过轻小说实物的人谈轻小说如何如何真是一件让人啼笑皆非的事。

哦对了，从你前面的发言可以得出，你就爱对不甚了解的东西发表高见。

sunflex

把小学生的东西拿出来卖的轻小说有资格瞧不起起点？
9090asd 发表于 2009-7-24 21:13

假如你嫌作者年龄太小，那我手头正好有一本可以借你顺便黑黑阿三
http://www.rolibooks.com/indiaink/fiction/-/mystic-temple/

uroko

>>你前面的发言可以得出，你就爱对不甚了解的东西发表高见。
岩波文库带头哭了。
鬼子物价高，不能都像我朝岳麓一样厚道啊。
而且我很奇怪，同学你看到的轻小说都是口袋书？？

DiabloGundam

记得高中的选读本里有《天龙八部》。

cilium

个人感觉不应该从文学的角度来讨论轻小说和起点文,因为这2种载体在我看来是不需要用大脑去读懂,去理解其深义的东西.

我阅读量应该还可以,不累的话,基本每天晚上睡前读本TXT的轻小说,持续大概2年左右了,读的规律一般都是先找台版,只有自翻的话会稍微看下开头,看看翻译水平,新的和未翻的作品实在想读,就会去找日文原版.(无障碍)
看的比较快,无聊的部分都是快速跳过.

起点文也被推荐过一些,但是不会自己去找着看.因为感觉大多作品的用词比较粗糙,看着会产生厌恶感.并且写作水平参差不齐,开头可能读的很轻松,但到后来状况就急转而下.

总结如下:
轻小说的综合写作水平高于起点文.所以在阅读时更为轻松.
比起起点文的固有模式更喜欢轻小说的固有模式.(因为我的阅读量比较大,模式化的作品也在阅读范围内.)
起点文的下限太低,无可避免对所有起点文都产生厌恶感.

对标题的看法:
读轻小说和起点文都不可称为\"读书\",因为2种文体根本没有上升到文学的高度,充其量只是茶余饭后的甜品罢了.
就好象玩WOW和玩泡菜的人一样,在我眼里没有区别,在玩游戏时你永远就是个受众,自己是没有创造力的.

优越感?那种东西在人生更现实的部分寻找会比较好吧.

蒹葭公子

顺带一提，追求文学的人为什么一定要往起点那种粪坑里跳呢？
榕树啊红袖啊什么的整体环境再不济也比起点好百倍吧？难道在粪坑里闻着臭气可以极大地激发创作欲望？ ...
warachia 发表于 2009-7-24 14:34

你看，优越感来了吧，这回又拿榕树下红袖来自high了……

松冈美羽

轻小说和起点当然是看书，更别提武侠了，是政府官方的扩展读物。甚至看漫画也是看书，这是统计人均阅读量的时候的标准。

松冈美羽

本帖最后由 松冈美羽 于 2009-7-24 23:50 编辑

>>《北京战争》
>>《都市妖奇谈》
好奇看了下，太遗憾了……这就是起点文上限？
uroko 发表于 2009-7-24 08:08

随便看了两眼。
《北京战争》行文生硬得像高中生，流水账式记述，还混杂了各种怪腔。内容怕会一叶障目姑且不作评论。
《都市妖奇谈》那叫妖奇谈？
开玩笑的吧……你们都是初中女生不成？ ...
uroko 发表于 2009-7-24 08:46

别像疯狗一样逮着人就咬，至少先把别人的帖子看完再喷不迟。或许我推荐的题材不类似，水准不想当，不过我可没说我推荐的就是起点的上限。

这里我先推荐一部轻小说《战斗司书》系列，个人认为这本小说可以算得上轻小说上限之一了，不知道诸位起点资深读者能否提出一个类似题材、水准相当的起点小说来，我愿意拜读一番，然后写篇文出来做个比较。
birdma 发表于 2009-7-24 01:24

Julien

现在的实际情况是，讨论ACG可以正常讨论人物，情节，萌，燃什么的
讨论轻小说也可以同样讨论没有任何阻滞
但一旦拿出起点小说就彻底没法正常讨论了，只能战有优越感没有优越感了
最最起码对我看ACG的人来说，起点小说里没有我看ACG的时候想要摄入的营养，这一点是可以确定的。

起点党真要是对起点的质量有自信，何必整天一副受迫妄想狂的架势呼号嘶吼，好似明天就要被轻小说灭种亡国一般
（顺便一说我不能理解的另一个受迫妄想狂群落是HGAME凌辱党）
起点不会死，HGAME不会死，优越感这种东西你们可以随便战，但想看什么书回头还是去看什么书，心里觉得什么东西没营养还是会认为其没营养

Julien

此外起点的同质性太高了，轻小说则越来越变得像一个平台，不同风格，不同价值观，不同题材的作品层出不穷，只从开放性和多样性来讲，轻小说这个圈子也开始有汪洋大海的样子了，相比之下起点也就是自来水龙头而已，流量很大很吓人，但没味，哪个龙头出来的都一样。

蒹葭公子

又是一个有优越感的，起点里没有你想摄取的营养，不代表别人没有；你摄取不到是你自己的事，拿这个出来说，只会让人觉得你浅薄。
还一旦拿出起点小说就没法正常讨论了。拜托你在爱撕衣开个帖子来正常讨论起点的书吧，本来这里的人一提到起点必然是拿轻小说出来比较的，你还想怎么正常讨论？我们在讨论该怎么在起点淘书的时候又有多少优越感党跑出来唧唧歪歪的？
我们不是受迫害妄想，只是有人太把自己当回事了……

Julien

对对，事实上没什么正经讨论起点的帖子，这就是我的意思
起点是一种不能讨论的小说类型
轻小说是一种跟ACG同质的可以讨论的小说类型
这个状况不是通过喷一通别人优越感了就可以无视了的……

blueelf

本帖最后由 blueelf 于 2009-7-25 01:29 编辑

现在的实际情况是，讨论ACG可以正常讨论人物，情节，萌，燃什么的
讨论轻小说也可以同样讨论没有任何阻滞
但一旦拿出起点小说就彻底没法正常讨论了，只能战有优越感没有优越感了
最最起码对我看ACG的人来说，起点小 ...
Julien 发表于 2009-7-25 00:54

没办法正常讨论？你去哪里正常讨论了？你跑到s1的动漫版块去讨论中青年的意淫小说不是傻逼是啥？当然是除了ACG就是ACG了

Julien

没办法正常讨论？你去哪里正常讨论了？你跑到s1这种阿宅聚集地去讨论中青年的意淫小说不是傻逼是啥？
blueelf 发表于 2009-7-25 01:17

您说的在理，根据您的说法，我想您一定愿意认同如下的陈述：
1. 对阿宅来说，从ACG故事里面获取的东西，在轻小说里也能获取，但是从起点里面就几乎得不到
2. 所以在S1这个地方，在被迫在轻小说和起点小说之间进行比较的时候，阿宅会指出起点无法提供他所熟习的这种阅读享受
3. 阿宅的这个说法是客观的，是合情合理的，是不需要任何刻意企图或者负面情绪驱动的，只是表达自身感受，绝对不是在优越感的驱动下扭曲事实真相的行为
4. 必须把这个事实扭曲成“阿宅的优越感”这种情结，是符合受迫妄想行为的特征的……

blueelf

您说的在理，根据您的说法，我想您一定愿意认同如下的陈述：
1. 对阿宅来说，从ACG故事里面获取的东西，在轻小说里也能获取，但是从起点里面就几乎得不到
2. 所以在S1这个地方，在被迫在轻小说和起点小说之间进行 ...
Julien 发表于 2009-7-25 01:29

第四点，现在是两方面的读者基本没有交集，偶尔轻国会冒出来个傻逼帖子扯扯国内网文然后引起笔战，龙空或者幻剑之类地方的人提都不提轻小说好吧
我看轻小说也看起点文，骷髅恋人，图书馆战争跟篡清，一八九三之类的都看的很happy ，受不了的就是有些傻逼把受众不同题材不同的东西瞎比较，优越你妈隔壁

lllzzzyyy17

优越感不是指“我觉得A类书好看，B类书不好看”

优越感是说“B类书？笑话，根本不配和A类书比”

蒹葭公子

您说的在理，根据您的说法，我想您一定愿意认同如下的陈述：
1. 对阿宅来说，从ACG故事里面获取的东西，在轻小说里也能获取，但是从起点里面就几乎得不到
2. 所以在S1这个地方，在被迫在轻小说和起点小说之间进行 ...
Julien 发表于 2009-7-25 01:29

事实就是这群傻X宅有了优越感，我没有开地图炮，因为大部分宅都没有这种傻X优越感……
还在爱撕衣这个地方被迫进行比较，你是再说爱撕衣是专门出这种傻X宅的地方么？

birdma

应该不是04的吧，他毕业貌似有好几年了
sandro 发表于 2009-7-24 11:59

我有一同学，曾在三、四年前消失过一段时间，之后大家都说他去写网络小说了，还以为他这么出名了呢

蒹葭公子

优越感不是指“我觉得A类书好看，B类书不好看”

优越感是说“B类书？笑话，根本不配和A类书比”
lllzzzyyy17 发表于 2009-7-25 01:41

我并没有看到那群傻X宅说轻小说好看，起点不好看
他们喷的是起点文是垃圾，起点是粪坑……
我觉得这很符合你列举的第二项……

lllzzzyyy17

我并没有看到那群傻X宅说轻小说好看，起点不好看
他们喷的是起点文是垃圾，起点是粪坑……
我觉得这很符合你列举的第二项……
蒹葭公子 发表于 2009-7-25 01:48

没错，先要分清啥是优越感，在才能分清何为受迫害妄想

人家说一句“我觉得起点文章不如轻小说好看哪”就被你判定为无聊的优越感，那是受迫害妄想

但是人家要是没事丢一句“起点就算了吧，不配和轻小说比”，你还把这当作读后感与之认认真真的探讨到底哪里不配了，那你就是修佛的料子了。

终结之心

起点爱好者在为起点平反的时候，最有利的武器竟然是去质疑对手的心态，而不是去谈作品本身

“优越感”一词这两年已经被人用烂了
骂架前先给对手泼上这么一盆脏水，就像国产游戏爱好者给对手扣“不爱国”的帽子一样
总是没有错的

蒹葭公子

我很高兴能到战到第九页，这算是破了我的记录了……





反正我个人觉得轻小说和起点根本都是一个样，没啥好优越的……
archcross 发表于 2009-7-25 01:50

但问题有些人就是管不住自己的嘴，你说起点文不好看，不看就是了，这里的没人发帖说什么起点比轻小说好吧？
不都是一些轻小说受众开的好头么？当然某个从破狗被T过来的煞笔另当别论……
既然你说你没有优越感，那你一个劲喷它又是为了什么？傲娇？诱受？

蒹葭公子

起点爱好者在为起点平反的时候，最有利的武器竟然是去质疑对手的心态，而不是去谈作品本身

“优越感”一词这两年已经被人用烂了
骂架前先给对手泼上这么一盆脏水，就像国产游戏爱好者给对手扣“不爱国”的帽子一样
...
终结之心 发表于 2009-7-25 01:54

起点众没有谈论作品本身么？当我们要谈论作品本身的时候跳出来喷的是谁？是起点众么？
我前面也谈论了作品内容，包括轻小说的，为什么后面又变成骂架了？是起点众干的好事么？
你的比喻真有意思，我可没说看日式轻小说的就是不爱国吧？

蒹葭公子

没错，先要分清啥是优越感，在才能分清何为受迫害妄想

人家说一句“我觉得起点文章不如轻小说好看哪”就被你判定为无聊的优越感，那是受迫害妄想

但是人家要是没事丢一句“起点就算了吧，不配和轻小说比”，你 ...
lllzzzyyy17 发表于 2009-7-25 01:52

我从来都没认为说起点文章不如轻小说好看就是优越感，不要扣屎盆子上来……
当那些家伙把唾沫星子喷到脸上来，说起点写手都是为了钱，起点读者都是小白，起点本身就是粪坑，我们还不能认为他们是优越感只能说他们闲得蛋疼想吵架才不是受迫害妄想对吧？

终结之心

起点众没有谈论作品本身么？当我们要谈论作品本身的时候跳出来喷的是谁？是起点众么？
我前面也谈论了作品内容，包括轻小说的，为什么后面又变成骂架了？是起点众干的好事么？
你的比喻真有意思，我可没说看日式轻小说的就是不爱国吧？
蒹葭公子 发表于 2009-7-25 01:59

起点众真是一群温厚淳朴、与世无争的好青年啊   
如果这个世界的所有人，不分国籍、不管肤色都一起坐下来看起点的话
想必就不会再有战争了吧


当然啦，“不爱国”这么老套的屎盘子你们是不屑再用了，毕竟还顶着鬼子画的头像嘛
可是怎么就没意识到“优越感”这招也早就被人用得烂大街了呢？再混两年bbs回头过来看看自己发言会脸红的哦  

蒹葭公子

本帖最后由 蒹葭公子 于 2009-7-25 02:13 编辑

好了，夏天火气大了……
既然轻小说众没有优越感，那就没有好了。
我也回去更新了。

松冈美羽

本帖最后由 松冈美羽 于 2009-7-25 02:18 编辑

现在的实际情况是，讨论ACG可以正常讨论人物，情节，萌，燃什么的
讨论轻小说也可以同样讨论没有任何阻滞
但一旦拿出起点小说就彻底没法正常讨论了，只能战有优越感没有优越感了
最最起码对我看ACG的人来说，起点小说里没有我看ACG的时候想要摄入的营养，这一点是可以确定的。

起点党真要是对起点的质量有自信，何必整天一副受迫妄想狂的架势呼号嘶吼，好似明天就要被轻小说灭种亡国一般
（顺便一说我不能理解的另一个受迫妄想狂群落是HGAME凌辱党）
起点不会死，HGAME不会死，优越感这种东西你们可以随便战，但想看什么书回头还是去看什么书，心里觉得什么东西没营养还是会认为其没营养
Julien 发表于 2009-7-25 01:29

起点和轻小说我现在都没看了。我只是看不惯轻小说党的那副优越感而已。

在我看来，起点党本质上区别于轻小说党的核心，就是面向的读者年龄层更高。虽然这种区别很多时候都表现在更加粗俗的性冲动和性幻想上。同样是普通的幻想题材，因为读者年龄层多为被荷尔蒙折磨的抓耳挠腮的青壮年，所以往往整体上会更加成人和露骨，甚至下流。这种较为低俗的娱乐模式和未成年少年的单纯幻想比起来，也难怪轻小说党往往会觉得非常恶心，粗鄙不堪。

但是，在一些高质量的起点作品和轻小说作品上，在作者消弭与克制那些服务性情节之后（这是成为内涵作品的基本条件），这种读者年龄层的区别却是无法横越的天阙。

在那些显而易见区别于平庸作品的优秀产物中，起点的平台包容性能容许它们作为无不起眼的小芽依照作者自身的写作欲望进行生长。而轻小说领域呢？它引以为傲的实体书编辑审查制度既能帮助甄别那些水准低下的作品，也会排斥那些和读者群阅读取向大相径庭、离经叛道的作品。

所以我觉得在两个领域的作品金字塔上逐渐上溯，轻小说是严肃包裹的娱乐，而起点是娱乐包裹的严肃。《新宋》写到中期已经没有娱乐服务情节了，完全变成作者探究历史可能性的试验田了。这样的作品没有营养，我就不知道什么作品有营养了。（我知道是幻剑的）

uroko

>>记得高中的选读本里有《天龙八部》。
原来如此，我那时还没。
选读本，指定必读书目啥的不能称为教科书，纯属逗人玩的。其中选读本记得是存在删节别字现象的下限东西。

蒹葭公子

本帖最后由 蒹葭公子 于 2009-7-25 02:22 编辑

>>记得高中的选读本里有《天龙八部》。
原来如此，我那时还没。
选读本，指定必读书目啥的不能称为教科书，纯属逗人玩的。其中选读本记得是存在删节别字现象的下限东西。 ...
uroko 发表于 2009-7-25 02:18

睡前最后一帖：我们高中宣读本有几篇是要上的，还要考的，就这样。

我很高兴能到战到第九页，这算是破了我的记录了……





反正我个人觉得轻小说和起点根本都是一个样，没啥好优越的……
archcross 发表于 2009-7-25 01:50

对了，还说一点，SF里有本点击比较高的书叫魔王神官与勇者美少女的，那是起点首发，有VIP章节，起点分分钟可以告他侵权。