迟到的《烈火之剑》个人评价、情节解读以及其他……

ninjapig

最初由 arion 发布
[B]FALA兄大可把你的意见发给N，这正是N想要的吧。

推出掌机FE，是一种尝试，一种试验。毕竟FE以前没有在掌机上推出过，KAGA先生又走了。N需要一些尝试来决定FE新的制作体系，需要FE广大铁杆的意见和建议。
而GBA正是最合适的试验平台，顺带还可以尝试拓展FE玩家群。如果只是为了圈钱，移植系谱岂不是更省事。但这样就无法在实践中确定新的体系，无法看清玩家的意见。

我素来不愿以恶意去揣测厂商的用心，以上想法正是我能容忍GBAFE的一些不足的，并为之说话的原因。令我欣喜的是，烈火的快速推出，之于封印是大副强化，即使对比以前的FE也有突破的地方。当然，如你所说，这个突破主要是概念上的，但我要的正是这种概念，这也正是我所预料的情况。
SO，我对烈火套用封印引擎并不意外当然也不会失望，对GC的FE更是充满了希望。

当然，你的看法未必错，我的想法未必就对，就让家用机上的FE来解答吧。
你我的话中已有太多的猜测和主观感情，暂时放下不快和失望，毕竟在这里抱怨与事无补，倒不如多给N发点建议。怀着希望和憧憬去期待明天的FE才应该是FEfans的心态。 [/B]

赞啊～

极其大度的一番话啊

真FAN风采就应该是这样的

鼓掌

Orignal Malas

雷文兄的文章当然是很好

但硬要和时事联系起来就有种上纲上线的味道。

monkeyking

最初由 Orignal Malas 发布
[B]雷文兄的文章当然是很好

但硬要和时事联系起来就有种上纲上线的味道。 [/B]

不要抢我的台词-_-+

TriForce

最初由 arion 发布
[B]FALA兄大可把你的意见发给N，这正是N想要的吧。

推出掌机FE，是一种尝试，一种试验。毕竟FE以前没有在掌机上推出过，KAGA先生又走了。N需要一些尝试来决定FE新的制作体系，需要FE广大铁杆的意见和建议。
而GBA正是最合适的试验平台，顺带还可以尝试拓展FE玩家群。如果只是为了圈钱，移植系谱岂不是更省事。但这样就无法在实践中确定新的体系，无法看清玩家的意见。

我素来不愿以恶意去揣测厂商的用心，以上想法正是我能容忍GBAFE的一些不足的，并为之说话的原因。令我欣喜的是，烈火的快速推出，之于封印是大副强化，即使对比以前的FE也有突破的地方。当然，如你所说，这个突破主要是概念上的，但我要的正是这种概念，这也正是我所预料的情况。
SO，我对烈火套用封印引擎并不意外当然也不会失望，对GC的FE更是充满了希望。

当然，你的看法未必错，我的想法未必就对，就让家用机上的FE来解答吧。
你我的话中已有太多的猜测和主观感情，暂时放下不快和失望，毕竟在这里抱怨与事无补，倒不如多给N发点建议。怀着希望和憧憬去期待明天的FE才应该是FEfans的心态。 [/B]

原本受不了你的冷嘲热讽想一走了之。既然你这么大度，那我彻底抛弃无聊的主观感情。先列举些事实。愿意的话，请继续嘲讽这些事实。

1）关于FE原先FANS对这两作的支持度，不可能去做直接统计。不过这里有一个样本，就是两作主页上超过10页的FAQ。很多提问者会先自我介绍自己从什么时候成为FE的FANS。现在的现象是，封印主页上当初有自我介绍的提问者里，还能见到不少自称是SFC时甚至FC时就成为FANS的，而烈火里已经很少看到了，几乎清一色的“封印开始的FANS”。
当然，你有理由认为：这只是一个样本，实际情况正好相反。

2）这两作以系列最低的价格，最高的容量，实现于性能最强的平台，其中，封印创下了系列自SFC以来的最低销量，而烈火的前景也不容乐观。


然后解释一下一点误会。
我猜测任天堂不肯在FE上花钱，这不是什么恶意的猜测。FANS向的FE，不可能象其它游戏一样给任天堂带来象样的利润，甚至赔本的可能更大。作为商人的任天堂，站在它自己的立场上，不愿在FE上浪费钱是天经地义、合情合理的。就象当年ENIX抛弃天地创造系列一样，尽管FANS们耿耿于怀，但ENIX这么做是100%正当的，任天堂真要改变FE去笼络更多的人，甚至彻底抛弃FE，也是任天堂100%的权利 ―― 何况N现在的困境。而FANS们再不满，也只是个人感情，N的正当权利不受侵犯。
所以，推测上，请不要用什么“善意”、“恶意”这类无意义的字眼 ―― 如果真认为主观感情对讨论有害无益的话。

最后，提出一点疑问。
GBA的FE是试验品，说法很容易接受。但似乎不太经得起推敲。
1）“试验品”这个名词，好象专门为这次的两个FE而诞生的，这种说法以前没听过。

2）试验品就可以大幅度降低制作费用？
是先要试验，然后才导致低成本制作呢，还是先有低成本制作，然后才有“试验品”这个头衔？

3）所谓“试验”，必然有试验的内容。内容是什么？

A）系统？这样的话，凡是有重要新系统加入的游戏系列新作，都是试验品。比如，加入了恋爱系统的系谱、救出系统的776，而FF每作都追求不同的系统，看来每作都是试验品，还有新加入小队系统的第2次 SRW a。它们并没有因为是“试验品”而不愿多花钱。而且反观封印之剑加入的系统似乎算不上全新？支援是系谱中恋爱系统的变形（蹲在一起发展感情，然后出现对话和能力强化），救出是776中的改进。

以新系统为“试验”内容的话，怎么看都象先有了低成本的制作后然后才有“试验品”这个头衔。

B）家用机和手掌机的差别？说的过去。不过大多家用机平台上的著名系列做到手掌机上似乎都不存在象这两个FE这样的尝试过程。早在GB、GBC时候，MARIO、ZELDA这样的东西直接就做过来了。
再看封印和烈火，除了战斗画面的简明可以归为“适应现在的手掌机”特点外，更多的是不谐和音：复杂的故事和人物关系、深邃的思想、漫长的流程、不能反复S/L等。

C）KAGA走了，FE是否还有再做下去的价值；或者FE以往的制作和销量太不成比例，尝试一下，低投入能否获得高的性价比？这个嘛，就不用再说下了吧。

D）FE系列全面转向LU化。这是最和现象相一致的“试验”内容。
烈火的和封印风格截然相反的CM、长度贯穿整个LIN篇的手把手的教程、776到封印、烈火，难度的一再降低，都象是这种尝试。而且LU一向比CU好糊弄，低成本制作无伤大雅。看来即使不能算成功，FE的这种尝试也算站稳了脚跟――虽然暂时来看，吸引来的没走的多――也就是说，这次尝试得到了正面的回答。


LU的钱一向比CU的钱好赚得多，任天堂经历了这么多年残酷的现实，目睹了SONY和SEGA一正一反的言传身教，似乎开窍了。
真的开窍了的话，一起来祝福曾经给我们带来这么多欢乐的伟大的任天堂吧。

滑翔的CPU

最初由 雷文?简化称呼 发布
[B]没有过专家难度也敢说烈火难度不够？ [/B]

又上纲上线了吧
火焰玩家有多少是不通过S/L大法玩通这个系列的
不要一说难度下降
就搬出什么专家级来
用S/L大法玩通的专家级算什么

我不想跟任何人比
我培养出来的XX数值多么多么高
游戏性如果就体现在这些数值上
那么火焰不玩也罢!

arion

最初由 TriForce 发布
[B]原本受不了你的冷嘲热讽想一走了之。既然你这么大度，那我彻底抛弃无聊的主观感情。先列举些事实。愿意的话，请继续嘲讽这些事实。[/B]

先声明我的话并无嘲讽之意，只是反驳而已，并无恶意。而且，我认为你对战斗画面的批评很有道理，理智上完全可以接受，只是对总体结论持不同看法。

[B]
1）关于FE原先FANS对这两作的支持度，不可能去做直接统计。不过这里有一个样本，就是两作主页上超过10页的FAQ。很多提问者会先自我介绍自己从什么时候成为FE的FANS。现在的现象是，封印主页上当初有自我介绍的提问者里，还能见到不少自称是SFC时甚至FC时就成为FANS的，而烈火里已经很少看到了，几乎清一色的“封印开始的FANS”。
当然，你有理由认为：这只是一个样本，实际情况正好相反。[/B]

你也说了，是样本，我们都无法得出令人信服结论。
当然，我也可以认为是N为显示封印的吸引力故意为之，而且老FANS的问题更容易被回避，原因你应该清楚。从烈火销量基本和封印一致来看，基本是完全继承封印的玩家。

[B]
2）这两作以系列最低的价格，最高的容量，实现于性能最强的平台，其中，封印创下了系列自SFC以来的最低销量，而烈火的前景也不容乐观。[/B]

价格我认为是很一般N游戏价格，GBA游戏的基本价位，以前的FE也是当时平台的一般价位。容量问题我想你应该比我清楚，这是GBA游戏的普遍状况。关于性能最强，从很多特效上感觉的出来。
而销量最低，就不对了，暗\\oと光の」が３２万９０８７本、「外弧工３２万４６９９本，776就更特殊了。而且，参照家用机上SRW和GBA上SRW，FFT和FFTA的销量对比，是不是觉得FE在GBA上的命运似乎好的多。

[B]
然后解释一下一点误会。
我猜测任天堂不肯在FE上花钱，这不是什么恶意的猜测。FANS向的FE，不可能象其它游戏一样给任天堂带来象样的利润，甚至赔本的可能更大。作为商人的任天堂，站在它自己的立场上，不愿在FE上浪费钱是天经地义、合情合理的。就象当年ENIX抛弃天地创造系列一样，尽管FANS们耿耿于怀，但ENIX这么做是100%正当的，任天堂真要改变FE去笼络更多的人，甚至彻底抛弃FE，也是任天堂100%的权利 ―― 何况N现在的困境。而FANS们再不满，也只是个人感情，N的正当权利不受侵犯。
所以，推测上，请不要用什么“善意”、“恶意”这类无意义的字眼 ―― 如果真认为主观感情对讨论有害无益的话。[/B]

我所谓的善意是指相信FE不会被N抛弃，FE还有未来。恶意就是认为N正在毁灭FE。只是代表你我的两种观点罢了。不用太在意。

[B]
最后，提出一点疑问。
GBA的FE是试验品，说法很容易接受。但似乎不太经得起推敲。
1）“试验品”这个名词，好象专门为这次的两个FE而诞生的，这种说法以前没听过。

2）试验品就可以大幅度降低制作费用？
是先要试验，然后才导致低成本制作呢，还是先有低成本制作，然后才有“试验品”这个头衔？

3）所谓“试验”，必然有试验的内容。内容是什么？

A）系统？这样的话，凡是有重要新系统加入的游戏系列新作，都是试验品。比如，加入了恋爱系统的系谱、救出系统的776，而FF每作都追求不同的系统，看来每作都是试验品，还有新加入小队系统的第2次 SRW a。它们并没有因为是“试验品”而不愿多花钱。而且反观封印之剑加入的系统似乎算不上全新？支援是系谱中恋爱系统的变形（蹲在一起发展感情，然后出现对话和能力强化），救出是776中的改进。

以新系统为“试验”内容的话，怎么看都象先有了低成本的制作后然后才有“试验品”这个头衔。[/B]

怎么说呢，也许你觉得很牵强，但似乎又很容易接受。我觉得KAGA确实重要，离开了他，整个FE的世界观和感觉有了巨大的变化，这个正是调整的重点，一种新的世界观，确立新的剧本和氛围是正是目前的尝试。而关于系统的改革与KAGA的关系不大。另外，做好一款掌机特色的FE也算一种小尝试。

[B]
B）家用机和手掌机的差别？说的过去。不过大多家用机平台上的著名系列做到手掌机上似乎都不存在象这两个FE这样的尝试过程。早在GB、GBC时候，MARIO、ZELDA这样的东西直接就做过来了。
再看封印和烈火，除了战斗画面的简明可以归为“适应现在的手掌机”特点外，更多的是不谐和音：复杂的故事和人物关系、深邃的思想、漫长的流程、不能反复S/L等。[/B]

矛盾之处正说明其试验品的本质啊。否则，目标就应该很明确。

[B]
C）KAGA走了，FE是否还有再做下去的价值；或者FE以往的制作和销量太不成比例，尝试一下，低投入能否获得高的性价比？这个嘛，就不用再说下了吧。

D）FE系列全面转向LU化。这是最和现象相一致的“试验”内容。
烈火的和封印风格截然相反的CM、长度贯穿整个LIN篇的手把手的教程、776到封印、烈火，难度的一再降低，都象是这种尝试。而且LU一向比CU好糊弄，低成本制作无伤大雅。看来即使不能算成功，FE的这种尝试也算站稳了脚跟――虽然暂时来看，吸引来的没走的多――也就是说，这次尝试得到了正面的回答。

LU的钱一向比CU的钱好赚得多，任天堂经历了这么多年残酷的现实，目睹了SONY和SEGA一正一反的言传身教，似乎开窍了。
真的开窍了的话，一起来祝福曾经给我们带来这么多欢乐的伟大的任天堂吧。 [/B]

关于LU化的问题，我想说，毕竟FE是商品，想来776的难度也受到了许多老玩家的抱怨。适当降低门槛对双方都有好处。何况，GBA的FE也有HARD，N不会无视部分老玩家的，当然，可选更好。让更多的人体会和接受FE，对FE是有好处的，能有更高的地位，意味着更高的投入。
另，LIN的教学篇显然是为从没接触过FE的老美准备的。
还有一点请放心，FE的门槛的降低不是没有界限的，FE的本色不会丢。
以下是烈火监督山上仁志的原话：
あと、こんなふうにいうと、
昔からのファンの人は、硬派な『エムブレム』が
ヌルいゲ`ムになってしまったんじゃないかと
心配するかもしれません。
けどね、本当にそれは大丈夫です。
そんなことは杞nだって断言できます。

雷文?简化

这个东西，我已经不愿意把话挑得太明了。你说你真正不满的是任天堂的高层，不是游戏主创人员。你原先说你不满的是什么？罗利形象？还是SD造型？哦，现在又说是因为收集模式？那好，我问你，从纹章之谜开始，收集全道具的创意就已经在实行，那时是不是任天堂在逼迫什么？支援收集？已经说过，对话支援模式是从系谱的恋爱模式发展形成而来，那么当初系谱有这个系统的雏形时你又在什么地方说什么话？什么叫做不和谐风格，这么说来以上两者的不和谐早就有之，那时你为什么不抨击？话说回来，你又有什么证据证明任天堂高层在收集模式上强迫或曾经强迫过火焰小组？你又怎么能肯定收集系统不是火焰小组自己要求加入？（同样的话也问问crono君，你说任天堂行将入土要拉FE陪葬有什么根据？也许《烈火》会让期待任天堂卑躬屈膝求KAGA回来的你很失望，但同样不客气的告诉你，我却很欣赏现在的《烈火》，任天堂在现在这种困难的条件下还想着制作让玩家满意的火焰。到底是谁再拉谁的后腿？当然，如果你是TF的马甲，这些问题就一起问了）我不会因为任天堂强迫制作人做他们不愿意做的东西而掩饰对任天堂的恶感，但说话做事要凭证据，有证据拿出来让我们看看，没有证据仅想象而成最好还是不要妄下结论，因为那样只会让人看到“诽谤”两个字的真正含义是怎样！

事实是：有制作人员表证明昔日小组的大多数人没有参加封印的制作。

那个“表证明”是“不要证明”还是“要证明”？如果是后者，那好，你把这个制作人的名字写出来，还有他在什么时候什么地方说过这样的话！我要看看是他还是中村先生的表示更接近事实。不要告诉我这是KAGA先生说的，因为对于火焰小组关键时刻弃他而去他是抱有成见的，即便这样我也不相信他会公开如此表示！在日本，商业造谣会引起股民不安，严重时要吃官司的！再着，封印与烈火全篇结束时打出的制作人员名单你又该怎么说？许多老制作人员的名字黑底白字明明白白写在那里！！宁可相信那些未经证实的所谓“制作人的表证明”也不肯相信就摆在眼前的制作人员名单，是否让人感觉用心十足可疑？

他们干什么去了？难道做WARIO去了？！！

又是谁给你的权力可以让你在没有证据的情况下肆意污蔑任天堂属于“丑”。没有任天堂的金钱、技术乃至信念上的大力支持，又何谈什么“制作人的心血和诚意”？

GBA作为一款软件开发造价低廉的主机，小组成员不铺张不浪费不人浮于事不推委扯皮凡事力求高效节省精简细致的生产好产品有什么不对？非要像SEGA那样号称几百亿投入整天游山玩水不务正业美名其曰“公关所需不可吝惜”结果弄出一个不伦不类毫无价值人家看也懒得一看的垃圾软件才觉得痛快过瘾才算是“不轻视”“有诚意”？非要像SQUARE那样时时刻刻分分秒秒为了绞尽脑汁做更好看的GC不惜挥金如土赤字高筑最终抱着SCEI和任天堂的大腿请求援助被别人并购了事才认为入门上趟才算是好作风好表率？烈火的制作费用少不过是因为制作周期短不用投进两三年的员工工资去维系一款作品。我不相信连这道理你都想不透还要我来教你吗？任天堂大可无须脸红――如果它受到一个连这点道理都不懂的人如此的指责时――不会有人为迎合豚的觉悟甘愿把自己的认知水平降到与它们同样的程度。

是啊，国内企业当然可以砍掉制作费来做广告，任天堂自然也无法排除这个嫌疑，不过任天堂的总资产在全世界100名知名企业中名列前茅，这些国内的企业又名列多少？任天堂穷疯了惜得砍你那点制作费用做广告？广告业务在任天堂有独立部门负责，资金是另外调拨的，不会动用小组制作费用一分钱。而且恰恰相反，小组可以向广告部门提出申请广告制作费用。即便广告收入亏本也不会让制作小组来承担！

你的批评不是轻与重的问题，而是对与错的问题。离谱的动作，哪里离谱？《系谱》《776》剑圣左右残像一跃八丈高长裙连动都不动就是不离谱？这应该是在资金充分的情况下做的吧！怎么还不如GBA里表现的生动呢？（GBA女剑圣从空中落下头发和长裙还有随之散落的动作呢，女法术师动作时披风，头发和裙子都会自然柔和的飘动，这种在小地方的细致与认真你好像从来不怎么在意呢――或者说你清楚如果你看到这些就会让你动摇你一直坚信“任天堂是纳粹德国转世”的信念而刻意不去在意。）你觉得你自己还不够过分么？

如果你是用GBA玩，那么我更要重新审视你是否在加贺走了之后就对任天堂怀有天然的敌意。因为烈火表现出的便携性素质都只有在GBA上才能体会，如果你说你连这些都没有体会出来，我要怀疑你是否真有GBA。而我买烈火的卡带感觉很值，现在正在为全对话全道具专家难度下的S级评价努力。我不仅有说话的权力，而且有快乐的权利。

FE要生存，要走新的路。你不在其位自然可以夸夸其谈而不必负任何责任，你甚至可以发表TRS才是火焰正宗，任天堂侵犯了KAGA权利的言论。但问题是，TRS不会因为你的称赞而摘掉假冒者的帽子，FE也不会因为你的咒骂而改变走上新路的决心和动力。我一直都不明白，你说任天堂要毁了了FE，到底体现在什么地方？从FE身上捞钱？任天堂再穷，也还没沦落到你想的那样要用火焰来榨取剩余价值的地步。就像当年在SFC上推出《776》，难道那时的任天堂就指着SFC那点小钱过活？任天堂的家大业大不是从天上飞下来的，没有诚意于哪个软件根本不去做，连钱都不必花。蘑菇曾经介绍过任天堂内部制作软件的情况，那是一种就算所有的工作都完成后，仅仅可能只是一个小程序没有通过就要全部推翻重做的认真！在这种条件下，火焰小组还要做到一年推出一部FE作品。没有任天堂诚意全力的支持，没有广大制作者共同参与，你不妨来试试看！！？想骗钱？你以为钱那么好骗，想骗就能让你骗的吗？SEGA在GBA上出了近50个游戏，怎么连成本费都骗不到几个？当年EB答应为KAGA先生代理TRS，初衷不也就是总集团亏损严重为了骗点奶粉钱吗？那才是如假包换为了骗钱立下的协议。抵制骗钱？恐怕你是抵制错了方向。

原先用来攻击任天堂的SD造型、色彩使用是“低龄化表现”的偏见被人驳得体无完肤之后（还想问一下：你怎么能确定SD造型和用色标准不是火焰小组的选择而出于任天堂高层的“压迫”？有书面证据吗？有员工证词吗？什么都行，只要是出自官方的表态。有的话就拿出来，没有……是不是也只能当成阁下在YY，而且就算是SD造型又怎么了，就说明任天堂想毁掉FE？何等荒唐，表让人笑掉大牙了！难道SFC上的《第四次》也有动画伴奏？也有人语讲解？KONAMI的《MGS》、ENIX的《星海传奇》在GB系列主机上登场作品中的人物同样是SD造型，哦，看来这些足以证明KONAMI和ENIX是这么处心积虑要毁掉《MGS》和《星海》啊！），转而又搞出一个“FE每作不同的大陆历史背景和文化”？呵呵，不说别的，光是这句话就足能让一个FE老鸟看出问题――你根本没玩过两天FE吧？FE系列作品迄今为止的题材选择的传统向来是二二开（不含外传），FC的第一作暗龙光剑和SFC的纹章之谜的是处于同一大陆、历史、背景和文化而成。圣战系谱和776、封印与烈火的关系也是如此。连FE正统系列的这点基本常识你都“希腊那一”。其他言论已无须我们进行任何批驳了。因为面对一个当初可能只玩过FC的FE外传，仅仅从杂志上了解了一些FE正作皮毛（对此我尚有疑问），现如今却滔滔不绝和我论证什么“任天堂FE的恶劣”的同志，只需要我们不怀恶意地调侃上几句足矣：见过纹谜中终章一二吗？见过系谱上下篇中的亲子人物吗？见过776中的隐藏陷阱吗？见过FE正统作品、见过SFC吗？

至于什么流畅性，什么桢数问题。我想在前面已经分析的够多了。发觉最近阁下来北京也学会说罗圈话了，就这么一个问题来回来去的抨击：反正我是认定它（任天堂）缺乏诚意，因此我看到的一切都是它“缺乏诚意”的表现。无论你说的再动听，解释的再明白，它就是缺乏诚意，它死也是缺乏诚意，就算把全社资金全部调拨到FE制作来它还是缺乏诚意！

当然，我们清楚无论怎么解释也不能改变阁下的意志，因为在阁下心中，唯一一个可以让任天堂摆脱“缺乏诚意”这顶帽子的行动，任天堂并没有做。因此，就算任天堂在其他方面做的再多，再出色，同样也可根据阁下的意愿解释为缺乏诚意的表现。

这个行动是什么？就是任天堂需要恭恭敬敬，卑躬屈膝地把加贺请回来，重新让他做火焰。一切其他努力，与这个行动抵触无效。

只要把加贺请回来，无论任天堂怎么作践FE，甚至让FE里枪炮子弹乱飞，那也是加贺大神别出心裁的大手笔；否则，就算是按荷马史诗的标准来做火焰，同样只能落得“缺乏诚意”四个字。

正因为任天堂是倔脾气，永远不会这样做。要加贺回来，也只能是加贺来求任天堂。那么任天堂的FE在阁下的心中就永远“缺乏诚意”了，火焰小组就永远要么是“出路只有跟加贺”的受气包，要么是“助任为虐”一起为难加贺的贼走狗！

这其实是我很早以前就发现的事。只不过在那时，我确实有些违心，因为我一直不肯相信阁下会是我所最为厌恶的“唯制作人神论”者，我一直很小心的将阁下与那个K打头的家伙区分对待。就算是同一个贴，也要加上TO字样，但看来当初的我大错特错了。

拿FE的游戏和以前的FE比较，我和游侠正在火花争论这个问题。有时间不妨去看一看（帖子的名称相同）。但和一般GBA的游戏相比是不是降格我就不知道了。我只知道烈火获得FAMI通34分金殿堂评奖，封印获得FAMI通36分白金评价。而阁下所夸耀的GBA的MARIO，FAMI通评价只得28分。TRS呢？32分，系谱？32分（这就是所谓“一点进步都不要求”）……

……所谓事实，就是阁下为了能够诋毁任天堂高层不惜违着心污蔑烈火封印的成就？就是只要能达到诽谤N高层目的不惜将事实掩盖而信口雌黄？形势是否已经逼得对任天堂仇恨如阁下不得不把良心昧起来以便胡说八道的程度了吗？

若如此，还真是一件让人悲哀的事情。

迄今为止，我还没有看到日本的火焰FANS们有什么“忍耐到达极限”的事情发生。他们对于烈火的评价也并不像你所说的那样有着刻骨仇恨。虽然我是N FANS，但没有人能逼我违心为N说好话。当N触怒我时，我同样抄板儿砖去京都。但烈火并没有让我恼怒！它丝毫没有什么过分的地方。相反，它给予我的是惊喜。是很多很多的惊喜，我很喜欢这样的火焰，当看到琳硬拉着拜克多尔边“收集情报”边嗔曰“怎么？难道你还要妨碍他们两个？”时我会发出会心会意的一笑，当看到艾利乌德怀抱着被他亲手杀害的恋人妮妮安放声号啕时我会让泪尽情淌满衣襟，我将自己的身心完全融入到烈火之剑世界带给我的乐趣与感动中，我用头脑、四肢，全身的每一个部分感受着从烈火之剑中散发出温暖，深情，挚爱的光辉。在我的感觉中，我的需要，我的热爱，我沉睡在内心底层的渴望与呼叫，都让我更加珍视投入在烈火之剑中的每一点热情，每一点撼动。这是我能够在玩完第一遍烈火之剑后便思绪萌动、奋笔疾书成此文章的精神动力。N FANS是不是都和能我一样，我不敢奢望。但我相信如果他（她）确实是从游戏的角度而不是从狭隘的唯制作人或是偏执成见的角度来看待《烈火之剑》，那么我相信他（她）将会迸发出与我同样，或许更激荡热烈的情感。arion和我，都是这样。

而阁下你呢？你不觉得你的言行比你心目中如凶神恶煞一般的任天堂高层更让人感觉可怕吗？你在竭力妖魔化任天堂高层的同时，不觉得那些妖魔实际上是你生活在内心的狭隘制作人主义的写照吗？无凭无据，仅以想当然的“自己相信”为理由辱骂任天堂高层“没有诚意”“践踏经典”的你，又有什么资格去指责对方的“主观专制”“肆意妄为”？你口中说着“绝没有要把任天堂妖魔化”却一次又一次将你心中列出的烈火所谓的“缺点”称之为“任天堂高层有意干涉成之”；而当我们指出你所说的问题要求回答，要么死活不承认是你主观臆断的失误，要么就称“这是火焰小组优秀制作人的功劳”，总之，《烈火》所有的优点与长处统统算在火焰小组身上，所有的缺点和短处都是任天堂高层暗箱操作下手的结果――亚安对罗依冷笑一声：“人类是拯救世界的大英雄，坏事都是我们龙族干的，不愧是人类的想法呢！”――死活要向群众表明：留着任天堂这样黑暗昏庸的高层简直是对所有FE爱好者的犯罪。必须用文化大革命时期对腐朽肮脏的阶级实行“全面镇压无情打击”的手段把它从地球上抹掉，解放受压迫被奴役以至于不能“自由”地去投靠加贺的火焰小组。啊！多么伟大啊！和美国妖魔化中国，将孤儿院里因条件问题夭折的婴儿通通谓之“中国政府有意让这些婴儿死去以减少人口数量”，而婴儿一旦受到良好看护就说是“充满爱心的美国慈善人士捐款改善中国婴儿生活条件”的说法真是英雄所见略同啊！怎么？不是吗？那就请你找出一个更合适的词来形容这种议论方式。你口中说着“没有把加贺当成神”，却左一个“支持加贺是FE玩家的权力”，右一个“加贺与任天堂不同，加贺更有诚意”。加贺既然这样有诚意，为什么不为他的诚意，不为支持他诚意的你们选择留在IS，为什么不为他的诚意，为了支持他诚意的你们而主动回IS？如果他的诚意仅仅体现在不惜冒犯产权法误导消费群体打擦边球为他个人牟利，那么这种“诚意”和任天堂的反应比起来究竟那个显得更虚伪一些？任天堂像任何一个对自己品牌负责任的厂商一样维护自己权益的行为被称为“专制压迫”？你还真以为加贺是神了？不求回报只为能让你玩上好游戏？既然如此，他为什么没有松野那样抛弃过去的荣誉堂堂正正开创一个属于自己品牌的勇气，为什么非要通过一系列摸棱两可的访谈，或明或暗的表态，大肆渲染新作与FE的血缘关系盗FE的招牌进行宣传？他认为自己应该有继承火焰纹章这个品牌的权力吗？既然这样他又为什么不敢在法庭上大声疾呼：“ESG就是火焰！因为火焰是属于我的心血，我的作品，它应该属于我和所有爱它的玩家。”从而把火焰的制作权从“罪孽深重”的任天堂“压制下”解放过来！！他这样做了吗？！没有！！他退缩了，他害怕了，他甚至不敢将ESG这个名字用下去！上了法庭为了逃避制裁更连他自己说过的话都不敢承认，出尔反尔地矢口否认两者“有任何关系”？不错，这表态很坚决，也确实为他取得中院裁决的暂时胜利奠定了基础，但他又把关心他，信任他，为了他，为了火焰而购买了TRS的FE FANS放在了什么位置：我原先的话都是糊弄你们的，其实这是一个和火焰没有任何关系的游戏！那么那些当初受到他误导宣传，将这游戏作为火焰买回去的玩家，他们又算是什么？！他们应不应该为自己的感情被欺骗被出卖而愤怒？这个游戏很精彩一点没错，但为什么要用欺骗的手段来贩卖？他是否在贩卖TRS的同时也贩卖掉了他的信誉！？这是什么？是他所谓的诚意？！看来这点诚意的市价还不如一场官司输赢更值（当然，即使有火焰FANS说我就是冲着加贺去买，旁人也无话可说，但不管是为火焰去买还是为加贺去买，同样改变不了加贺先生出卖了信任自己的玩家这一事件本身的性质）。所谓有比任天堂更大的诚意，不妨告诉我他体现在什么地方？你这些话，到底走不走脑子，违不违良心？自己相信不相信？

当你打着捍卫FE的旗号肆无忌惮地妖魔化着任天堂以及它所持有的软件开发体制时，你最好先掌握以下几个常识：

第一、如果没有任天堂高层提供的资金、技术和人力支持，火焰新作就不存在！即便成为第二个〈天地创造〉，也是任天堂的自由。无论你还是我，都没有评头论足的资格。

第二、任天堂没有放弃火焰，没有像ENIX对付《天地创造》那样将火焰封存。这事件本身就是一种诚意。

第三、任天堂为能够在GC上推出不令玩家失望的火焰，一方面竭力为IS吸收新的人才输血，另一方面也不惜血本以实验作品的方式公开征求火焰玩家意见以求不断改进。成广通先生曾不止一次的表示：IS会社的人事环境，是任天堂第二方中最自由最轻松的。而我更没有听说过任天堂会将IS会社的员工调到其他部门去开发其他作品（除非是IS会社本身制作人员调动，那也是由IS会社本身的高层决定，和任天堂高层没有任何关系）。

我不认为烈火已做的完美无暇，它还有很多地方需要的改进。但我不会因此无原则地将责任全部推卸给N社高层，即便我厌恶他们当中的某人；我崇拜和敬重加贺先生，他的博学多识和独特理念是我追寻的目标，但这决不意味着我就要无条件认同他所有的一切，尤其是那无责任心的人格！

你可以说《烈火之剑》的某些不尽如人意任天堂负有责任――也许在于观念存差异，也许在于想法不成熟，也许在于能力尚有限――没有人拥有阻止你提出合理批评与建议的权力（永远的访客，AZXC等人在玩过烈火之剑后对这个游戏有各自的批评意见，而且在我看来都是中肯且合理的。而他们都没有因为对《烈火之剑》存在种种不足而污蔑是N高层有意作践FE）；但你同样没有无端攻击和诽谤任高层“敷衍大众”“有意破坏”“拉FE陪葬”的权力，如果人人都以你这种逻辑为准，那么对现今FF系列不满的玩家完全可以称“前SQUARE高层要拉FF小组陪葬”？对DQ现状不满的玩家当然也可以说“现ENIX高层对DQ系列是敷衍了事”。引申到更大范围对PS系游戏统统不满的玩家甚至可以发表“SONY高层有意让游戏界非游戏化，有意要毁掉游戏界。”的“高见”。你觉得可笑吗？对，真的很可笑，但你的逻辑并不比上面这些说法更高明。如果现在这些言论出现在你面前你会毫不犹豫加以驳斥，但现在你口中表达的意思和这些言论比对同样也是无稽+滑稽的组合。另外，你不是火焰小组成员，没有资格用你自己的想法越厨代庖，强奸民意。《FAMI通》在采访西村建太郎先生与成广通先生时，两人在谈笑风声中表达出对全力给予火焰小组各项支持，然而又很少加以强制创意干预的任天堂总社以深深的敬意。加贺昭三离去，或许出于与横井先生个人的矛盾。火焰小组留下，却并非没有誓死效忠N氏的理由，他们比你更清楚在怎样的环境下适合他们发展，如此热衷去为他们喊屈叫冤，要小心！可能最终换来的不过是几颗因袭我伟大国企员工之大成的卫生眼球和几句土生日本无须加上敬语自谦的“所挪呀路那尼丹达！”（那傻X干什么呢？）！

够了，我直到现在还是以一个朋友的身份来提醒你，你对N高层的攻击适可而止吧，不要太张狂了。从阁下以“低级”二字来囊括任天堂全力以赴为玩家贡献好作品行为的开始，我就一直在忍耐着。因为我相信在朋友之间，可以通过对话来消除隔阂。但现在正如你说的，我已经接近极限了，我开始相信越无原则、容量越大的忍耐，反而越容易被推到底限。如果S1的网友都像你一样。我的爆发用不着以后，现在就可以让你明白：对于一个制作优秀作品给我们的厂商施以如此无耻的、主观化、妖魔化的诽谤，在我来看不只是“过分”的问题！如果你再敢无根据无明证，仅凭你个人的推断和猜测对任天堂高层的用心和《烈火之剑》加以妖魔化的信口雌黄。我将建议下帝同意我以自我意识控制不能、散布无端诽谤谣言，引发严重误导后果的罪名对你实行个人制裁措施！（不要以为我在开玩笑！！我不会因为你是我朋友而再给你留任何情面！！）

我可以容忍对任天堂的善意批评与抨击，但决不容忍对任天堂的恶意污蔑与诽谤！！这不是所谓神化任天堂，而是出于对公正置评一词的维护，更是为了未来的我们能够持有平正心态对待为我们贡献游戏的厂商。

这一点，对任何厂商，任何制作人都一样！

雷文?简化

最初由 滑翔的CPU 发布
[B]又上纲上线了吧
火焰玩家有多少是不通过S/L大法玩通这个系列的
不要一说难度下降
就搬出什么专家级来
用S/L大法玩通的专家级算什么

我不想跟任何人比
我培养出来的XX数值多么多么高
游戏性如果就体现在这些数值上
那么火焰不玩也罢! [/B]

S/L大法？？？

拜托？！你说我上纲上线？我先问你玩过FE吗？？？？？？

FE能用S/L大法？？？？？？

用模拟器，你就没资格说FE难度低！

雷文?简化

最初由 Orignal Malas 发布
[B]雷文兄的文章当然是很好

但硬要和时事联系起来就有种上纲上线的味道。 [/B]

可能有点吧，不过这种想法应该不会错，通用时事一向是火焰小组的“传统”。776中的与邪教作战其实就是因为那一时期日本政府正在对奥姆真理教实施管制，审判麻原幌里，新闻里成天都是这些信息……

ROTO

我相信做游戏的人肯定没想过你们说的这些东西

雷文?简化

哦？是吗？

何以见得？

五飛

看完这么长的文章，我很同意雷文的观点。玩家追求的，应该是游戏，不是一味的把期望放在制作人、制作公司上。加贺的确是很值得我敬重，但是我敬重的是他的才华和创意。GBA上的FE虽然没有他，但是，却不能说这二作就是“野孩子”！就因为它们不是FE的“父亲”加贺先生亲自操刀的？虽然这二个“孩子”不是加贺亲手培植，但是，新的环境下，这二个“孩子”有丢过它们的兄长们的脸吗？很明显，没有！大部分玩家对这二作的评价，已经证明它们正在努力突破旧有的理念，发展自己的特色而又不失本来的精髓。我眼中的保守派，大部分是不满意新作的难度和系统。你可以说这有可能跟加贺先生不在制作组有关，但是不能只凭着加贺先生不在制作组而否定所以一切新作的优点，甚至将优点反比成缺点。没有加贺，并不能就说新的FE就一无是处、是垃圾，只能说没有了他，FE失去了加贺特色，但是同时，也增加了一些原来没有的特色。
   
PS：本人不是任何公司、品牌的FANS，是好游戏，我就欣赏。就算FE不是N社做的，FF不是S社，只要它是好游戏，我一样支持。

bluerabit

从来都没有怀疑过N社和IS的实力

Orignal Malas

最初由 雷文?简化称呼 发布
[B]可能有点吧，不过这种想法应该不会错，通用时事一向是火焰小组的“传统”。776中的与邪教作战其实就是因为那一时期日本政府正在对奥姆真理教实施管制，审判麻原幌里，新闻里成天都是这些信息…… [/B]

从来没有听说过这种传统……


可以确定的是，

这作和非典，反恐基本不会有什么关系。

千里孤坟

最初由 雷文?简化称呼 发布
[B]
.............不会有人为迎合豚的觉悟甘愿把自己的认知水平降到与它们同样的程度。
[/B]

........................

滑翔的CPU

最初由 雷文?简化称呼 发布
[B]S/L大法？？？

拜托？！你说我上纲上线？我先问你玩过FE吗？？？？？？

FE能用S/L大法？？？？？？

用模拟器，你就没资格说FE难度低！ [/B]

拜托e再S意屈解我的意思
不是依靠@N方式而深入K且崃业
我想我的意思表_得很清楚了
用模M器玩出淼o是什麽y度都不是真正地玩了火焰!


呵呵
不知道是我的Z言表_力c您的理解力哪更弱
或者是因L期泡BBS
已失去冷o}的T

又Y格二字
可笑啊
郁啊
[蛲婕揖褪沁@群宓幔!

monkeyking

最初由 Orignal Malas 发布
[B]从来没有听说过这种传统……


可以确定的是，

这作和非典，反恐基本不会有什么关系。 [/B]

233.....

马上公布新作，《SARS之剑》

den_ko

最初由 五w 发布
[B]只有FC外传才有G骑士啊....

反正这里争论的人都是爱FE的，各自看法不同只是对FE前途的关切。革新派和稳重派各有道理，我就不想争了。 [/B]

TRS也有G骑……
虽然只有两位……

den_ko

最初由 ROTO 发布
[B]我相信做游戏的人肯定没想过你们说的这些东西 [/B]

恩~恩~~

此言甚是~~甚是……

TriForce

最初由 雷文?简化称呼 发布
[B]这个东西，我已经不愿意把话挑得太明了。你说你真正不满的是任天堂的高层，不是游戏主创人员。你原先说你不满的是什么？罗利形象？还是SD造型？哦，现在又说是因为收集模式？那好，我问你，从纹章之谜开始，收集全道具的创意就已经在实行，那时是不是任天堂在逼迫什么？支援收集？已经说过，对话支援模式是从系谱的恋爱模式发展形成而来，那么当初系谱有这个系统的雏形时你又在什么地方说什么话？什么叫做不和谐风格，这么说来以上两者的不和谐早就有之，那时你为什么不抨击？话说回来，你又有什么证据证明任天堂高层在收集模式上强迫或曾经强迫过火焰小组？你又怎么能肯定收集系统不是火焰小组自己要求加入？（同样的话也问问crono君，你说任天堂行将入土要拉FE陪葬有什么根据？也许《烈火》会让期待任天堂卑躬屈膝求KAGA回来的你很失望，但同样不客气的告诉你，我却很欣赏现在的《烈火》，任天堂在现在这种困难的条件下还想着制作让玩家满意的火焰。到底是谁再拉谁的后腿？当然，如果你是TF的马甲，这些问题就一起问了）我不会因为任天堂强迫制作人做他们不愿意做的东西而掩饰对任天堂的恶感，但说话做事要凭证据，有证据拿出来让我们看看，没有证据仅想象而成最好还是不要妄下结论，因为那样只会让人看到“诽谤”两个字的真正含义是怎样！

事实是：有制作人员表证明昔日小组的大多数人没有参加封印的制作。

那个“表证明”是“不要证明”还是“要证明”？如果是后者，那好，你把这个制作人的名字写出来，还有他在什么时候什么地方说过这样的话！我要看看是他还是中村先生的表示更接近事实。不要告诉我这是KAGA先生说的，因为对于火焰小组关键时刻弃他而去他是抱有成见的，即便这样我也不相信他会公开如此表示！在日本，商业造谣会引起股民不安，严重时要吃官司的！再着，封印与烈火全篇结束时打出的制作人员名单你又该怎么说？许多老制作人员的名字黑底白字明明白白写在那里！！宁可相信那些未经证实的所谓“制作人的表证明”也不肯相信就摆在眼前的制作人员名单，是否让人感觉用心十足可疑？

他们干什么去了？难道做WARIO去了？！！

又是谁给你的权力可以让你在没有证据的情况下肆意污蔑任天堂属于“丑”。没有任天堂的金钱、技术乃至信念上的大力支持，又何谈什么“制作人的心血和诚意”？

GBA作为一款软件开发造价低廉的主机，小组成员不铺张不浪费不人浮于事不推委扯皮凡事力求高效节省精简细致的生产好产品有什么不对？非要像SEGA那样号称几百亿投入整天游山玩水不务正业美名其曰“公关所需不可吝惜”结果弄出一个不伦不类毫无价值人家看也懒得一看的垃圾软件才觉得痛快过瘾才算是“不轻视”“有诚意”？非要像SQUARE那样时时刻刻分分秒秒为了绞尽脑汁做更好看的GC不惜挥金如土赤字高筑最终抱着SCEI和任天堂的大腿请求援助被别人并购了事才认为入门上趟才算是好作风好表率？烈火的制作费用少不过是因为制作周期短不用投进两三年的员工工资去维系一款作品。我不相信连这道理你都想不透还要我来教你吗？任天堂大可无须脸红――如果它受到一个连这点道理都不懂的人如此的指责时――不会有人为迎合豚的觉悟甘愿把自己的认知水平降到与它们同样的程度。

是啊，国内企业当然可以砍掉制作费来做广告，任天堂自然也无法排除这个嫌疑，不过任天堂的总资产在全世界100名知名企业中名列前茅，这些国内的企业又名列多少？任天堂穷疯了惜得砍你那点制作费用做广告？广告业务在任天堂有独立部门负责，资金是另外调拨的，不会动用小组制作费用一分钱。而且恰恰相反，小组可以向广告部门提出申请广告制作费用。即便广告收入亏本也不会让制作小组来承担！

你的批评不是轻与重的问题，而是对与错的问题。离谱的动作，哪里离谱？《系谱》《776》剑圣左右残像一跃八丈高长裙连动都不动就是不离谱？这应该是在资金充分的情况下做的吧！怎么还不如GBA里表现的生动呢？（GBA女剑圣从空中落下头发和长裙还有随之散落的动作呢，女法术师动作时披风，头发和裙子都会自然柔和的飘动，这种在小地方的细致与认真你好像从来不怎么在意呢――或者说你清楚如果你看到这些就会让你动摇你一直坚信“任天堂是纳粹德国转世”的信念而刻意不去在意。）你觉得你自己还不够过分么？

如果你是用GBA玩，那么我更要重新审视你是否在加贺走了之后就对任天堂怀有天然的敌意。因为烈火表现出的便携性素质都只有在GBA上才能体会，如果你说你连这些都没有体会出来，我要怀疑你是否真有GBA。而我买烈火的卡带感觉很值，现在正在为全对话全道具专家难度下的S级评价努力。我不仅有说话的权力，而且有快乐的权利。

FE要生存，要走新的路。你不在其位自然可以夸夸其谈而不必负任何责任，你甚至可以发表TRS才是火焰正宗，任天堂侵犯了KAGA权利的言论。但问题是，TRS不会因为你的称赞而摘掉假冒者的帽子，FE也不会因为你的咒骂而改变走上新路的决心和动力。我一直都不明白，你说任天堂要毁了了FE，到底体现在什么地方？从FE身上捞钱？任天堂再穷，也还没沦落到你想的那样要用火焰来榨取剩余价值的地步。就像当年在SFC上推出《776》，难道那时的任天堂就指着SFC那点小钱过活？任天堂的家大业大不是从天上飞下来的，没有诚意于哪个软件根本不去做，连钱都不必花。蘑菇曾经介绍过任天堂内部制作软件的情况，那是一种就算所有的工作都完成后，仅仅可能只是一个小程序没有通过就要全部推翻重做的认真！在这种条件下，火焰小组还要做到一年推出一部FE作品。没有任天堂诚意全力的支持，没有广大制作者共同参与，你不妨来试试看！！？想骗钱？你以为钱那么好骗，想骗就能让你骗的吗？SEGA在GBA上出了近50个游戏，怎么连成本费都骗不到几个？当年EB答应为KAGA先生代理TRS，初衷不也就是总集团亏损严重为了骗点奶粉钱吗？那才是如假包换为了骗钱立下的协议。抵制骗钱？恐怕你是抵制错了方向。

原先用来攻击任天堂的SD造型、色彩使用是“低龄化表现”的偏见被人驳得体无完肤之后（还想问一下：你怎么能确定SD造型和用色标准不是火焰小组的选择而出于任天堂高层的“压迫”？有书面证据吗？有员工证词吗？什么都行，只要是出自官方的表态。有的话就拿出来，没有……是不是也只能当成阁下在YY，而且就算是SD造型又怎么了，就说明任天堂想毁掉FE？何等荒唐，表让人笑掉大牙了！难道SFC上的《第四次》也有动画伴奏？也有人语讲解？KONAMI的《MGS》、ENIX的《星海传奇》在GB系列主机上登场作品中的人物同样是SD造型，哦，看来这些足以证明KONAMI和ENIX是这么处心积虑要毁掉《MGS》和《星海》啊！），转而又搞出一个“FE每作不同的大陆历史背景和文化”？呵呵，不说别的，光是这句话就足能让一个FE老鸟看出问题――你根本没玩过两天FE吧？FE系列作品迄今为止的题材选择的传统向来是二二开（不含外传），FC的第一作暗龙光剑和SFC的纹章之谜的是处于同一大陆、历史、背景和文化而成。圣战系谱和776、封印与烈火的关系也是如此。连FE正统系列的这点基本常识你都“希腊那一”。其他言论已无须我们进行任何批驳了。因为面对一个当初可能只玩过FC的FE外传，仅仅从杂志上了解了一些FE正作皮毛（对此我尚有疑问），现如今却滔滔不绝和我论证什么“任天堂FE的恶劣”的同志，只需要我们不怀恶意地调侃上几句足矣：见过纹谜中终章一二吗？见过系谱上下篇中的亲子人物吗？见过776中的隐藏陷阱吗？见过FE正统作品、见过SFC吗？

至于什么流畅性，什么桢数问题。我想在前面已经分析的够多了。发觉最近阁下来北京也学会说罗圈话了，就这么一个问题来回来去的抨击：反正我是认定它（任天堂）缺乏诚意，因此我看到的一切都是它“缺乏诚意”的表现。无论你说的再动听，解释的再明白，它就是缺乏诚意，它死也是缺乏诚意，就算把全社资金全部调拨到FE制作来它还是缺乏诚意！

当然，我们清楚无论怎么解释也不能改变阁下的意志，因为在阁下心中，唯一一个可以让任天堂摆脱“缺乏诚意”这顶帽子的行动，任天堂并没有做。因此，就算任天堂在其他方面做的再多，再出色，同样也可根据阁下的意愿解释为缺乏诚意的表现。

这个行动是什么？就是任天堂需要恭恭敬敬，卑躬屈膝地把加贺请回来，重新让他做火焰。一切其他努力，与这个行动抵触无效。

只要把加贺请回来，无论任天堂怎么作践FE，甚至让FE里枪炮子弹乱飞，那也是加贺大神别出心裁的大手笔；否则，就算是按荷马史诗的标准来做火焰，同样只能落得“缺乏诚意”四个字。

正因为任天堂是倔脾气，永远不会这样做。要加贺回来，也只能是加贺来求任天堂。那么任天堂的FE在阁下的心中就永远“缺乏诚意”了，火焰小组就永远要么是“出路只有跟加贺”的受气包，要么是“助任为虐”一起为难加贺的贼走狗！

这其实是我很早以前就发现的事。只不过在那时，我确实有些违心，因为我一直不肯相信阁下会是我所最为厌恶的“唯制作人神论”者，我一直很小心的将阁下与那个K打头的家伙区分对待。就算是同一个贴，也要加上TO字样，但看来当初的我大错特错了。

拿FE的游戏和以前的FE比较，我和游侠正在火花争论这个问题。有时间不妨去看一看（帖子的名称相同）。但和一般GBA的游戏相比是不是降格我就不知道了。我只知道烈火获得FAMI通34分金殿堂评奖，封印获得FAMI通36分白金评价。而阁下所夸耀的GBA的MARIO，FAMI通评价只得28分。TRS呢？32分，系谱？32分（这就是所谓“一点进步都不要求”）……

……所谓事实，就是阁下为了能够诋毁任天堂高层不惜违着心污蔑烈火封印的成就？就是只要能达到诽谤N高层目的不惜将事实掩盖而信口雌黄？形势是否已经逼得对任天堂仇恨如阁下不得不把良心昧起来以便胡说八道的程度了吗？

若如此，还真是一件让人悲哀的事情。

迄今为止，我还没有看到日本的火焰FANS们有什么“忍耐到达极限”的事情发生。他们对于烈火的评价也并不像你所说的那样有着刻骨仇恨。虽然我是N FANS，但没有人能逼我违心为N说好话。当N触怒我时，我同样抄板儿砖去京都。但烈火并没有让我恼怒！它丝毫没有什么过分的地方。相反，它给予我的是惊喜。是很多很多的惊喜，我很喜欢这样的火焰，当看到琳硬拉着拜克多尔边“收集情报”边嗔曰“怎么？难道你还要妨碍他们两个？”时我会发出会心会意的一笑，当看到艾利乌德怀抱着被他亲手杀害的恋人妮妮安放声号啕时我会让泪尽情淌满衣襟，我将自己的身心完全融入到烈火之剑世界带给我的乐趣与感动中，我用头脑、四肢，全身的每一个部分感受着从烈火之剑中散发出温暖，深情，挚爱的光辉。在我的感觉中，我的需要，我的热爱，我沉睡在内心底层的渴望与呼叫，都让我更加珍视投入在烈火之剑中的每一点热情，每一点撼动。这是我能够在玩完第一遍烈火之剑后便思绪萌动、奋笔疾书成此文章的精神动力。N FANS是不是都和能我一样，我不敢奢望。但我相信如果他（她）确实是从游戏的角度而不是从狭隘的唯制作人或是偏执成见的角度来看待《烈火之剑》，那么我相信他（她）将会迸发出与我同样，或许更激荡热烈的情感。arion和我，都是这样。

而阁下你呢？你不觉得你的言行比你心目中如凶神恶煞一般的任天堂高层更让人感觉可怕吗？你在竭力妖魔化任天堂高层的同时，不觉得那些妖魔实际上是你生活在内心的狭隘制作人主义的写照吗？无凭无据，仅以想当然的“自己相信”为理由辱骂任天堂高层“没有诚意”“践踏经典”的你，又有什么资格去指责对方的“主观专制”“肆意妄为”？你口中说着“绝没有要把任天堂妖魔化”却一次又一次将你心中列出的烈火所谓的“缺点”称之为“任天堂高层有意干涉成之”；而当我们指出你所说的问题要求回答，要么死活不承认是你主观臆断的失误，要么就称“这是火焰小组优秀制作人的功劳”，总之，《烈火》所有的优点与长处统统算在火焰小组身上，所有的缺点和短处都是任天堂高层暗箱操作下手的结果――亚安对罗依冷笑一声：“人类是拯救世界的大英雄，坏事都是我们龙族干的，不愧是人类的想法呢！”――死活要向群众表明：留着任天堂这样黑暗昏庸的高层简直是对所有FE爱好者的犯罪。必须用文化大革命时期对腐朽肮脏的阶级实行“全面镇压无情打击”的手段把它从地球上抹掉，解放受压迫被奴役以至于不能“自由”地去投靠加贺的火焰小组。啊！多么伟大啊！和美国妖魔化中国，将孤儿院里因条件问题夭折的婴儿通通谓之“中国政府有意让这些婴儿死去以减少人口数量”，而婴儿一旦受到良好看护就说是“充满爱心的美国慈善人士捐款改善中国婴儿生活条件”的说法真是英雄所见略同啊！怎么？不是吗？那就请你找出一个更合适的词来形容这种议论方式。你口中说着“没有把加贺当成神”，却左一个“支持加贺是FE玩家的权力”，右一个“加贺与任天堂不同，加贺更有诚意”。加贺既然这样有诚意，为什么不为他的诚意，不为支持他诚意的你们选择留在IS，为什么不为他的诚意，为了支持他诚意的你们而主动回IS？如果他的诚意仅仅体现在不惜冒犯产权法误导消费群体打擦边球为他个人牟利，那么这种“诚意”和任天堂的反应比起来究竟那个显得更虚伪一些？任天堂像任何一个对自己品牌负责任的厂商一样维护自己权益的行为被称为“专制压迫”？你还真以为加贺是神了？不求回报只为能让你玩上好游戏？既然如此，他为什么没有松野那样抛弃过去的荣誉堂堂正正开创一个属于自己品牌的勇气，为什么非要通过一系列摸棱两可的访谈，或明或暗的表态，大肆渲染新作与FE的血缘关系盗FE的招牌进行宣传？他认为自己应该有继承火焰纹章这个品牌的权力吗？既然这样他又为什么不敢在法庭上大声疾呼：“ESG就是火焰！因为火焰是属于我的心血，我的作品，它应该属于我和所有爱它的玩家。”从而把火焰的制作权从“罪孽深重”的任天堂“压制下”解放过来！！他这样做了吗？！没有！！他退缩了，他害怕了，他甚至不敢将ESG这个名字用下去！上了法庭为了逃避制裁更连他自己说过的话都不敢承认，出尔反尔地矢口否认两者“有任何关系”？不错，这表态很坚决，也确实为他取得中院裁决的暂时胜利奠定了基础，但他又把关心他，信任他，为了他，为了火焰而购买了TRS的FE FANS放在了什么位置：我原先的话都是糊弄你们的，其实这是一个和火焰没有任何关系的游戏！那么那些当初受到他误导宣传，将这游戏作为火焰买回去的玩家，他们又算是什么？！他们应不应该为自己的感情被欺骗被出卖而愤怒？这个游戏很精彩一点没错，但为什么要用欺骗的手段来贩卖？他是否在贩卖TRS的同时也贩卖掉了他的信誉！？这是什么？是他所谓的诚意？！看来这点诚意的市价还不如一场官司输赢更值（当然，即使有火焰FANS说我就是冲着加贺去买，旁人也无话可说，但不管是为火焰去买还是为加贺去买，同样改变不了加贺先生出卖了信任自己的玩家这一事件本身的性质）。所谓有比任天堂更大的诚意，不妨告诉我他体现在什么地方？你这些话，到底走不走脑子，违不违良心？自己相信不相信？

当你打着捍卫FE的旗号肆无忌惮地妖魔化着任天堂以及它所持有的软件开发体制时，你最好先掌握以下几个常识：

第一、如果没有任天堂高层提供的资金、技术和人力支持，火焰新作就不存在！即便成为第二个〈天地创造〉，也是任天堂的自由。无论你还是我，都没有评头论足的资格。

第二、任天堂没有放弃火焰，没有像ENIX对付《天地创造》那样将火焰封存。这事件本身就是一种诚意。

第三、任天堂为能够在GC上推出不令玩家失望的火焰，一方面竭力为IS吸收新的人才输血，另一方面也不惜血本以实验作品的方式公开征求火焰玩家意见以求不断改进。成广通先生曾不止一次的表示：IS会社的人事环境，是任天堂第二方中最自由最轻松的。而我更没有听说过任天堂会将IS会社的员工调到其他部门去开发其他作品（除非是IS会社本身制作人员调动，那也是由IS会社本身的高层决定，和任天堂高层没有任何关系）。

我不认为烈火已做的完美无暇，它还有很多地方需要的改进。但我不会因此无原则地将责任全部推卸给N社高层，即便我厌恶他们当中的某人；我崇拜和敬重加贺先生，他的博学多识和独特理念是我追寻的目标，但这决不意味着我就要无条件认同他所有的一切，尤其是那无责任心的人格！

你可以说《烈火之剑》的某些不尽如人意任天堂负有责任――也许在于观念存差异，也许在于想法不成熟，也许在于能力尚有限――没有人拥有阻止你提出合理批评与建议的权力（永远的访客，AZXC等人在玩过烈火之剑后对这个游戏有各自的批评意见，而且在我看来都是中肯且合理的。而他们都没有因为对《烈火之剑》存在种种不足而污蔑是N高层有意作践FE）；但你同样没有无端攻击和诽谤任高层“敷衍大众”“有意破坏”“拉FE陪葬”的权力，如果人人都以你这种逻辑为准，那么对现今FF系列不满的玩家完全可以称“前SQUARE高层要拉FF小组陪葬”？对DQ现状不满的玩家当然也可以说“现ENIX高层对DQ系列是敷衍了事”。引申到更大范围对PS系游戏统统不满的玩家甚至可以发表“SONY高层有意让游戏界非游戏化，有意要毁掉游戏界。”的“高见”。你觉得可笑吗？对，真的很可笑，但你的逻辑并不比上面这些说法更高明。如果现在这些言论出现在你面前你会毫不犹豫加以驳斥，但现在你口中表达的意思和这些言论比对同样也是无稽+滑稽的组合。另外，你不是火焰小组成员，没有资格用你自己的想法越厨代庖，强奸民意。《FAMI通》在采访西村建太郎先生与成广通先生时，两人在谈笑风声中表达出对全力给予火焰小组各项支持，然而又很少加以强制创意干预的任天堂总社以深深的敬意。加贺昭三离去，或许出于与横井先生个人的矛盾。火焰小组留下，却并非没有誓死效忠N氏的理由，他们比你更清楚在怎样的环境下适合他们发展，如此热衷去为他们喊屈叫冤，要小心！可能最终换来的不过是几颗因袭我伟大国企员工之大成的卫生眼球和几句土生日本无须加上敬语自谦的“所挪呀路那尼丹达！”（那傻X干什么呢？）！

够了，我直到现在还是以一个朋友的身份来提醒你，你对N高层的攻击适可而止吧，不要太张狂了。从阁下以“低级”二字来囊括任天堂全力以赴为玩家贡献好作品行为的开始，我就一直在忍耐着。因为我相信在朋友之间，可以通过对话来消除隔阂。但现在正如你说的，我已经接近极限了，我开始相信越无原则、容量越大的忍耐，反而越容易被推到底限。如果S1的网友都像你一样。我的爆发用不着以后，现在就可以让你明白：对于一个制作优秀作品给我们的厂商施以如此无耻的、主观化、妖魔化的诽谤，在我来看不只是“过分”的问题！如果你再敢无根据无明证，仅凭你个人的推断和猜测对任天堂高层的用心和《烈火之剑》加以妖魔化的信口雌黄。我将建议下帝同意我以自我意识控制不能、散布无端诽谤谣言，引发严重误导后果的罪名对你实行个人制裁措施！（不要以为我在开玩笑！！我不会因为你是我朋友而再给你留任何情面！！）

我可以容忍对任天堂的善意批评与抨击，但决不容忍对任天堂的恶意污蔑与诽谤！！这不是所谓神化任天堂，而是出于对公正置评一词的维护，更是为了未来的我们能够持有平正心态对待为我们贡献游戏的厂商。

这一点，对任何厂商，任何制作人都一样！ [/B]

“希腊那一” = si-ra-na-i
“所挪呀路那尼丹达！”= so-nn-na  ya-ro-u  na-ni  (o)  si-ta-n-da

（换了机器，日语输入无，以按下键的英文标记代替）以以上文字形式上纠正“我对FE一无所知”的错误印象。

长话谩谩，半天才勉强看完。发现汝（1 VS 1，谁也不必道歉  ^_^）这么生气，确实有点意外。

前面的话现在看来确有偏激，但为此让无怨无仇的FE爱好者受气并非我的本意。

偏激归偏激，方向上我不认为有错。至于为他们叫冤，那是皇上不急急死太监的事，我顶多表示一下遗憾。前面该说的都说了，只在有证据或公认事实的基础上才表示过不满。因为猜测而不满，没有过。

到了现在这个地步，再争下去已经没什么意义了。“妖魔化”的帽子硬要往我头上扣，也没什么用处。

话太多了，找些重点回复一下吧。
1）“你不觉得你的言行比你心目中如凶神恶煞一般的任天堂高层更让人感觉可怕吗？”

我把任天堂想的凶神恶煞？
因为不满而有些偏激倒是真的。可以去查看一下前面的原文，看看叹号总共才有多少，而象你这样连用两个叹号的，恐怕找都找不到吧。

2）制作人员表证明 = （ 制作人员表）、（证明），“表=不要”这种连读，从来没用过。这两张表就是制作人员名单，前者来自片头动画里的字幕，手敲上去的；后者是来自网上的资料。
多数制作人干什么去了，不知道，不过没有来做FE是真的吧？我可没乱说他们在干什么。


3）“烈火的制作费用少不过是因为制作周期短不用投进两三年的员工工资去维系一款作品。我不相信连这道理你都想不透还要我来教你吗？任天堂大可无须脸红――如果它受到一个连这点道理都不懂的人如此的指责时――不会有人为迎合豚的觉悟甘愿把自己的认知水平降到与它们同样的程度。”

当初说FE要一年一作的时候，就有不少人表示过忧虑。但在我来说，看到成品才有权说话，总不能以“只用1年不可能作好”当理由，对N的决定乱发言吧。
我的认知水平是这么低，不看到成品一句话没有。


4）关于FAMITSU的评分。他们的标准和SFC、PS时代是不是一样，分数有没有可比性，你应该比我更清楚。


5）“原先用来攻击任天堂的SD造型、色彩使用是“低龄化表现”的偏见被人驳得体无完肤之后（还想问一下：你怎么能确定SD造型和用色标准不是火焰小组的选择而出于任天堂高层的“压迫”？”

这我就不明白了。我什么时候说过“SD造型和用色标准不是火焰小组的选择而出于任天堂高层的“压迫”？？
我说过的“胁迫”是指这个？而且什么时候成了“确定”了？
我没你那么多内幕消息，被你当真的猜想不成立更好。

6）“至于什么流畅性，什么桢数问题。我想在前面已经分析的够多了。发觉最近阁下来北京也学会说罗圈话了”
这可以作为我论证方法拙劣或小学语文不及格的证据（自己想起来都可笑，把已经相信者作为了阐述对象。大家不妨一起来笑话我。^__^），但还不足以推翻论点。这个问题似乎主观性比较强，个人感受问题，就不用强求了吧。反正我也说过可以将就。

7）KAGA是不是神的问题。非说我把KAGA当神，我说了他什么象样的好话？无非是“比较相信诚意”而已。是神的话，“没钱、没人、没时间照样玩不转”的原话无法解释。

8）关于替身。我从来不爱搞什么替身（一直不用马甲这样的词汇，同上），所以不用怀疑其它人是替身。“任天堂要入土”这也是不切实际的话。在我看来，虽然处在困境，但最糟糕的结果也不过是N的游戏出现在别人的主机上。以前我的一个朋友把“DC停产”硬记成了“SEGA破产”。这样的错误我是不会犯的。

9）关于“自我意识控制不能”。
这我就不说了，自己想想吧。被“不能控制自我意识”（个人比较讨厌日语语法里的谓语后置）者除名，不算什么。以后可以省心了。

到现在为止，我还是以朋友的尊敬来对待你的，连偏激点的批评都当成“妖魔化”，何来“公正置评”一说？我前面已经放下我的偏激了，你也放下对任天堂的狂热吧。这个火坑不好受（^__^）。

arion

TF,你的本意不是恶意，但也许屡遭GBA游戏郁闷，积累了一个对N不满的大爆发，以前的关于PSP的美好展望和对N的“口袋世界”大加指责就是这个结果，而这次也算是个延续，也许你力图客观公正，但事实上已经很难公正看待N了。
这种事是旁观者清的，更不用说做为比较狂热的N支持者的雷文了。（当然，雷文兄也过激了点，有些话YY味道重了）

如果你只是针对战斗画面批评和不满，我没多大意见，但你的意思不自觉的就偏到N的用心和其他你并不了解的方面去了。
以下做个小结，把问题搞简单点：

CRONO的结论，N是阻碍FE发展的存在，FE小组应该挑槽。

TRIFORCE的结论，N（确切的说是高层）缺少诚意，使FE变质，会使FE衰败。

雷文的结论，GBAFE中蕴涵了N的诚意，令人满意。

我的结论，N有诚意，FE有明天。

总之，每个人都可以有自己的观点，当然也可以反驳对方的观点，BBS的存在就是方便这种交流和讨论。从别人的看法中去看自己忽略的方面，不了解的方面，或是自己无法意识到的方面。这样，应该更有利于得出客观公正的结论，对大家的认知都有好处。这个，应该就是我们在这里扯了这么多贴的意义吧。

五飛

最初由 den_ko 发布
[B]TRS也有G骑……
虽然只有两位…… [/B]

因为讨论的是FE，所以......没有把TRS算在内。

雷文?简化

给你个台阶下你还嫌给低了。

《系谱》制作人员表的问题是怎么回事？一看就明白你直至现在还什么都不知道呢！看来你很欣赏《系谱》嘛，不妨在这里再告诉你一次：《系谱》恰恰是加贺先生以及原火焰制作小组影响力最小的一作，除了剧情、音乐、特技系统以及一些必要的函数库资料外。其他各类关键要点都是为了作品能够赶上销售档期发卖而由横井军平以及所属开发团队在短时间内包办完成的，那才是在你所厌恶已极，“一心毁掉FE”的任天堂高层强令之下由外部成员越厨代庖最多的一作，于整个火焰作品史中都属于异类，也让加贺先生对此一直耿耿于怀。早在制作776时，那些人中的大部分成员就不再为《火焰》制作工程所起用了（CT，MALAS对此内情早有文章披露，可怜如阁下今天刚刚知道吧？）。哦，你不是说自己对N高层插手火焰开发的行为“一向深恶痛疾”吗？怎么，换成《系谱》这个真正曾在N高层意志下被改得面目全非的作品你好象一点也不在意嘛！

汝滔滔不绝于“反对N高层对FE实施强行干涉与管制”的豪言壮语，却浑然不知自己最欣赏的火焰纹章作品恰恰是N高层“强行干涉与管制”出来的成果，是不是很有讽刺意味？也亏你想得出用《系谱》制作名单来和《封印》比。系谱和封印的开发团队哪个当中最初的老制作人员多，这个早在一年多前已被在火花游荡大多数访客所知晓的讯息你到现在还糊里糊涂，迟钝之能与树懒有够拼的！

另外，既然阁下现在也说阁下论据有这么多“不确定”因素，为何又用这些不确定因素去很确定地攻击N的高层呢？

内幕消息我是没有多少，我提供的都是一些已经公开好久，几乎人所尽知的消息。

我不想再为几天前的事弄的大家现在都不愉快，只是作为FANS，有的时候应该体现出一点血性。

我无意在这个问题上继续，只希望诸君都能问清楚所以然再发言。

雷文?简化

最初由 滑翔的CPU 发布
[B]拜托e再S意屈解我的意思
不是依靠@N方式而深入K且崃业
我想我的意思表_得很清楚了
用模M器玩出淼o是什麽y度都不是真正地玩了火焰!


呵呵
不知道是我的Z言表_力c您的理解力哪更弱
或者是因L期泡BBS
已失去冷o}的T

又Y格二字
可笑啊
郁啊
[蛲婕揖褪沁@群宓幔! [/B]

用SL大法来解释FE，不知道哪一个的理解能力更低一些。

难不成阁下是说用一局错即返通篇的手法可以用在专家难度上而一点不会让阁下懊恼？

若如此，对于阁下的清淡成就之心余深感敬服。

TriForce

你说的系谱内幕，我听得耳朵都快结茧了（一有人说系谱因为有KAGA所以比封印好，就有人忙不迭跳出来解释，一遍又一遍。后来还专门为此发了个帖，号召所有人都来看）。要不要再把三部变两部、12魔将的来历再叙述一遍，给大家再上一堂历史课？还有TRS的难产官司……

“其他各类关键要点都是为了作品能够赶上销售档期发卖而由横井军平以及所属开发团队在短时间内包办完成的”
去看看你原来的帖子里怎么写的吧。
http://bbs.fireemblem.net/index.php?act=ST&f=6&t=170
一年前都知道的，包括这一条？
这一条，原先就知道而从不说出来也罢，新得到的消息也罢，为了这一帖而来的也罢，都随便你。如果有信心保证正确性的话，加进去吧。

Meltina

马甲雷好文呀~~
不过好像又吵起来了，回复暂时没有细看

其实我还没打完，不过这次的烈火真的太好玩了咔咔
无比精致的游戏、无比顺畅的流程

一边画图拿着GBA两天打到20章，简直停不下手了
打完再慢慢说，别急

666

抗议楼上把烈火当girlgame玩～
只练女的，男的都死掉……

雷文?简化

本来如此也就罢了，到现在还在死命辩驳，不知让人该气该笑。

先找几句阁下发言：

如果说，全盛时的N尚容许纹迷、系谱这样的游戏存在；那么现在陷入困境而越发势利的任天堂，FE的牌子看在眼里就只是烧鸡、烤鸭、元宝。物尽其用、从原来的FANS手中榨干它的最后一滴价值，然后改造成SR中的口袋，去赚更多的钱，就是任天堂现在要做和已经开始做了的。

一定要说有不满，那就是加入的收集模式，和游戏本身的主题风格很不和谐，所以我有理由怀疑这是主创人自己愿意加进去的还是来自某方面势力的逼迫。

这两作里不和谐的东西很多，按照一般的逻辑来看，应该是火焰小组（准确的说是主创人）和任天堂高层存在着矛盾，而且是不小的矛盾。

GBA的火焰当然有优秀的地方，那是概念上的，那是制作人的心血和诚意，这美的一面是属于主创人的。而丑的一面是制作上的，它属于任天堂。

看看，以上是不是就是阁下所谓之“只在有证据或公认事实的基础上才表示过不满。因为猜测而不满，没有过”的表现，“有理由怀疑”、“按照一般逻辑”、呵呵，这就是在“有证据”或“公认事实”和“不加猜测”的基础上，“就是XXX现在要做和已经开始做了的。”呵呵，这句话水平高，不过如不识时务之我等不想看这句空话，想看证据，想看XXX“现在要做或已经开始做”的证据，不知道阁下可否给出？无凭无据的主观臆断，却对谁“美”谁“丑”识别“坚定”，何以而知这美的一面任天堂高层无份？不知道，活活；何以而知这丑的一面火焰小组无缘？还是不知道，活活活……（还望不要拿一些连是任天堂的主意还是火焰小组的打算都弄不清楚的所谓“低龄化、口袋化创意”来举证才好啊！活活活活……）

妖魔化任天堂的帽子不用别人给，那是你现在在做的事。“给人扣帽子”这顶大帽子，在下还承受不起啊！

妖魔化某物与否和加不加叹号有什么关系，美国《国别人权报告书》翻遍通篇也不见几个惊叹号，这么说它就是“不妖魔化”他国的经典论评喽？如果不想看惊叹号，以后我不加标点符号好了。一口气读不完可不要怪我啊，顺便还可以练练断句，嘿嘿……

关于FAMITSU的评分，以前怎么样我不知道，不过TRS是在2001年推出的，那时PS2都已经出满两年了，它的评分再怎么说也不可能在是SFC、PS时代给出的吧？GBA的MARIO推出又是在哪一年？它的评分应该也不是所谓“SFC、PS时代”吧？至于你所提出所谓封印烈火与之比对堪称“降格”的<晓月圆舞曲><Pinobee Wings><METROID FUSION><V-RALLY3>,不妨检查一下他们在FAMITSU的评分又各是多少?几个超过封印的36分白金评价。（这些一个也不是所谓“SFC、PS时代”的作品吧？）对，他们的评分不客观，怎么FAMI通没把你请过去做评价啊？――说句不中听的话：人家玩过的游戏比你见过的游戏都多，你有什么资格质疑人家的评分标准？

以下：

――战斗画面的大幅度简化（确切的说，已经没有再进一步简化的余地了。人物走路动画太麻烦，砍掉；相同职业必杀没时间做，一种；不同武器的图片没钱做，统一；天马的动画做不流畅，跳吧，没事；地图战斗的动画懒得做，用头顶）表明了开发费用的不足，加上制作组的大变动直接说明了任天堂对FE根本没重视（相对以前）。也就是任的高层，根本没把FE当个东西！

――而封印和烈火就不是这样了，虽然单论整体造型，连Q版都算不上，只能算SD造型，但动作设计太不正规，很有闹着玩过家家的感觉。画面配色就不说了，都看得出来。

――我的理解是战斗动画这种FE本来必不可少的力气活，根本不愿给你做（或者说不屑）。造型、攻击动作的设计也是力气活，同样应付的可以，水准之低也是FE之最（一些魔法画面除外），动作只求花哨和嚎头，而不管多么糟糕，大概想靠嚎头镇住人吧。

――FE这两作战斗动画设计的大滑坡本身就说明了N对FE的态度；这就是任天堂高层对FE的态度，我到目前为止相信自己没看错。


不说别的，KONAMI，CAPCOM，ENIX这些大厂给GB系列移植各自经典游戏（《MGS》、《BIO》、《DQ》）时，系统简化与形式花哨之程度只在FE之上不在之下，却好象从来没见过你声称这些厂商如此做法是因为“根本没把这些经典当个东西”、“闹过家家”、“靠嚎头镇人”、高层对此间“态度”等等诸如此类意见嘛。居然能把厂商为符合掌机性能需要做的必要简化与合理夸张当成“不负责任”、“不重视”，不妨索性把这些厂商做的这些（以你的评价观看来）所谓”不负责任“的行为一并攻击痛骂到TGFC去呀？看看这些作品的FANS们有几个不笑掉大牙的？我说的这些话是不够好听，不过相对于你把任天堂考虑到掌机性能而做的适当简化的行为歪解为“任的高层，根本没把FE当个东西”的P话，你还真应该感到庆幸批驳你的人是我！

――是神的话，“没钱、没人、没时间照样玩不转”的原话无法解释。


怎么无法解释？依我看好解释的很哪！这自然是在说：“就算KAGA做不好，也是没钱、没人、没时间的问题，KAGA本尊自然是无可指责挑剔的大神；‘诚意’的KAGA简直完美无暇，一点错都没有嘛！要怪只能怪那些不给KAGA足够钱、人和时间的妖魔厂商――譬如任天堂――好了”，看看，这就是所谓“不把加贺看成神”的杰出表现哦！

――我将建议下帝同意我以自我意识控制不能、散布无端诽谤谣言，引发严重误导后果的罪名对你实行个人制裁措施!

这句话，你把层次好好断一断，看看“自我意识控制不能”是在讲哪个！

既然这么喜欢读制作表，不妨去比对一下〈776〉的制作名单，找一找参与〈系谱〉的制作人员几个还在榜上。不妨再比对一下〈776〉与〈封印〉，看看传承者是否如阁下所说是“大部分没有参与”。这可是铁证如山，不是所谓“内幕消息”了吧？如果实在还不够证据，纹章之谜列表应该找得到吧？

主创 导演 编剧 加贺昭三

监制 寺崎启佑、

主编程师 成广通

编程 佐藤成希 粟山裕也 难波启二 山口博树 久保田源治 宇田仙亨

编辑 町田敏

美术设计员 乃一文昌 小屋胜义 大西直孝 藤田雅树 堀江真未 杉野宪一

音乐设计员 迁野由佳 西牧贤一 葛目将也

除却鸣谢的那些名字，还有一个就是大名鼎鼎的横井军平先生。

“放下我的偏激”真是好听的话语，不过真正有没有放下是体现在评论中，不是在诸如此类的做作表态中。我至今没看到阁下有“放弃偏激”的表现，事实上那在我看来早已不是偏激，而是恶毒，很让人感觉居心叵测的恶毒。对施恶毒者惟有以恶毒对之，这是我一向的作风。如果真把任天堂当成神，我不会一二再再而三地将岩田聪称为“小僧”，也不会痛骂他放走DQ是见识短浅、鼠目寸光的行为。倒是阁下是否该反省以臆断代替事实的妖魔化情结有发作反复的倾向？

TriForce

这贴现在已经沦落到挑毛病而不是讨论问题的地步上已经够无聊了，不过看你好歹写了这么多，我也说两句。

看看，以上是不是就是阁下所谓之“只在有证据或公认事实的基础上才表示过不满。因为猜测而不满，没有过”的表现，“有理由怀疑”、“按照一般逻辑”、呵呵，这就是在“有证据”或“公认事实”和“不加猜测”的基础上，“就是XXX现在要做和已经开始做了的。”呵呵，这句话水平高，不过如不识时务之我等不想看这句空话，想看证据，想看XXX“现在要做或已经开始做”的证据，不知道阁下可否给出？无凭无据的主观臆断，却对谁“美”谁“丑”识别“坚定”，何以而知这美的一面任天堂高层无份？不知道，活活；何以而知这丑的一面火焰小组无缘？还是不知道，活活活……（还望不要拿一些连是任天堂的主意还是火焰小组的打算都弄不清楚的所谓“低龄化、口袋化创意”来举证才好啊！活活活活……）

如果学过逻辑的话，应该看出来，表示不满在前，猜测在后。翻陈年旧帐好不容易翻出来点东西原来不过想证明我“因为猜想而不满”，够无聊。找不出别的可说的话了吗？
我懒得为了这些无聊的目的翻你的旧帐，自己去看看问题有多少吧。

妖魔化任天堂的帽子不用别人给，那是你现在在做的事。“给人扣帽子”这顶大帽子，在下还承受不起啊！

妖魔化某物与否和加不加叹号有什么关系，美国《国别人权报告书》翻遍通篇也不见几个惊叹号，这么说它就是“不妖魔化”他国的经典论评喽？如果不想看惊叹号，以后我不加标点符号好了。一口气读不完可不要怪我啊，顺便还可以练练断句，嘿嘿……

简直好笑。我说任天堂的不好说到底最多不过是一个FE不肯好好做，想换几个钱花。最多不过想是骗钱，难道这就是妖魔化？所谓无商不奸，骗钱的东西哪个厂商敢说自己没出过？任天堂在你眼里这么完美？为什么对那么多真正妖魔化和污蔑任天堂的言论你视而不见或者一笑置之，惟独对这点相比之下微不足道批评就放不下？难道因为这点批评中了任天堂的死穴？

自己说这是不是扣帽子……

关于FAMITSU的评分，以前怎么样我不知道，不过TRS是在2001年推出的，那时PS2都已经出满两年了，它的评分再怎么说也不可能在是SFC、PS时代给出的吧？GBA的MARIO推出又是在哪一年？它的评分应该也不是所谓“SFC、PS时代”吧？至于你所提出所谓封印烈火与之比对堪称“降格”的<晓月圆舞曲>,不妨检查一下他们在FAMITSU的评分又各是多少?几个超过封印的36分白金评价。（这些一个也不是所谓“SFC、PS时代”的作品吧？）对，他们的评分不客观，怎么FAMI通没把你请过去做评价啊？――说句不中听的话：人家玩过的游戏比你见过的游戏都多，你有什么资格质疑人家的评分标准？[color]

FAMITSU的评分你都死命辩驳，谁都明白是怎么回事的东西，我已经懒得在说什么了。


不说别的，KONAMI，CAPCOM，ENIX这些大厂给GB系列移植各自经典游戏（《MGS》、《BIO》、《DQ》）时，系统简化与形式花哨之程度只在FE之上不在之下，却好象从来没见过你声称这些厂商如此做法是因为“根本没把这些经典当个东西”、“闹过家家”、“靠嚎头镇人”、高层对此间“态度”等等诸如此类意见嘛。居然能把厂商为符合掌机性能需要做的必要简化与合理夸张当成“不负责任”、“不重视”，不妨索性把这些厂商做的这些（以你的评价观看来）所谓”不负责任“的行为一并攻击痛骂到TGFC去呀？看看这些作品的FANS们有几个不笑掉大牙的？我说的这些话是不够好听，不过相对于你把任天堂考虑到掌机性能而做的适当简化的行为歪解为“任的高层，根本没把FE当个东西”的P话，你还真应该感到庆幸批驳你的人是我！

找一些似是而非的东西进行类比，我都看烦了，麻烦找点有新意的东西好不好？
《MGS》、《DQ》：PS、SFC――>GBC，做成这样叫敬业（BIO是谁做的你应该清楚）；FE：SFC――>GBA，做成这样叫骗钱。这么明显的区别都可以无视，拿出来类比，你强。

必要的简化？笑话，超出必要了。地图上的“顶牛”够快吧；动画还要求快，要动画干什么？要简化为什么不把复杂的计算公式简化？为什么不把情节简化？还有地图大小、敌人数量、每关必要的回合数，干脆做成休闲小品得了。做成这么一个东西，偷懒的部分你也认为是“必要的”简化？
什么游戏到了手掌机上都简化，要GBA干什么？GBC足够用到22世纪了。


――是神的话，“没钱、没人、没时间照样玩不转”的原话无法解释。
怎么无法解释？依我看好解释的很哪！这自然是在说：“就算KAGA做不好，也是没钱、没人、没时间的问题，KAGA本尊自然是无可指责挑剔的大神；‘诚意’的KAGA简直完美无暇，一点错都没有嘛！要怪只能怪那些不给KAGA足够钱、人和时间的妖魔厂商――譬如任天堂――好了”，看看，这就是所谓“不把加贺看成神”的杰出表现哦！

我已经笑不动了。
没钱、没人、没时间一定做不好 = 有钱、有人、有时间一定能作好，原来这个世界这么简单。
另外，猜别人的想法就这么有成就感？
补补最基本的逻辑学再来说话吧。

这句话，你把层次好好断一断，看看“自我意识控制不能”是在讲哪个！
这倒有意思。你以为我没看懂原意？以为我说的“不能控制”从你这句话里来？


恶毒？自己觉得这两个FE强，别人的不满怎么看都是恶毒。这两作是FE成名后销量最低的两作，也是目前FE在相对最强的硬件平台上的两作。FANS的大量流失是改变不了的事实，软件开发能力足够强大的任天堂（IS。一家）对这两作FE远未投入应有的力度。

或许你认为已经足够了，我说不够也用不着扣一个恶毒的帽子。

monkeyking

……新作SARS之剑虾米时候公布啊

雷文?简化

如果学过逻辑的话，应该看出来，表示不满在前，猜测在后。翻陈年旧帐好不容易翻出来点东西原来不过想证明我“因为猜想而不满”，够无聊。找不出别的可说的话了吗？
我懒得为了这些无聊的目的翻你的旧帐，自己去看看问题有多少吧。

如此甚妙，又来谈逻辑。阁下原先逻辑概念中“只在有证据或公认事实的基础上才表示过不满”的观点体现到什么地方去了？现在又说“表示不满”在前，问题是阁下既无证据又无实理，我现在就想问首先这个“不满”是建立什么之上！是阁下所说在“有证据或公认事实的基础上”的吗？这是比猜测与否更靠前的问题吧？（“猜测”如何我已经无有兴趣继续质讯，阁下都承认自己是在猜测，那么“凭主观臆断妖魔化N社”的罪名也就并没有给错）

谈逻辑，阁下恐怕还要继续学习。

简直好笑。我说任天堂的不好说到底最多不过是一个FE不肯好好做，想换几个钱花。最多不过想是骗钱，难道这就是妖魔化？所谓无商不奸，骗钱的东西哪个厂商敢说自己没出过？任天堂在你眼里这么完美？为什么对那么多真正妖魔化和污蔑任天堂的言论你视而不见或者一笑置之，惟独对这点相比之下微不足道批评就放不下？难道因为这点批评中了任天堂的死穴？

好笑？

烈火之剑除了封印的原班人马外，一些参加过776、系谱以及新招收的人员也积极参入到本作品的研发制作工作。为了保证游戏质量，这次N几乎是倾全社之力而为。那一长串连PS2游戏开发团队人员数量都望尘莫及的名单背后，饱含着N社多少辛劳与心血的结晶！然而在阁下的口中，这一切努力却被叫做“任的高层，根本没把FE当个东西”“FE不肯好好做，想换几个钱花。”！我不知道稍稍有点良心的人看到这种话，眼眶里会不会流出血来。我不知道面对这样以恶意之心度诚信之实的行为，还有什么所谓“真正污蔑妖魔化”的言辞能与之相比，可以告诉阁下，对于这种言辞我向来会鸣鼓以攻之，无有“视而不见”或“一笑置之”的例外――除非是我没看到，看到了就不可轻饶。




FAMITSU的评分你都死命辩驳，谁都明白是怎么回事的东西，我已经懒得在说什么了。

为什么不说呢？谁都明白？不一定，有很多人不明白呢……



找一些似是而非的东西进行类比，我都看烦了，麻烦找点有新意的东西好不好？
《MGS》、《DQ》：PS、SFC――>GBC，做成这样叫敬业（BIO是谁做的你应该清楚）；FE：SFC――>GBA，做成这样叫骗钱。这么明显的区别都可以无视，拿出来类比，你强。

我不强，我只看到《旅团之心》是怎样突破50万大关，我只看到《洛克人ZERO》是怎样获得FAMI通编辑部的好评，我只看到《宿命传说GBA》是怎样再现昔日的辉煌，我同样也只看到将《FE》作成如此形态是比任何厂商都具有诚意的表现。

必要的简化？笑话，超出必要了。地图上的“顶牛”够快吧；动画还要求快，要动画干什么？要简化为什么不把复杂的计算公式简化？为什么不把情节简化？还有地图大小、敌人数量、每关必要的回合数，干脆做成休闲小品得了。做成这么一个东西，偷懒的部分你也认为是“必要的”简化？
什么游戏到了手掌机上都简化，要GBA干什么？GBC足够用到22世纪了！

笑，自己扇自己的嘴巴。看来连阁下也知道计算公式、情节、地图大小、敌人数量、每关必要回合数这些东西作为一款杰出游戏是不能简化的。被简化的到底是些什么？地图作战、战斗动画。这些在家用游戏上无所谓长短简繁而在便携游戏上却要考虑省电、省时，夸张性表演并随时可以接续等等关键的要素。想问一下GBA上哪个SLG比它们更做到体贴用户的需要？哪个厂商移植家用游戏到GBA上不作任何必要简化（找出一个也行）。找到的话我会劝说他们干脆用GBC到22世纪。

我已经笑不动了。
没钱、没人、没时间一定做不好 = 有钱、有人、有时间一定能作好，原来这个世界这么简单。
另外，猜别人的想法就这么有成就感？
补补最基本的逻辑学再来说话吧。

哦~~~~~？你还有这样一层意思在里面啊？这么说来是我冤枉阁下你了，不过我还是始终不解，原话从哪个角度哪个逻辑来解释也看不出还有这一层意思在里头，不妨挖出来给大家鉴赏一下，看看是否是本人神经过敏。

这两作FE无法让人满意，在我看来大部分责任在N的高层而不是游戏的主创人员。游戏的主创人员未必就不想、也未必就没能力把FE作好。至于KAGA，虽然是FANS信赖的，问题是：只要没钱没人没时间，也一样玩不转。

两者本质的区别是：KAGA即使做FE做不好，也是财力问题，绝不象N一样是因为没有诚意！

看来我的逻辑学是要重修了，我怎么就搞不明白这句话原来还有这么一层意思在里面啊！^_^


恶毒？自己觉得这两个FE强，别人的不满怎么看都是恶毒。这两作是FE成名后销量最低的两作，也是目前FE在相对最强的硬件平台上的两作。FANS的大量流失是改变不了的事实，软件开发能力足够强大的任天堂（IS。一家）对这两作FE远未投入应有的力度。

首先，FE在90年成名，92年的外传32万本，封印39万本，成名后销量最低是不是在YY？FANS大量流失？证据从何而来？改变不了的事实？这事实是你“改变”过的吧？N社远未投入力度？又有何证据可作说明？开发经费？开发人力？开发准备？猜测御免，我要实证！

或许你认为已经足够了，我说不够也用不着扣一个恶毒的帽子。

看样子是不够的，不妨再附送阁下一点小小的礼物。 以下列表我一会儿会单开一贴：

《封印之剑》制作名单

EXECUTIVE PRODUCER
Hiroshi Yamauchi

PRODUCER
Takehiro Izushi

DIRECTOR
Tohru Narihiro

SUPER VISOR
Kentarou Nishimura

GAME DIRECTOR SCENARIO
Masayuki Horikawa

SYSTEM DIRECTOR
MAIN PROGRAM
Takefumi Kaneko

ART DIRECTOR
Taeko Kaneda

MAIN DESIGN
FACE DESIGN
Sachiko Wada

GRAPHIC CHIEF
Masahiro Higuchi

EVENT PROGRAM
Takenori Hino

EVENT & SUPPORT
Makoto Katayama

A.I. PROGRAM
Chikara Yamamoto

BATTLE DESIGN
Naotaka Ohnishi

BATTLE PROGRAM
Motomu Chikaraishi

BATTLE ANIMATION
Maki Takemori
Yoko Nakai

MAP DESIGN
Sumiko Miki

LAYOUT
makoto Shimojo

SOUND CONPOSITION
Yuka Tsujiyoko

SOUND EFFECT
Kenichi Nishimaki
Noritaka Misawa

GRAPHIC SUPPORT
Minoru Wada
Ryo Hirata
Tuyoshi Nakatuka
Masaru Nichimura

SCENARIO SUPPORT
Kouhei Maeda

PROGRAM SUPPORT
Susumu Ishihara
Yusuke Mirakami

IMAGE ILLUSTRATION
Eiji Kaneda

ART WORK
Yasuo Inoue
Takashi Itou

TECNICAL SUPPORT
Kenji Nakajima

PROCESS MANAGER
Kenji Imai

《多拉基亚776》制作人员名单：

Game Design Scenario
Shouzon Kaga

Super Advisor
Kentarou Nishimura现存

Program Chief
Tohru Narihiro现存

System Program
Takefumi Kaneko现存

Cp Program
Chikara Yamamoto现存

Effect Program
Takenori Hino现存

Event Program
Ryuichirou Koaguchi烈火之剑现存

Graphic Chief
Masahiro Higuchi现存

Character Graphic
Sachiko Wada现存
Yuka Hongou烈火之剑现存

Battle animation
Ryou Hivata
Maki takemori现存

Map Design
Junko Umwhara

Character Design
Mayumi Hirota

Scenario
Masayuki Horikawa现存

Sound Creator
Yuka Tsujiyoko现存

Sound Program
Atsuko Matsurnoto

Sound Support
Kenichi Nishimaki现存

Art Work
Taeko Kaneda现存
Fujiko Nornura
Yasuo Inoue现存

Publicity
Yuusake Kitanishi

Producer
Takehiro Izushi现存

这就是所谓的“大多数没有参与”？不知道阁下说这话时可感觉亏心不？

也许你玩过太多GBA上的垃圾游戏而心中不满，我可以理解。但这是否就可以成为你肆意污蔑侮辱N高层的理由吗？和PS2上的垃圾游戏相比，GBA的垃圾作品完全是小巫见大巫。是否这样我就有了可以以“SCEI推出那么多所谓’幼齿类‘游戏”为由把SCEI高层全形容成意图毁灭游戏界的万魔千妖的权力和理由？

我不会的，那么你呢？

雷文?简化

我是否因为自己对于烈火封印抱有好感，就成为拒绝批评意见，拒绝不同观点的所谓N氏游戏卫道论者？你可以去火花里问一问，我对待那些不带偏见，不带“游戏种族论”倾向的批评观点，是否会像批驳你的观点这样毫不容有余地。你也可以去问问曹纲、AZXC、桂木弥生、骑士等等朋友，我是否会因为自己思想的倾向而偏执到不允许有任何抨击封印烈火之素质的声音？以我和骑士的争论为例，为了烈火、封印和TRS中体现出的历史文化背景差异，我们两个人在火花争执的天翻地覆。但我们都有选择有分寸地接受对方说的有道理的部分。因为我们的辩论为的是达成更多的共识、是为了深入增进对游戏作品本身的理解和认识，而不是为树立几个老死不相往来的仇敌。我很乐于接受他所提出的任天堂的烈火封印乃至整个火焰系列缺乏成系统宗教体系的意见。而他也很乐于接受我关于封印引入西方“泛种族论”所带给火焰系列以新意的观点；我喜爱封印甚于喜爱TRS，他喜爱TRS甚于喜爱封印，我们观点不同立场各异，却可以携手挖掘彼此喜爱作品的深层次奥秘，那就是因为我们彼此间都恪守一个基本原则：决不因某一个游戏出于制作能力问题或是市场营销需要导致有不尽如人意的方面而轻易惮以恶意之心否定作品本身以及他们背后的制作者――我们关注更多的是游戏作品和我们的切身感受而不是此门彼派和他们的生意经利――骑士此人心直口快，常常因为话语太冲而得罪旁人。但他的有一点为人让我十分钦佩，那就是他在辩论时对事不对人。他同样不满意烈火封印在文化背景方面存在的失缺，但他的反面观点却是建立在非常了解此二者性质概念的基础上。辩论仅仅针对游戏中体现出的问题而从不涉及对制作者本身人格、社格的攻击。骑士曾经说过：“对牛弹琴，错误的不是音乐本身，假使另有知音，很多‘听众’统统是可以忽略的。”出于对团结论坛大多数玩家需要的考虑，我不是很赞同他的这个观点。但却不得不承认，在一些时候这样的表态确实有他自己的道理。你不妨也用这句话来铭示一下自己，看看你在这些帖子中所发表的那些意见究竟够不够得上公允公正的级别，能不能达到和我们这样的人处在同一理论分析高度上辩论拥有不同观点的问题。

如果你的水平仅仅限于抹黑N社高层，妖魔化N社对游戏市场的理解与判定，并赖此哗众取宠之举为荣耀的话。我不会再对你的观点进行反驳，因为那样对于我来说实在是不值得为之浪费时间的事情。如果你自认为已经能抛开狭隘的制作人观念，以实理而不是凭臆断参与某事物的辩论之中，那么，我们随时欢迎阁下为烈火之剑提出宝贵的修正与改进意见。无论在火花还是在这里，你的意见都不会被忽视。

TriForce

（黑色、绿色为我说的话，绿色是前面说过的话，黑色是这次的话；红色、蓝色为引用，蓝色醒目。）

如此甚妙，又来谈逻辑。阁下原先逻辑概念中“只在有证据或公认事实的基础上才表示过不满”的观点体现到什么地方去了？现在又说“表示不满”在前，问题是阁下既无证据又无实理，我现在就想问首先这个“不满”是建立什么之上！是阁下所说在“有证据或公认事实的基础上”的吗？这是比猜测与否更靠前的问题吧？（“猜测”如何我已经无有兴趣继续质讯，阁下都承认自己是在猜测，那么“凭主观臆断妖魔化N社”的罪名也就并没有给错）

谈逻辑，阁下恐怕还要继续学习。

不满在战斗动画上。先说明为什么对战斗动画不满，然后表示不满，最后再猜测原因，就这么简单――这是我做的。

非揪着不放，把这么简单的问题复杂化，把不满之后的猜测硬拖说是不满的理由，然后说我的不满毫无根据，最后再扣上这么一个“主观臆断、妖魔化”的罪名――这是你做的。



――烈火之剑除了封印的原班人马外，一些参加过776、系谱以及新招收的人员也积极参入到本作品的研发制作工作。为了保证游戏质量，这次N几乎是倾全社之力而为。那一长串连PS2游戏开发团队人员数量都望尘莫及的名单背后，饱含着N社多少辛劳与心血的结晶！然而在阁下的口中，这一切努力却被叫做“任的高层，根本没把FE当个东西”“FE不肯好好做，想换几个钱花。”！我不知道稍稍有点良心的人看到这种话，眼眶里会不会流出血来。

你如此偏执，我就不说什么了，再说下去毫无用处，只能增加对立情绪。你对任天堂的热爱达到了这种程度，我在此表示一下敬意。

――我不知道面对这样以恶意之心度诚信之实的行为，还有什么所谓“真正污蔑妖魔化”的言辞能与之相比，可以告诉阁下，对于这种言辞我向来会鸣鼓以攻之，无有“视而不见”或“一笑置之”的例外――除非是我没看到，看到了就不可轻饶。

既然如此，以后发现污蔑任天堂的帖子时，觉得看不过去的时候，会来召唤你的。

我不强，我只看到《旅团之心》是怎样突破50万大关，我只看到《洛克人ZERO》是怎样获得FAMI通编辑部的好评，我只看到《宿命传说GBA》是怎样再现昔日的辉煌，我同样也只看到将《FE》作成如此形态是比任何厂商都具有诚意的表现。

ROCKMAN ZERO基本没玩，这个游戏是否让人满意，还是请它的FANS们来说吧。至于旅团之心和《宿命传说》（还未发售的幻想传说？还是换装2？）可以请对应的FANS们来说说，游戏这样做算不算砸了DQ和传说系列的牌子？
它们和FE的区别：
1）它们是外传，FE可没标是外传，何况FE前面唯一的一个明标了的外传品质超高，并未马虎。
2）它们完全是或者基本是休闲性的，FE如何？
3）销量优秀的大作有两类，一类需要大制作来维持（相对平台性能、开发成本），比如FF、生化等；另一类完全不需要，如口袋。你认为FE应该是哪一种？

笑，自己扇自己的嘴巴。看来连阁下也知道计算公式、情节、地图大小、敌人数量、每关必要回合数这些东西作为一款杰出游戏是不能简化的。

计算公式、情节、地图大小、敌人数量、每关必要回合数？
谁说不能简化？只要你想做成GBA上流行的休闲（TGFC里一些人称为“阳痿”）或者准休闲游戏。

TACTICS OGRE外传比TO的简化如何（系统上的简化）？简化到了极点。WT改回合、AI帮助代理取消、连人物数据都简化到只有力量、智力、速度，少得不能再少的3样，体现角色差别上可谓捉襟见肘。其它细节的简化――如不同属性人物不同色彩的移动范围显示，取消；弓箭射程的复杂计算公式，简化成算术加减――数不胜数。

相比之下，我还要大庆幸FE没有OGRE外传那样本质的堕落。也正因为这两个FE还是FE，我才有不满。

被简化的到底是些什么？地图作战、战斗动画。这些在家用游戏上无所谓长短简繁而在便携游戏上却要考虑省电、省时，夸张性表演并随时可以接续等等关键的要素。想问一下GBA上哪个SLG比它们更做到体贴用户的需要？哪个厂商移植家用游戏到GBA上不作任何必要简化（找出一个也行）。找到的话我会劝说他们干脆用GBC到22世纪。

GBA电力一次支持15、甚至20小时，通用电池的话没日没夜的玩，就这样还要考虑省电，太看不起任天堂了吧。不玩游戏最省电。
夸张性表演？这次的FE，最大不满之一就是表演太夸张。我坚持认为这样的夸张和FE基本风格背离，如果象你说的那样，FE做到GBA上就要堕落，GBA上就见不得正统、题材严肃的游戏，宁可它不出。
随时可以接续？这和战斗动画的设计什么关系？做好了，做长点就会掉记录？太搞笑了吧。
谁家游戏到GBA上不简化？因为机能的简化是不得以的，因为游戏风格、取向的改变而进行的简化也是必要的。就这个FE，做的四不象。


“这两作FE无法让人满意，在我看来大部分责任在N的高层而不是游戏的主创人员。游戏的主创人员未必就不想、也未必就没能力把FE作好。至于KAGA，虽然是FANS信赖的，问题是：只要没钱没人没时间，也一样玩不转。

两者本质的区别是：KAGA即使做FE做不好，也是财力问题，绝不象N一样是因为没有诚意！ ”

看来我的逻辑学是要重修了，我怎么就搞不明白这句话原来还有这么一层意思在里面啊！^_^

看不到、搞不明白还真是你的问题。请从最基本的充分性、必要性、逆否命题的角度推推看，看看能不能推出你想要而我原本没有的意思？^_^

物质是必要条件，没有不成：从这里可以得到什么？物质也是充分条件，有了就行（即使加贺江郎才尽？）？你自己看看可笑不可笑。
做不好因为财力，财力是首要的必要条件，连这都没了，还谈什么做好？何况正在强调财力的重要。

首先，FE在90年成名，92年的外传32万本，封印39万本，成名后销量最低是不是在YY？FANS大量流失？证据从何而来？改变不了的事实？这事实是你“改变”过的吧？N社远未投入力度？又有何证据可作说明？开发经费？开发人力？开发准备？猜测御免，我要实证！

有来考我了，FE的FANS真正成规模是在外传，成名后就是从SFC开始。封印39万？证据？另外，我怎么有证据表明只有34万左右？这两个数字给人的感觉足差一级。
FANS流失，销量就是证据；远未投入应有力度，你认为的必要而我认为偷懒的简化就是证据。

为了保证游戏质量，这次N几乎是倾全社之力而为。那一长串连PS2游戏开发团队人员数量都望尘莫及的名单背后，饱含着N社多少辛劳与心血的结晶！

上面的话，也请给出“倾全社之力而为”的证据。我知道的是，FE今后要一年一作了，真“倾全社之力而为”的话，不用出其它游戏了。

看样子是不够的，不妨再附送阁下一点小小的礼物。 以下列表我一会儿会单开一贴：
收下，谢过。总算没白说这么久的话。

好不容易否定了我一个无关紧要的猜想，也用不着废这么大劲再开帖吧。

而且说我“胡说火炎小组鸟兽散”，也太有失工正了吧。我早知道该小组跳槽的基本只有主创一人，所以第一次提到制作人员名单问题时，就说过他们“大概调去参加其它更重要的项目”，认为他们只是临时没有参加封印的制作而已。

散，是你说的，不要加到我头上。而且就算真散了，也不必用“鸟兽散”这样大失体统的说法吧。

那一帖，我就不进去更正了。


和PS2上的垃圾游戏相比，GBA的垃圾作品完全是小巫见大巫。是否这样我就有了可以以“SCEI推出那么多所谓’幼齿类‘游戏”为由把SCEI高层全形容成意图毁灭游戏界的万魔千妖的权力和理由？

对这两个FE有不满但并不认为它们是垃圾。
我不认为SCE好，只是没说它们不好而已。我也不认为任天堂有多么坏，现在正玩YOSHI岛，出色的很，甚至远在当初MARIO3之上，没说出来而已。以后玩到高兴赞一赞任天堂的游戏，你可不要托不住下巴。^_^

monkeyking

哎呀呀。。。。。。。。。。。。。

crono

我都看不清什么话是什么人说的了。

TriForce

To crono：

帖子已编辑过，颜色表示在开头。

To 雷文：

能说出这些话来，我个人是很佩服你的修养的。

人都有喜怒哀乐，高兴、不高兴，玩者有说出来的权利，否则就一片死气了。关于制作方的诚意，我见过的很多中肯的评论、感想里都提到过（gamefaq这样的地方就不用提了），算不上对制作者本身人格、社格的攻击。制作商怎么说都是商人，作为人，奸商也完全可以是善良的人，有信誉的也完全可以是心怀歹念的人；从玩者角度看，只有信誉问题，不存在人格、社格问题。


你不妨也用这句话来铭示一下自己，看看你在这些帖子中所发表的那些意见究竟够不够得上公允公正的级别

我说任天堂什么不好的话，是猜测的一定清楚的告诉别人只是猜测，知道我不对的一定不会受误导，不知道的，也留下一个“目前之是猜想”的记忆。即使语气强烈些，也不会、不愿误导人。比起网上的很多攻略、评论文章里毫不负责甚至一看就能证明是胡说的话，单从说话负责的角度，我认为做的很好。不和他们比，也觉得无愧了。也许你不信，我认定是猜想的东西，自己都没有抱100%相信的态度。

如果你自认为已经能抛开狭隘的制作人观念，以实理而不是凭臆断参与某事物的辩论之中
现在怕是没多少好说的了。现在的核心问题是：封印烈火战斗画面里这一系列简化到底是不是必要的。这个问题看来比较主观，而且似乎是一个观念问题。这种问题，你觉得还有必要再说下去吗？

如果你的水平仅仅限于抹黑N社高层，妖魔化N社对游戏市场的理解与判定
是不是妖魔化，前面一段话已经说清了。也许在因为极端喜欢N而看起言辞来一下子不够客观的你看来，这是妖魔化。但按照我的标准，我不认为这属于妖魔化的范畴，它只是不满，最多是对任天堂信誉的批评（虽然开始语气重些），希望你能够以平常心看待。以前的帖子里说到N时好话更多，也许没这么显眼，以后也会有，都可以证明我没有要妖魔化N的意思。

对于封印、烈火，多少点想法。战斗部分来说，FE终究是一个游戏，而不是一门科学或学术，而FE本身也不是以对战为卖点的游戏，所以不应象封印、烈火中那样过于追求平衡性而忽视了作为游戏乐趣之一的爽快感（能兼顾最好）。另外，过份追求平衡性，导致职业体系保持稳定，使玩者丧失新鲜感，也是弊端之一。而新鲜和爽快感两点正是外传、系谱成功的重要原因（初玩系谱，看到Lachesis转职为骑士统帅时，那种狂喜的心情至今还记得；而封印里的职业，最终没有一个能出乎意料之外）。