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楼主: 致幻之勾

[经济] 2024年世界地铁里程前50名城市排行榜

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发表于 2025-2-10 09:27 | 显示全部楼层

不可能。郑州下一期被否了。而且现有建成的线路上座率很低,每年大量贴钱。(地铁贴钱运营是正常的,因为能缓解地面交通。但是郑州(河南)目前经济也挺吃紧的,所以压力就比较大了)
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发表于 2025-2-10 09:32 | 显示全部楼层
佛剑分说 发表于 2025-2-10 09:27
不可能。郑州下一期被否了。而且现有建成的线路上座率很低,每年大量贴钱。(地铁贴钱运营是正常的,因为 ...

再说的明白一点,不少地方(比如郑州)修地铁最大的动力是改善低地价区块交通---->开发房地产---->推高地价

房地产现在情况,导致现在这条路走不通了,所以地铁里程爆炸式发展要降速了


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发表于 2025-2-10 09:36 来自手机 | 显示全部楼层
白影 发表于 2025-2-10 09:26
通勤铁路也要算的话,北京和天津的高铁路段算吗?那也是很多人通勤使用的 ...

按照那些国外大城市(尤其是东京都会区)的算法,神奈川千叶琦玉应收尽收,那么佛山广州东莞深圳那是肯定可以一起算的
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发表于 2025-2-10 09:45 | 显示全部楼层
魔法师lain 发表于 2025-2-10 01:21
所以说这榜有问题,如重庆因为有大量地上线特意不叫自己地铁而叫自己轨道交通,为啥这就全算上了?

—— ...

重庆叫自己轨道交通是因为2号线3号线是跨座式单轨,其他的是地铁,跟线路是否是地上地下没有任何关系。以前从重庆北站火车站的南广场出站时有个指示牌,3号线标的英文是monorail(单轨),10号线标的是metro(地铁),不知道还在不在,反正轨交公司分得还是挺清的
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发表于 2025-2-10 10:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 卡卡 于 2025-2-10 10:12 编辑



可以看到绝大多数是地铁和市域快轨
目前我国的规定,地铁主要是市区各区之间。市域快轨这个东西,很多地方就是为了解决城市轨道交通修到县或者县级市的问题,少数市域快轨跨市甚至跨省。我所在的城市也有一条市域快轨,是和一条地铁线路贯通运营的,只是通到下面县,所以一段按照市域快轨上报。更搞笑的是,线路没开通,这个县已经变成区了,实际上这一段可以叫地铁了……但是工程项目肯定要按照上报情况建设,不能擅自修改,所以账面上还是市域。
轻轨这个东西本身就是很少的,常见的误区就是部分线路、站点在地上被误认为轻轨,这种情况基本都是地铁。比如上海3号线,就是全高架的地铁线路,和轻轨毫不相干。

以上都是中国轨交协的定义,国外的就不参与讨论了,情况太复杂,也没有统一标准

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发表于 2025-2-10 10:02 | 显示全部楼层
lindley 发表于 2025-2-10 09:36
按照那些国外大城市(尤其是东京都会区)的算法,神奈川千叶琦玉应收尽收,那么佛山广州东莞深圳那是肯定 ...

那按他们这种计算方式,重庆可就不困了,哈哈哈哈

毕竟都是联通各县乡的铁路啊
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发表于 2025-2-10 10:05 来自手机 | 显示全部楼层
这做表的要不是统计学没及格要不就是新闻学学太好了

—— 来自 HUAWEI ALN-AL00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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发表于 2025-2-10 10:07 来自手机 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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发表于 2025-2-10 10:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 0WHan0 于 2025-2-10 10:41 编辑
Yukine_Chris 发表于 2025-2-10 10:07
东京地铁确实只有9条线嘛
但是通勤铁路有2000公里左右

东京都的话是1200km,抛掉地铁通勤铁路900km左右

19年的统计,这五年也没增加多少里程,仍然可以参考

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发表于 2025-2-10 10:45 | 显示全部楼层
卡卡 发表于 2025-2-10 09:09
市域快轨,它不是轻轨,这个是有明确定义的

好吧……
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发表于 2025-2-10 12:01 来自手机 | 显示全部楼层
看了讨论下来是不是应该以“封闭线路,不出站换乘,非指定席”作为标准比较有意义?
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发表于 2025-2-10 12:32 来自手机 | 显示全部楼层
卡卡 发表于 2025-2-10 09:09
市域快轨,它不是轻轨,这个是有明确定义的

但有些是打着轻轨名义修的地铁吧。比如天津那个明明就是重轨标准。
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发表于 2025-2-10 13:03 | 显示全部楼层
rexbob 发表于 2025-2-10 12:32
但有些是打着轻轨名义修的地铁吧。比如天津那个明明就是重轨标准。

对,国内确实有城市试图用这种方式暗度陈仓,加速审批进度
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发表于 2025-2-10 14:51 | 显示全部楼层
rexbob 发表于 2025-2-10 12:32
但有些是打着轻轨名义修的地铁吧。比如天津那个明明就是重轨标准。

天津9号线是滨海新区搞的线路,运营单位都和市区的不一样,而且市区买的一日票都不通用
说明当时给这个副省级新区的支持力度还是很大的,这个线路当时肯定没法修地铁,变通一下修了个轻轨
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发表于 2025-2-10 15:48 | 显示全部楼层
挺难绷的,我是真不知道什么统计口径下东京能不如北京上海,是必须宣传用名带subway metro underground其中之一才算的口径吗?把山手线都开除出地铁的话确实中国独步世界
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发表于 2025-2-10 16:16 | 显示全部楼层
lindley 发表于 2025-2-10 09:36
按照那些国外大城市(尤其是东京都会区)的算法,神奈川千叶琦玉应收尽收,那么佛山广州东莞深圳那是肯定 ...

东京圈只算一都不算三县,轨道交通也妥妥破四位数吧,昨天看完这个帖子google了一下,整个东京都市圈是2705km
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发表于 2025-2-10 16:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 卡卡 于 2025-2-10 16:22 编辑
Victorino 发表于 2025-2-10 15:48
挺难绷的,我是真不知道什么统计口径下东京能不如北京上海,是必须宣传用名带subway metro underground其中 ...

20楼是维几百可的定义,你可以去改
主楼不知出处,我不好说


山手线算城市轨道交通吗,算地铁吗
已深度思考(用时 18 秒)


嗯,用户问山手线是不是城市轨道交通,算不算地铁。首先,我得确认山手线的性质。山手线是东京的环状铁路线,属于JR东日本运营的。但是很多人可能因为它在市区内运行,就以为它是地铁。不过,地铁通常指的是由地方政府或私营公司运营的地下铁路,比如东京地铁的线路。

接下来,我需要区分城市轨道交通和地铁的不同定义。城市轨道交通一般包括地铁、轻轨、有轨电车等,但不同地方可能有不同分类。山手线作为JR的铁路线,属于通勤铁路,可能更接近城市轨道交通的范畴,但和传统意义上的地铁(如东京地铁)在运营公司、轨道位置等方面有所不同。

另外,用户可能混淆了地铁和城市轨道交通的概念,或者对东京的交通系统不太熟悉。需要解释清楚两者的区别,并说明山手线的具体运营情况。可能还需要提到山手线在地面上的运行部分,而地铁大部分在地下,这也是区别之一。

还要考虑用户可能的实际需求,比如旅游或交通规划,想知道山手线是否属于地铁系统以便换乘或购票。这时候需要明确说明山手线属于JR系统,可能需要不同的票务或交通卡,但与其他地铁线路有换乘站。

最后,确保回答准确,避免误导,同时用简单易懂的语言解释专业术语,让用户能够清楚理解山手线的分类和其在东京交通系统中的角色。


山手线属于城市轨道交通,但不属于传统意义上的地铁。具体分析如下:
1. 城市轨道交通的范畴
  • 广义定义:城市轨道交通包括服务于城市及周边通勤的铁路系统,如地铁、轻轨、通勤铁路等。
  • 山手线的定位:作为东京最核心的环状铁路线,山手线连接新宿、涩谷、东京站等主要枢纽,承担大量通勤客流,显然属于城市轨道交通系统。

2. 与地铁的区别
  • 运营主体:山手线由JR东日本(Japan Railways)运营,属于国家铁路网络的一部分;而东京地铁(如银座线、丸之内线)由独立的地铁公司运营。
  • 轨道形式:地铁线路多数位于地下,而山手线全程为地面或高架线路(如新宿-品川段)。
  • 列车类型:地铁通常使用短编组列车(如6-8节),山手线则采用11节编组的通勤型电力动车组(E235系)。

3. 东京轨道交通的独特体系
  • 公私合营模式:东京的轨道交通由JR、私营铁路(东急、西武等)和地铁共同构成,山手线作为JR核心线路,与地铁形成互补。
  • 票务系统:虽然需单独购买JR车票,但使用Suica/Pasmo交通卡可无缝换乘地铁,实际体验接近地铁化运营。

4. 游客常见误区
  • 地图视觉混淆:在东京地铁图中,山手线常与地铁线路并列标注,导致误解。实际上其轨道设施(如站台高度、信号系统)更接近传统铁路。
  • 历史因素:山手线前身为1885年开通的日本国有铁道,比东京最早的地铁(1927年银座线)早四十余年,本质是铁路通勤化的成功案例。

总结
山手线是城市轨道交通中的通勤铁路(Commuter Rail),而非地铁(Subway)。其特点是高频次、大运量、连接市中心与近郊,功能定位类似上海的轨道交通3/4号线或巴黎的RER,属于混合型城市铁路系统。对于游客而言,可将其视为“地面上的地铁”进行利用。


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发表于 2025-2-10 17:09 来自手机 | 显示全部楼层
广义上的轨道交通东京世界第一是毫无疑问的,大站快车缓急接续直通运行这块国内重庆学得挺好

—— 来自 鹅球 v3.3.96
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发表于 2025-2-10 17:43 | 显示全部楼层
Victorino 发表于 2025-2-10 15:48
挺难绷的,我是真不知道什么统计口径下东京能不如北京上海,是必须宣传用名带subway metro underground其中 ...

不然呢?地面有轨列车的难度、造价、以及对沿线城建发展的价值就是不如地铁啊,分开统计也没什么吧。
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发表于 2025-2-10 17:50 | 显示全部楼层
oi99o 发表于 2025-2-9 21:28
首先你这张截止日都不是最新的

(不过这么一看主楼的数据肯定也不是最新的)

上海臭不要脸的把市域铁路也算上了把
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发表于 2025-2-10 18:20 来自手机 | 显示全部楼层
Victorino 发表于 2025-2-10 15:48
挺难绷的,我是真不知道什么统计口径下东京能不如北京上海,是必须宣传用名带subway metro underground其中 ...

东京都1200多,北上要追上把这批在建的修完就行。当然可以说北上面积比东京都大多了,不算数

—— 来自 鹅球 v3.3.96
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发表于 2025-2-10 18:33 | 显示全部楼层
菠萝剑3000 发表于 2025-2-10 17:43
不然呢?地面有轨列车的难度、造价、以及对沿线城建发展的价值就是不如地铁啊,分开统计也没什么吧。 ...

按你这么说的话要把国内口径的所有地上段减掉才行
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发表于 2025-2-10 18:53 | 显示全部楼层
卡卡 发表于 2025-2-9 23:41
https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzIwNjg0MDIzMg==&mid=2247577492&idx=1&sn=1a1c1afc6f28a222f3dd1003 ...

原来重庆那个不叫轻轨?
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发表于 2025-2-10 19:07 | 显示全部楼层
卡卡 发表于 2025-2-10 00:00
看制式的,在我的认知里,跑CRH的铁路,不太可能被轨交协认定为城市轨道交通,那就更不可能是地铁(城市 ...

广州就有用crh跑的地铁
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发表于 2025-2-10 19:08 | 显示全部楼层
武咸、武石、武冈、武孝城际铁路这种算地铁吗
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发表于 2025-2-10 19:11 | 显示全部楼层
旧金山还能有211公里?这是把muni和bart、VTA加一起了吗
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发表于 2025-2-10 19:19 来自手机 | 显示全部楼层
アーリィ 发表于 2025-2-10 19:07
广州就有用crh跑的地铁


几号线呀?好久没去广州了
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发表于 2025-2-10 19:20 | 显示全部楼层
卡卡 发表于 2025-2-10 19:19
几号线呀?好久没去广州了

18号线。。。。。。。
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发表于 2025-2-10 20:10 来自手机 | 显示全部楼层
アーリィ 发表于 2025-2-10 19:20
18号线。。。。。。。

哇,这个线路是中国第一条160的?

广州地铁18号线是由中车株洲电力机车有限公司制造和运营维护服务。广州地铁18号线是采用由CJ6型城际列车改造而来的市域D型车,列车为8辆编组、长201.4米、轴重17吨。广州地铁18号线车身以浅白色为主色调,车头为蓝色,从车身开始勾勒出一条蓝色为主色调的色带贯穿全车。广州地铁18号线列车设计速度为160千米/小时,定员为1750人,共采购25列车 。

没具体研究,这个车可能是有CRH血脉,但应该不能算CRH
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发表于 2025-2-10 20:15 来自手机 | 显示全部楼层
小野賢章 发表于 2025-2-10 19:08
武咸、武石、武冈、武孝城际铁路这种算地铁吗

2016年12月1日7时05分,由孝感东站开往汉口站的C5302次动车组列车从孝感东站开出,武孝城际铁路汉孝段正式投入运营。汉口站至孝感东站最快35分可达。  时速200-250,需要买座号

这怎么可能算城市轨道交通,更不可能算地铁
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发表于 2025-2-10 20:41 | 显示全部楼层
Victorino 发表于 2025-2-10 18:33
按你这么说的话要把国内口径的所有地上段减掉才行

可以啊,那都国内国外的都减一下呗,总不能默认国外的里程数据里全都是地铁吧?

我国的“地铁”占比楼上有人贴了,约76%。

国外的,楼上有人贴了东京的数据,“地下铁”是290.2km,主楼数据是348.6km——也是有水分的嘛。
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发表于 2025-2-10 20:48 来自手机 | 显示全部楼层
卡卡 发表于 2025-2-10 20:15
2016年12月1日7时05分,由孝感东站开往汉口站的C5302次动车组列车从孝感东站开出,武孝城际铁路汉孝段正 ...

武冈 武石 有不上12306不需要买坐票对号入座的车

—— 来自 鹅球 v3.3.96
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发表于 2025-2-10 20:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 卡卡 于 2025-2-10 21:01 编辑
0WHan0 发表于 2025-2-10 20:48
武冈 武石 有不上12306不需要买坐票对号入座的车

—— 来自 鹅球 v3.3.96

武冈城际铁路(Wuhan-Huanggang Intercity Railway),是湖北省一条连接武汉市与黄冈市的城际铁路,是武汉城市圈城际铁路网的重要组成部分  
武石城际铁路(Wuhan-Huangshi Intercity Railway),即武九高速铁路武石段,是中国湖北省一条连接武汉市与黄石市的高速铁路,是《中长期铁路网规划》中“八纵八横”高速铁路主通道之一“沿江通道”的重要组成部分。

这咋也算不进城市轨道交通和地铁吧……
高铁也应该可以公交化运营,可以和地铁直接换乘,只是我国还没走到这一步。这也不是高铁(大铁)和地铁(城市轨道交通)最本质的区别
我的理解是这样的,至少国内,大铁和城轨还是有清晰的界面的。就像有的人买一辆DMI的车当油车跑。这么跑肯定肯定没问题,也约等于油车在用。但是本质属于新能源,再分就是插电混动,不可能属于油车,这是在设计生产阶段就定好的,和你怎么使用没关系。哪怕把一段铁路划给地铁公司代管,这也不能算城市轨道交通。(不过金山铁路要打我的脸了,老铁路改建,跑的CRH,现在城轨协好像认了它是市域铁路)。
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发表于 2025-2-10 21:02 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 0WHan0 于 2025-2-10 21:04 编辑
卡卡 发表于 2025-2-10 20:58
武冈城际铁路(Wuhan-Huanggang Intercity Railway),是湖北省一条连接武汉市与黄冈市的城际铁路,是武汉 ...

这两条线路确实是正宗高铁,但它在普通动车高铁之外真有可以到站直接扫码上车走人的车次,不过这种车黄冈和黄石方向一天各只有十对。
其实国内老铁路改造得最融合的是西安的西户线,它已经可以和西安地铁不出闸机换乘了,就是车次很少很少

—— 来自 鹅球 v3.3.96
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发表于 2025-2-10 21:05 | 显示全部楼层
菠萝剑3000 发表于 2025-2-10 20:41
可以啊,那都国内国外的都减一下呗,总不能默认国外的里程数据里全都是地铁吧?

我国的“地铁”占比楼上 ...

只计算地下段确实也是一种合理的口径,我觉得比仅靠名称是否含有地铁字样更合理一点
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发表于 2025-2-10 21:06 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 lindley 于 2025-2-10 21:08 编辑

如果要强调站内换乘那日本那些系统照样不是的啊,新宿那一堆不同公司的站本地人都不敢说认全了。反而广州地铁和广东城际真的是站内换乘,但把广东城际全算广州地铁里我看也很多人不认可囖
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发表于 2025-2-10 21:10 | 显示全部楼层
0WHan0 发表于 2025-2-10 21:02
这两条线路确实是正宗高铁,但它在普通动车高铁之外真有可以到站直接扫码上车走人的车次,不过这种车黄冈 ...

现在国内都在搞四网融合(干线铁路、城际铁路、市域(郊)铁路和城市轨道交通的融合),会越来越方便的
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发表于 2025-2-10 21:15 | 显示全部楼层
lindley 发表于 2025-2-10 21:06
如果要强调站内换乘那日本那些系统照样不是的啊,新宿那一堆不同公司的站本地人都不敢说认全了。反而广州地 ...


日本认了东京地下铁有300公里,中国认了北京上海地铁800公里,但是部分网友不认,这也真是没办法。
要不让日本国土交通省认定一下北京上海?


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参与人数 3战斗力 +3 收起 理由
憂鬱臺灣烏龜 + 1 什么国土交通省它懂个屁的东京地铁.
lindley + 1
黄泉川此方 + 1 欢乐多

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发表于 2025-2-10 21:46 | 显示全部楼层
卡卡 发表于 2025-2-10 20:10
哇,这个线路是中国第一条160的?

广州地铁18号线是由中车株洲电力机车有限公司制造和运营维护服务。广 ...

第一条160的地铁是北京大兴机场线,19年开通,用的青岛四方的Cinova-160
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发表于 2025-2-10 21:51 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 0WHan0 于 2025-2-10 21:56 编辑
卡卡 发表于 2025-2-10 20:10
哇,这个线路是中国第一条160的?

广州地铁18号线是由中车株洲电力机车有限公司制造和运营维护服务。广 ...

除了大兴机场线,成都 17 18号线也是设计时速160的(只不过都配的是140的车),比广州18早一年,不过它在23年成都19号线开通后才有从19号线跨线过来的列车能在18号线上达速160。另外国内还有不少140的线路

—— 来自 鹅球 v3.3.96
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