中世纪人的肉类摄入管窥

minysun

就鳗鱼这种相对冷门的食材都能发明两个专用单位，英标这玩意儿还真就是不脱离农业生产

daliang

https://www.medievalists.net/2020/11/medieval-europeans-meat-consumption/
好奇查了一下。楼主关于巴塞罗那肉类消耗的资料应该是来自这里，完全一致的描述。我对这个网站不了解，不过就这篇文章来说它给出的数据和其引用的论文完全对不上。

https://www.brepolsonline.net/doi/abs/10.1484/J.FOOD.1.100974
这个是论文地址。原作者就是巴塞罗那本地人，论文本身很单纯的探讨黑死病前后时期欧洲人的肉食结构。关于巴塞罗那1462年的肉类消耗，作者的数据是911408kg（论文第9页），按照lz给出的2.5万人计算每人36.5kg左右。不知道为什么被那个网站写成了离谱的280磅≈127公斤，这个数字甚至高于现代的绝大部分发达国家和产肉大国。

细说的话确实该时期巴塞罗那以羊肉为主，但是牛肉为成年牛700头+牛犊400头，猪肉为成年猪400头+小猪2000头，远远低于主楼的5800头和11600头。羊的话很有意思种类非常多样：wether/mutton/sheep/goat/lamb/kid/billy goat，完全分不清种类，加一起有62200头。不过这些羊的重量轻，成年羊也只有大概16kg。数据这么详细是因为这年议会准备打仗所以要加强肉类征税，而征税前做了市场调研。

总之大概就是一份"中世纪晚期西欧城市肉类消费比较研究"的论文变成了“280磅！中世纪欧洲人肉量摄入高的惊人”的网络文章。至于这差的三四倍水分里面是什么，是不是当你看到一个明显背离常识的数据时质疑都不被允许否则就被扣上的那顶输赢帽子我就不知道了。。。

F·U·罗格纳

daliang 发表于 2025-2-6 01:44
https://www.medievalists.net/2020/11/medieval-europeans-meat-consumption/
好奇查了一下。楼主关于巴塞 ...

谢谢，我修正到首帖去

这个第一条里的作者要么是不懂加泰罗尼亚语或者有意为之，胡乱的合并同类项再用不精确的平均数去乘起来，总头数少了，肉量却大增。我图省事没有去找这本 Laguerra civil catalana del s. XV，直接引用他的问题数据。39L我也说了，牲畜的重量都明显偏大，以法国南部的例子看一头羊只有30磅，数据全部砍到一半甚至1/3才较为合理。

以这篇Consumption of Meat in Western European Cities during the Late Middle Ages: A Comparative Study里的表格而言，巴塞罗那每人每天100克红肉，巴黎126克，这个量其实依然相当惊人，高于现代健康指南（70-80克），也高于当前欧盟的平均水平，略低于现代德国或西班牙男性的摄入量（136-140克；女性只有76-79克）

wether是肉羊阉羊，专门养来吃肉的，sheep/goat家养的绵羊山羊，取毛取奶为主，肉是副产品，lamb小绵羊，kid小山羊，billy goat 是那种大角的大公山羊

lindley

我感觉区域中心贸易城市不能这么算吧，巴塞罗那这商船云集的，你很难说这些食物都是本地人消费的

羊寢

据估计，2018 年西班牙人平均每天吃 4.5 盎司肉（还应注意的是，营养指南建议成年人每天吃的肉不应超过 4 盎司）

这里的营养指南是地中海饮食那种少吃红肉多吃白肉海鲜的饮食结构么……如果没有其他白肉蛋奶做补充的话成年人一天4盎司肉类才113克，怎样都不够吧……

红坦克

F·U·罗格纳 发表于 2025-2-5 17:37
这里最大误差的可能在于牲畜的重量达不到平均水平，在里面我也提了。南方地中海气候下的牲口普遍很轻，比 ...

我只是在想，就算在今天，按个税纳税水平来推断甚至平均化人的收入也是一件和现实相差极大的事情，其次就是将所有牲畜可食用的肉都算进了人肚子里也不科学，第三呢就是“因为富人吃不了那么多，所以肯定是均分到穷人那边了”这个事儿也不符合一直以来的社会现实。

当然我没有干货，只是个人觉得这个数字应该和实际情况相去甚远吧

F·U·罗格纳

羊寢 发表于 2025-2-6 08:27
据估计，2018 年西班牙人平均每天吃 4.5 盎司肉（还应注意的是，营养指南建议成年人每天吃的肉不应超过 4  ...

显然没算白肉，现在的趋势是各国禽类消费占比都在提升

2019年法国人均肉类消费86.3公斤 西班牙101.87公斤 欧盟70公斤，现在经济越来越差，可能还达不到

dongzi81

这有什么讨论价值吗？细看都是浪费生命

blackjeo1

  现代欧洲人均肉类消费比以前低应该还有相当一部分原因在于现代欧洲许多地区素食主义的盛行，我在某音上看到一些欧洲留学生吃学校饭堂的视频尤其是在北欧除了有少部分鸡肉外其余的基本都是素菜连鱼肉都少见

F·U·罗格纳

blackjeo1 发表于 2025-2-6 10:16
现代欧洲人均肉类消费比以前低应该还有相当一部分原因在于现代欧洲许多地区素食主义的盛行，我在某音上看 ...

还有移民多了，有些人非清真不吃，罗哩叭嗦的事情一大堆，人又普遍没多少钱

深蓝巫妖

F·U·罗格纳 发表于 2025-2-5 22:30
出自布罗代尔《15至18世纪的物质文明、经济和资本主义（日常生活的结构）》

要是觉得这种级别的史 ...

我注意到一个细节，这里面提到穷人也吃内脏，那这么多年下来为啥没什么著名内脏食谱？西方除了鹅肝这种名菜，其他内脏不怎么吃？

F·U·罗格纳

深蓝巫妖 发表于 2025-2-6 11:20
我注意到一个细节，这里面提到穷人也吃内脏，那这么多年下来为啥没什么著名内脏食谱？西方除了鹅肝这种名 ...

通过最近的小红书对账还没发现吗？不吃内脏那主要是美国人，他们是真不会弄

欧洲人那吃得可多了，苏格兰国菜哈吉斯，法国卡昂式牛肚，英国牛腰子布丁……我记得微博上那个法国厨子戴广坦都不止一次教过法国的内脏菜，还给我们科普他们那儿有专门卖下水的店

FeteFete

深蓝巫妖 发表于 2025-2-6 11:20
我注意到一个细节，这里面提到穷人也吃内脏，那这么多年下来为啥没什么著名内脏食谱？西方除了鹅肝这种名 ...

美国不等于西方

欧洲人一样有人吃狗肉

smallpic

十五世纪 2.5w人养近7w牲畜，光这就够好笑了，然后把这些肉量算成平均摄入？
那我不如直接质疑历史数据真实性可能还理智些，以上论据结论都没有讨论的价值。

消防

斡旋专家 发表于 2025-2-5 12:05
然而鳗鱼在日本被视为是壮阳的

也要对比嘛，文内说了鳗鱼抑欲是和其他猪牛羊对比的，那当然没那么足的蛋白。但日本很长一段时间都强制吃素，那碰点鳗鱼不就嗷嗷爆炸了？

深蓝巫妖

F·U·罗格纳 发表于 2025-2-6 11:31
通过最近的小红书对账还没发现吗？不吃内脏那主要是美国人，他们是真不会弄

欧洲人那吃得可多了，苏格兰 ...

可美国人难道不是旧大陆移民过去的？去了反而把传统丢掉？我记得最早是克林顿说小时候吃内脏不觉得羞耻，从而建立起了西方人不吃内脏的印象，现在看来还是偏颇了。

F·U·罗格纳

深蓝巫妖 发表于 2025-2-6 14:55
可美国人难道不是旧大陆移民过去的？去了反而把传统丢掉？我记得最早是克林顿说小时候吃内脏不觉得羞耻， ...

首先烹饪内脏肯定是比烹饪普通肉类要麻烦的，一般情况下有条件人都想省力气怕麻烦

但是在17世纪后，欧洲农村的畜牧业每况愈下，人口增殖过快，田地不再休耕，牧场让位给粮食作物，换句话说，逐渐开始内卷了，普通人的肉食摄入量不断下降，反而越发不如中世纪盛期到文艺复兴宗教改革这段高峰，因此他们没有办法丢掉食用内脏的传统，不吃就没得吃，省不了这个力气

美国就不一样了，太地广人稀了，资源太丰富，家庭主妇没必要费劲去处理那点下水。不单黑奴有肉吃，他们还能反哺欧洲。“直到十九世纪中叶，由于推广了工业饲养方法，以及美洲腌肉和冻肉大批进口，欧洲才终于摆脱了肉食不足的困境”（同样摘自布罗代尔《15至18世纪的物质文明、经济和资本主义》）

HOIHOISAN

中世纪后期的巴塞罗那，基本是整个中世纪欧洲城市的上限了，更好的肯定有，但差距很小了

lightingwolf

恼羞成怒直接堵嘴了？S1的版主真牛啊，滥用管理权限，嘴巴不干不净。