李建秋：硅谷精英想把世界变成一个碎裂的城邦

玖羽

ackroyd 发表于 2025-1-21 16:36
舆论的暴力是一种比武装暴力更具流动性的暴力

软实力提出很多年之后我终于明白软实力是什么了，软实力其实就是骗实力。

所有这一切的软实力、舆论暴力、赛博XX，叫它什么都好，永远都有一个最根本的前提：美军天下无敌。

那什么是软实力，软实力就是不真正使用美军以节省费用，用一切非暴力方式威逼利诱对方在我的规则下跟我博弈。

然后骗对方说，我跟你博弈赢了，是我的软实力在起作用。

但是它最底层的基础，永远都是：如果你不在我的规则下博弈，或者你居然在我的规则下赢了我，最终美军能掀桌。

如果没有美军作为最终暴力背书，这些什么软实力、舆论暴力、赛博XX，加起来都比不上一个营的士兵。

等到美军天下无敌这个根本前提被颠覆，世界天翻地覆的程度会远超你们想象。

致幻之勾

那假如出现一个超级寡头资本家公司，共和党和民主党都是他的狗，那么美军听谁的？

泥鳅化石

考虑到马斯克干的那些破事，这货不会是和其他友人开无遮大会的时候吸粉吸出幻觉了？毕竟他要是不明白生产力意味着什么上海特斯拉工厂根本建不起来。

—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha

月灵银羽

循此苦旅 发表于 2025-1-21 19:39
技术发展就是能解决问题，只是人工智能太过遥远而已

那你至少得说明哪个技术的发展如何解决哪个具体的问题啊
懂了，你又在找你的赛博上帝了
别问，问就是上帝会保佑它的子民的/技术发展就是能解决问题，怎么保佑/解决的，我不知道，反正肯定必定一定保佑/解决了
老哥哪家教会的啊？这负152鹅不会是在泥潭传教被扣的吧

失业十年

cherry__ 发表于 2025-1-21 19:25
但是用不了多久，就可以完全靠机器人部队和机器人工人了吧，人类已经越来越没那么重要了吧 ...

你不如幻想明天上帝直接下凡，指定几个人间代理管理人类更靠谱一点

循此苦旅

月灵银羽 发表于 2025-1-21 19:34
我只是用现在的逻辑框架分析问题啊，毕竟我的确想不到为啥“一台天下无敌并且不需要人类参与就能自我维持 ...

我也想不到为啥机器就不能听人类指令啊，比如某个寡头给机器设定杀死指定坐标范围内的所有人类，机器为啥会反叛呢？

evancy

这种城邦都是吸周围城市的供应链的血，自己是维持不了的
注定了没办法推广到全世界的，毕竟硅谷精英不懂生产，货物也不能真的从货架上长出来

月灵银羽

循此苦旅 发表于 2025-1-21 19:56
我也想不到为啥机器就不能听人类指令啊，比如某个寡头给机器设定杀死指定坐标范围内的所有人类，机器为啥 ...

什么是人类？这台机器以什么方式区分一头黑猩猩和一个人类？这台机器又以什么方式区分一头黑猩猩与一个穿着黑猩猩服装的人类？这台机器又以什么方式区分一个包着热水袋的稻草人与一个真实的人类？这台机器以什么方式驱动，用什么方式歼灭人类？如何判定一个人类已被“歼灭”？这台机器以什么样的方式制造？它的零件供应商是谁？它的制造材料是？它的结构图纸的绘制者是？这台机器的维护与备件从何而来？以什么方式维护？是人工维护还是同样的机器维护？如果是机器维护那么维护它的机器又是如何维护的？它的任务进程的起点和终点是？这个任务的起点和终点的对于机器的表达形式应该如何实现？他使用的操作系统基于什么样的语言与代码的？这台机器用什么技术与方式防止对于它的指令篡改？这台机器又是用何种方式作为完成任务的保障的？机器完成任务后的行为指令是什么？
当然这不是全部问题，但先具体并且有说服力的回答一下以上问题吧？

jojog

要没老中还真没准能成

只不过老中真就是达摩克利斯之剑了

Alce79

cherry__ 发表于 2025-1-21 19:25
但是用不了多久，就可以完全靠机器人部队和机器人工人了吧，人类已经越来越没那么重要了吧 ...

如果真到靠机器人就能干密集劳动力的活就该探索新的政治体系了（能源、材料、智能都有超级进步），不过那场景太远了就不提了。

枯风瘦雪

月灵银羽 发表于 2025-1-21 20:02
什么是人类？这台机器以什么方式区分一头黑猩猩和一个人类？这台机器又以什么方式区分一头黑猩猩与一个穿 ...

能技术想像得那么先进，但是同时期人类组织制度却仿佛停滞甚至倒退，这些把技术当许愿机的人都是一个味道呢

—— 来自 S1Fun

Alce79

月灵银羽 发表于 2025-1-21 20:02
什么是人类？这台机器以什么方式区分一头黑猩猩和一个人类？这台机器又以什么方式区分一头黑猩猩与一个穿 ...

有这等级的机器人一定要划时代能源，有划时代能源我觉得很多问题已经迎刃而解了，例如人口问题。

枯风瘦雪

可持久自持，可自律，可自我更新维护的机器人配得上什么样的整体科技水平，在达到这个科技水平的道路上人类社会的形态会发生什么变化，技术至上论者是不会这么一步一步去推演设想的，只会期待“技术”这个许愿机直接把成品丢到人类面前

—— 来自 S1Fun

循此苦旅

月灵银羽 发表于 2025-1-21 19:52
那你至少得说明哪个技术的发展如何解决哪个具体的问题啊
懂了，你又在找你的赛博上帝了
别问，问就是上帝 ...

你可太反动了，追求解决问题就是追求上帝？人类还是太城市化了是吧。
全面信息化解决生产与消费需求不匹配问题，人工子宫解决阶层分化矛盾问题，光伏解决能源问题。
强AI是人类建成理想乡的最终工具，但强AI本身也会成为问题，要避免强AI控制权落入少数个体手中，不然就是最恐怖的地狱。

月灵银羽

循此苦旅 发表于 2025-1-21 20:15
你可太反动了，追求解决问题就是追求上帝？人类还是太城市化了是吧。
全面信息化解决生产与消费需求不匹 ...

你这来回的绕不还是没有回答具体问题吗？全面信息化解决生产与消费需求不匹配问题，人工子宫解决阶层分化矛盾问题，光伏解决能源问题，但这和强人工智能如何具体实现的关系性在？他们为这个问题提供的依据是？咋的？你这个强人工智能是人工子宫妈妈生的？主楼的沙币微博大V本来就在发癫发暴论了，到你这连什么理想乡都出来了
老哥，你不适合在这讨论问题，你适合去冬木打圣杯战争，至少圣杯君实在答不上来可以在那个世界让大家都别活了

循此苦旅

月灵银羽 发表于 2025-1-21 20:02
什么是人类？这台机器以什么方式区分一头黑猩猩和一个人类？这台机器又以什么方式区分一头黑猩猩与一个穿 ...

你对人工智能的认知全都来自电影是吧。

月灵银羽

循此苦旅 发表于 2025-1-21 20:20
你对人工智能的认知全都来自电影是吧。

别打滚了，挺难看的，你还是具体回答下问题吧？你甚至都没办法回答这个人工智能是怎么杀死某个坐标的人类的现实里鱿鱼设置的自动机枪甚至还没有警察局的警察对哈马斯造成的威胁大，咱这里真打不了圣杯战争，老哥

王苍幻

jojog 发表于 2025-1-21 20:05
要没老中还真没准能成

只不过老中真就是达摩克利斯之剑了

鱿鱼和他的追随者是不懂生产的
没有闹钟也会有另一个重视生产的强国出现
寄生型的文明必须要有宿主才行呀
然而谁被寄生谁就会走向衰落

—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha

枯风瘦雪

循此苦旅 发表于 2025-1-21 20:20
你对人工智能的认知全都来自电影是吧。

所以强人工智能能做到什么？它沿着现在的技术路线是否可达？如何解决训练数据枯竭的问题？需要的算力比现在大几个数量级？能源又要大几个数量级？如果这些都答不上来，这个强人工智能和上帝的差异在哪里

—— 来自 S1Fun

巨魔已被忠诚

AlienFromEarth 发表于 2025-1-21 17:28
其实吧 还真有他们的梦中世界

印度。不谈和别的国家比竞争力如何，就说印度里种姓稳不稳吧 ...

其实并不稳定，你不能认为印度是一个步调一致的整体的国家，阶层间的矛盾被掩盖，宗教冲突，邦联之间摩擦，同种姓内耗也是一堆。

循此苦旅

月灵银羽 发表于 2025-1-21 20:18
你这来回的绕不还是没有回答具体问题吗？全面信息化解决生产与消费需求不匹配问题，人工子宫解决阶层分化 ...

上面不是在问技术的发展能解决哪些问题吗？
强AI解决问题的上限没人知道，下限就是可以代替人类完成一切工作，不再有人需要出卖自己的劳力。

月灵银羽

循此苦旅 发表于 2025-1-21 20:31
上面不是在问技术的发展能解决哪些问题吗？
强AI解决问题的上限没人知道，下限就是可以代替人类完成一切 ...

所以呢？我问的是它如何代替人类完成一切工作我问的是它的具体的，可靠的实现方式，而不是他能不能，神棍哥你又在偷换概念了，你首先就从没有论证过它的可达性，就在这大放厥词能不能
而且它沿着现在的技术路线是否可达？如何解决训练数据枯竭的问题？需要的算力比现在大几个数量级？能源又要大几个数量级？
上面这位漏油已经相比我的问题少了这么多的，就这么四五个问题你不会不知道吧？哦，懂了，别管，上帝一定会保佑他的子民的！

联合利剑H

登子卸任演讲说了很多大实话，包括一个新词：科技复合体

循此苦旅

枯风瘦雪 发表于 2025-1-21 20:25
所以强人工智能能做到什么？它沿着现在的技术路线是否可达？如何解决训练数据枯竭的问题？需要的算力比现 ...

未来没人知道，我自己是不认为这条路线能实现强AI。
至少我们知道人脑也只是细胞组成的机器，总有办法人工实现智能相当的机器。在保守的设想下，可以把强AI看做无限的奴隶。

月灵银羽

循此苦旅 发表于 2025-1-21 20:43
未来没人知道，我自己是不认为这条路线能实现强AI。
至少我们知道人脑也只是细胞组成的机器，总有办法人 ...

你这个“总有办法”到底是什么办法啊？

哦，上帝总有办法保佑他的子民的，对味了对味了

枯风瘦雪

这个话让我想起什么呢“只要不断加大对撞器的能源量级，我们一定能穷尽物质基本结构揭开一切物理学的奥秘！”纯扯淡谁不会啊

—— 来自 S1Fun

不应

那不就成年猪了，最后被军阀头子全杀了

循此苦旅

月灵银羽 发表于 2025-1-21 20:32
所以呢？我问的是它如何代替人类完成一切工作我问的是它的具体的，可靠的实现方式，而不是他能不能，神棍 ...

我说了未来没人知道，我只是对强AI的诞生有信心而已。

jojog

循此苦旅 发表于 2025-1-21 20:53
我说了未来没人知道，我只是对强AI的诞生有信心而已。

想多了 要真有强AI凭什么AI要给你用让你享福

循此苦旅

月灵银羽 发表于 2025-1-21 20:44
你这个“总有办法”到底是什么办法啊？

哦，上帝总有办法保佑他的子民的，对味了对味了

建议你去研究院门口喊

循此苦旅

jojog 发表于 2025-1-21 20:56
想多了 要真有强AI凭什么AI要给你用让你享福

我也没说对强AI造福人类有信心啊，AI寡头的诞生可能性更大。

月灵银羽

循此苦旅 发表于 2025-1-21 20:53
我说了未来没人知道，我只是对强AI的诞生有信心而已。

所以你和我说的有区别吗？
上帝一定会保佑它的子民的说的不是信心难道还是客观事实不成？不就个这句话同一种逻辑吗？
既然只是“信心”，老老实实承认“可能会”不就是了？什么叫“基本可以认为”？赌狗也天天讲信心呢
神棍讲上帝故事，你和主楼的弱智大v搁这讲赛博上帝，一口一个“基本可以认为”，最后答不上来一转“信心”，笑死人了

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星花

这个世界很拉胯草台的，不出问题的AI哪存在呐。现在Ai就会因为效率问题违抗人类命令了。

月灵银羽

循此苦旅 发表于 2025-1-21 20:57
建议你去研究院门口喊

如果真有机会碰到当面问从业人员的机会，我当然敢问“有人跟我说强人工智能总有办法的，总有办法到底是什么办法啊”，你这不是逗乐我吗？

但应该去研究院门口喊的不是你吗？“虽然我连强人工智能这概念都是从科幻小说上看的呃，但总有办法的，别管，总有办法就是总有办法”，想想就觉得丢人现眼

搁这装什么大尾巴狼呢，还理想乡，还信心，哈哈哈哈现在在家我是不介意让你打滚几楼的，反正看客眼里丢人现眼的又不是我

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循此苦旅

月灵银羽 发表于 2025-1-21 21:00
所以你和我说的有区别吗？
上帝一定会保佑它的子民的说的不是信心难道还是客观事实不成？不就个这句话同 ...

不讲信心哪来的技术进步呢？难道真要一直走别人走过的路？

循此苦旅

月灵银羽 发表于 2025-1-21 21:05
如果真有机会碰到当面问从业人员的机会，我当然敢问“有人跟我说强人工智能总有办法的，总有办法到底是什 ...

不觉得哪个从业人员能跟你聊得来。

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致幻之勾 发表于 2025-1-21 19:47
那假如出现一个超级寡头资本家公司，共和党和民主党都是他的狗，那么美军听谁的？ ...

问题是没有。除非出现一个完全不依赖人类社会的“终产者”公司，要不没有公司能领先人类政治组织。

月灵银羽

循此苦旅 发表于 2025-1-21 21:12
不觉得哪个从业人员能跟你聊得来。

那是，毕竟你都一口一个信心了，再来点“你觉得”也没啥
我的语境从来都是现在和短期内的未来不太可能罢了，倒是你一口一个“基本可以认为”，然后屁的根据拿不出来，全程都是名为“信心”的臆测
不过算了，反正看你弱智的哪怕在楼里也不止我一个而已


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