跨时代武将论战,好像很少带白起玩的?

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夜光铃 发表于 2025-1-11 16:44
别吧，李世民不挂帅的时候除了南面的李靖，其它方向都是经常被吊起来锤。光数的出来的大的就有西面被薛举 ...

众所周知唐军一般贞观年间算起

隋末吃鸡大赛放历史上都是t1的蛊王群贤毕至按历史经验不打个几十年哪能决出雌雄，悲观点再来个三国志打够一百年都分不出胜负……

然后被个千年不遇的T0一勺烩七年就搞掂了巨唐雄起！

山岭里的鹦鹉螺

百里屠苏 发表于 2025-1-10 17:21
有点觉得楚国不给力，同样守城被水淹，看看人家赵襄子，大家在树上搭窝过日子了，三年太煎熬的关系吧，难 ...

智伯不信忠臣，而勾践信任范蠡
虽然这个理由很短，但是很多事情就是因为不信任出来的乱子。

楚国的问题是谁都料不到被白起3万兵一路打到首都，守城这个事终归看内部是否心齐+外部有无援兵，白起一路横扫楚国诸军，明摆着没有援军了。你不可能次次都指望攻城方如智伯那样临阵内乱。话又说回来了，楚人见过大水太多了，看见洪水就投了很正常

山岭里的鹦鹉螺

气旋 发表于 2025-1-11 17:19
汉赋比楚辞更难懂

但是确实大气恢宏啊

气旋

伊宁亚克 发表于 2025-1-10 20:53
楚国的汉语是明确的上古汉语方言，《楚辞》是用楚国方言写出来的，所以才这么有特色，楚国对丞相的称呼是 ...

各国官职名称有本地特点有啥稀奇的， 令尹也不比大良造更生僻，甚至前者还更容易理解是个发号施令的人。

芎筱卨

憂鬱臺灣烏龜 发表于 2025-1-11 11:19
这种说法未免太过分。

韩信是刘邦被封汉中时，萧何月下追回力荐，才被拜大将的。然后第一仗暗度陈仓；第 ...

说到底韩信也只能算刘邦底下的一支不听话的偏师。韩信坑死郦食其，落井下石索要齐王两件事，够他死八百遍了，刘邦最后还是给他封了王

—— 来自 S1Fun

憂鬱臺灣烏龜

芎筱卨 发表于 2025-1-12 00:41
说到底韩信也只能算刘邦底下的一支不听话的偏师。韩信坑死郦食其，落井下石索要齐王两件事，够他死八百遍 ...

偏师？你不如说他路人甲算了……

24k纯帅

演义就喜欢武将单挑, 观众都爱看这个

celadon

想知道一般如何评价王翦，知名度不如白起很少见讨论。

—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha

nexus1

猫一猫 发表于 2025-1-10 13:04
这就不得不提一句孙子兵法了：

见胜不过众人之所知，非善之善者也；战胜而天下曰善，非善之善者也。故举秋 ...

还是得稍微展开一下

荻花题叶

憂鬱臺灣烏龜 发表于 2025-1-12 01:14
偏师？你不如说他路人甲算了……

他说“偏师”，反而证明韩信的含金量啊，笑死~

“且信非得素拊循士大夫也，此所谓驱市人而战之”，士兵是新兵蛋子（至少不是精锐，精锐被刘邦抽走了），中层又不太服气自己，韩信指挥起来就跟驱赶市民去打仗一样。

就这么一支“偏师”打穿了整个北方赛区，进入了总决赛。这还不是神仙啊~

可以说韩信的政治思维没跟上新时代，玩不过刘邦。但说韩信军事能力注水，有这么注水的嘛...

憂鬱臺灣烏龜

荻花题叶 发表于 2025-1-12 10:43
他说“偏师”，反而证明韩信的含金量啊，笑死~

“且信非得素拊循士大夫也，此所谓驱市人而战之”，士兵是 ...

就是啊。

韩信出身寒微，在那个时代本来就不被贵族们看得起，也就是刘邦、萧何这样同样草莽出身的人能看得清他的才华，能用他。

整个楚汉战争，基本就是刘邦带着主力在中原跟项羽周旋，正面战场输多赢少，刘邦也曾美女出降部下替死自己逃命，也曾逃命路上急了把刘盈踢下车，也曾爹妈老婆被俘喊“我爹就是你爹，分我一杯羹”，但总的来说没崩盘，靠着项羽不会搞治理，善攻伐不善防守，反复拉锯。这段时间韩信、彭越等其他大将在其他战场不断侵吞项羽的其他部下、盟友的地盘。

当时的天下也就是现在所谓的中原一带，旧时七国的地盘为主，更外围的蜀、吴、越、燕、楚国南部等地经济还不发达人口不多，中原打完了可以慢慢吃。中间楚汉战略相持的地方大概是旧七国的魏、鲁、楚东北一带，也就是河南中部到东部、山东南部、江苏北部，所谓的楚河汉界。

除此以外，秦、魏、代、赵、齐，都是韩信打下来的。不能说别人没功劳，但基本上这些地方的主要敌人——三秦（项羽把战国秦的地盘分为三块雍、塞、翟，封给三个秦人，其中有章邯，出汉中留下成语暗度陈仓）、魏王豹（薄姬就是他老婆，曹丞相仰慕，此战留下成语声东击西）、赵王张耳（手下有李左车，成语背水一战）、三齐（加上项羽援齐的大将龙且）的主力部队都是他灭的，然后别人去清扫余孽，接收地盘。另外代国也是他打下来的，燕王臧荼被他吓到不战而降。

等外围打完了刘邦的实力已经完全超过项羽，但最后一仗还是交给韩信来，成功地用绝对优势的大部队把楚军主力围在垓下，滴水不漏，没给项羽这条大鱼脱钩的机会，一战而定。

这样看确实可以说韩信是偏师（刘邦自己算主力），但汉初大部分地盘也确实是韩信啃骨头打下来的。

lichend2b

刘邦和项羽在成皋拉锯了三年的时间。这个时间，
韩信带着老弱病残，期间还曾经被刘邦下眼药偷帅印，大部分都是劣势局情况下，横扫北方，奠定了最后压倒性的胜局。
所以说，除非太史公都是瞎编的，不然他就是名副其实的“兵仙”，在楚汉时期断档性的领先所有对手。

1303312165

憂鬱臺灣烏龜 发表于 2025-1-12 01:14
偏师？你不如说他路人甲算了……

不知道以为老韩才是扛楚主力呢……

老刘被霸王摧枯拉朽到处钻炮楼全靠萧何足兵足食耗着不然有这么舒服打穿北方口牙

猫一猫

Demi.Albertini 发表于 2025-1-11 17:14
因为孙武可能就是伍子胥的另一个名字啊……伍子胥的后代跑到齐国改为王孙氏，也就是孙氏，武可能是后代对 ...

但是书题名的话肯定用的是知名度最高的那个名字吧？和管仲有关的就叫管子，和韩非有关的就叫韩非子，和墨翟有关的就叫墨子，和吴起有关的就叫吴子兵法，吕不韦编纂的叫吕氏春秋。如果真是和伍子胥相关的，那应该叫伍子兵法才对嘛，反正伍子胥也没书。我觉得要是真像你说得这么绕，就不太正常。

胜改藏

celadon 发表于 2025-1-12 09:50
想知道一般如何评价王翦，知名度不如白起很少见讨论。

—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha ...

这种太稳定了，运营到了a过去赢了的感觉没啥传奇性吧