跨时代武将论战,好像很少带白起玩的?

百里屠苏

hyde_caesar 发表于 2025-1-10 14:14
韩信强的出名主要是背景板太强了, "硬实力第一"的项羽
起翦颇牧这种卷网乱斗内战局里白起就是排第一的;
另 ...

盖聂：我就一个开武馆的，荆轲邀请去刺秦王而没去那位跟我没关系

劲霸男

近卫铁甲步 发表于 2025-1-10 12:57
白起之前，秦国就是冠军了

白起之后，秦国还是冠军

这不一定，白起之前的秦国被魏国压着打了一百多年，也吭不动韩国。当然你要说秦国的胜利是变法所导致，白起只不过是撞到了风口上的猪也可以

十六夜pad长

白起主要是还带个杀俘第一人的特质，这特质你放跨时代武将斗兽棋里，很难说到底怎么加成，但你还不能说我把这件事假装没发生。

那只能假装没有白起，武安君默认不参与竞争了

—— 来自 OnePlus PHB110, Android 15上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

lanlv

白起打的仗，总是失败方被变成失败典型，胜利方反而显得没啥故事性

今天不守尸

韩信知名度高还有一个原因是他是成语达人吧
什么胯下之辱，一饭千金，萧何月下追韩信，背水一战，暗度陈仓，国士无双，多多益善。。。
白起在这方面吃亏太多了233

东龙山

1303312165 发表于 2025-1-10 13:58
有个词形容当年的唐军：妖兽……

不同于第一帝国时期举国之力出塞即胜利歼敌八百自损一万活活把对面耗死 ...

因为天可汗是成本算计之神。

酱油炒饭

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小儿麻痹

酱油炒饭 发表于 2025-1-10 15:07
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虎扑还不是粪坑的时候搞过武将历史排名，前四是韩信白起卫青李靖，八强记得肯定有霍去病和岳飞，

mr_odie

我觉得白起含金量不足……可能的确算是善战者，但是这种靠自身的优势运营死对面，总觉得不如兵力劣势，训练劣势，装备劣势的情况下靠自身指挥水平翻盘的局。

mengsu

今天不守尸 发表于 2025-1-10 14:53
韩信知名度高还有一个原因是他是成语达人吧
什么胯下之辱，一饭千金，萧何月下追韩信，背水一战，暗度陈仓 ...

倒果为因了，兵仙一生的戏剧性太强，所以才会有这么多流传下来的成语嘛。

白起的经历回忆起来就三条，打了、赢了、屠了。

yourSwaTer

所以说，打神仙仗的才更有讨论度。

小儿麻痹

劲霸男 发表于 2025-1-10 14:26
这不一定，白起之前的秦国被魏国压着打了一百多年，也吭不动韩国。当然你要说秦国的胜利是变法所导致，白 ...

其实有一个参考，就是白起时期其他秦国将领对六国的战绩。

要是大家都在赢，只有白起赢得多，那就多少有风口上的猪的嫌疑了。

要是大家都不太行，天降猛男白起，那含金量就高了。

胜改藏

1303312165 发表于 2025-1-10 13:58
有个词形容当年的唐军：妖兽……

不同于第一帝国时期举国之力出塞即胜利歼敌八百自损一万活活把对面耗死 ...

唐和清，远征可以调动的周边仆从军比较多，也就是能摇人。天可汗和博格达汗嘛

东龙山

mr_odie 发表于 2025-1-10 15:15
我觉得白起含金量不足……可能的确算是善战者，但是这种靠自身的优势运营死对面，总觉得不如兵力劣势，训练 ...

人家白起3万人，把楚国灭了半个国。

人家有不少劣势兵力作战记录。不要光看长平之战之类的。

泽近爱理

近卫铁甲步 发表于 2025-1-10 13:01
秦国已经证明了秦国可以没有白起

现在需要白起证明他可以没有秦国了 ...

邯郸之战啊

584520184

loli炮 发表于 2025-1-10 12:32
我一直觉得白起的战绩含金量比韩信高的多  战国几家都是屹立几百年的卷出来的军事集团 一堆高素质职业兵 互 ...

战国时期都是职业兵？

百里屠苏

酱油炒饭 发表于 2025-1-10 15:07
个人投卫公一票
PS：随便你怎么操作，我一挥手，你就GG了

其实人气和知名度方面李靖挺惨。

善战者无赫赫之功的最佳代言人李靖李卫公。其实这是好事，但大众喜欢充满戏剧性的。

还有人家李冰父子好歹二郎神，李靖成哪咤他爹，要不就是风尘三侠软弱小白脸，大众第一反应李靖是唐朝那个军神李靖的很少。

酱油炒饭

小儿麻痹 发表于 2025-1-10 15:12
虎扑还不是粪坑的时候搞过武将历史排名，前四是韩信白起卫青李靖，八强记得肯定有霍去病和岳飞， ...

是我选的话，我肯定不单排白起，打仗太伤了。霍去病也不要，他那个操作没有普适性。
如果是为了和廉颇拉扯，我就选李勣；如果是为了胜廉颇，我就选卫公。
至于韩信，我只能大呼一声牛比，同时心里打出个“？”

luodang007

这种已知敌方很强，铁心守城的情况，有那位统帅善于打这种仗吗？
一般感觉野战很厉害，碰到死守就不行了，或者肯定是要出什么计策诱敌出来

Alice.Andvari

老韩地位独一档，简直无法撼动，说传奇，从生到死都是成语，说战绩，能干翻霸王的还有谁

劲霸男

近卫铁甲步 发表于 2025-1-10 15:46
没耽误把六国灭了，就算秦国从来没白起这个人，六国照样会被打完

你要考虑一个时间差问题，若是六国之中的某个国家在秦国之后也完成了变法，而秦国却没来得及夺取河东函谷关这些关键区域的话，是有可能被对方逆袭的。尤其是赵魏韩这三国，不要看他们地盘小地理位置差，他们的生存压力极大所以也卷得很厉害，军备竞赛从没停过。而秦国正是利用了自身第一个完成国家资源整合的时间优势，在短时间内吞掉了韩魏的核心战略地带，才让后者失去了追赶上来的机会。

lawsherman

你们谈秦国制度和白起能力哪个是主要因素的时候，能不能看一下范雎的生平

Demi.Albertini

山岭里的鹦鹉螺 发表于 2025-1-10 14:14
那作为楚地典籍，孙子兵法却无任何楚国痕迹，月名什么一概没有，你怎么解释？ ...

可能是伍子胥跑到齐国的后代们总结他的思想写出来的……毕竟齐国那块地方专出兵法……

道德

id_catcher 发表于 2025-1-10 12:53
感觉这才是正道啊，运营得好框框A。不过人民群众就喜欢少胜多、弱胜强，自然白起这种就少有人传唱了。

...

感觉这样就是拼国力

山岭里的鹦鹉螺

Demi.Albertini 发表于 2025-1-10 16:31
可能是伍子胥跑到齐国的后代们总结他的思想写出来的……毕竟齐国那块地方专出兵法…… ...

有一说一，这说法不如孙子当时是吴军总参谋长，退休下来教课写书的说法原汁原味点。至少大家伙看的是将帅的一手回忆录（笔记），而不是二手材料

bonnwang

以少胜多多少都有运气成分
不就是赌么
赌赢了的名战就那么几个
幸存者偏差
但是观众爱看
会运营的才是真的稳

山岭里的鹦鹉螺

韩白啊
个人更喜欢白起，毕竟白起喜欢的大规模歼灭战，后世502也喜欢。502或许就是平安度过余生的白起。而白起或许就是另一个世界线，上级不同的502
顺便一提，101跟韩信是两种风格，101更喜欢练兵治将，兵练到5本，将刷到20级，不动如山，动则雷霆万钧。韩信那种谋战派和101不是一个派的

584520184

luodang007 发表于 2025-1-10 16:04
这种已知敌方很强，铁心守城的情况，有那位统帅善于打这种仗吗？
一般感觉野战很厉害，碰到死守就不行了， ...

没有，双方实力相当，守城一方不犯错就龟着的话，基本打不下

山岭里的鹦鹉螺

luodang007 发表于 2025-1-10 16:04
这种已知敌方很强，铁心守城的情况，有那位统帅善于打这种仗吗？
一般感觉野战很厉害，碰到死守就不行了， ...

白起啊，著名的水淹破楚

百里屠苏

山岭里的鹦鹉螺 发表于 2025-1-10 17:08
白起啊，著名的水淹破楚

有点觉得楚国不给力，同样守城被水淹，看看人家赵襄子，大家在树上搭窝过日子了，三年太煎熬的关系吧，难怪赢了后把智襄子头盖骨做成酒杯兼尿壶。

前后也没差多少年，智襄子明明把勾践作为偶像，确学不到精髓，人家那边三年围姑苏逼的夫差自杀，他那边围三年最后让自己成为道具了。

Demi.Albertini

山岭里的鹦鹉螺 发表于 2025-1-10 16:59
有一说一，这说法不如孙子当时是吴军总参谋长，退休下来教课写书的说法原汁原味点。至少大家伙看的是将帅 ...

武经七书里绝大部分都有成书时代存疑的问题。像是吴子 司马法 六韬 尉缭子这些春秋战国时代就有的更是一代代添加层垒出来的，孙子很有可能也经历过这种事情，毕竟现在最早的孙子版本已经是汉朝的东西了。

1303312165

胜改藏 发表于 2025-1-10 15:21
唐和清，远征可以调动的周边仆从军比较多，也就是能摇人。天可汗和博格达汗嘛 ...

索伦兵：听我说蟹蟹你～

活活把人家薅成濒危民族

憂鬱臺灣烏龜

劲霸男 发表于 2025-1-10 16:11
你要考虑一个时间差问题，若是六国之中的某个国家在秦国之后也完成了变法，而秦国却没来得及夺取河东函谷 ...

韩魏主要是地盘太奇葩，两家的领地交错成十字扭曲，互相牵制，防的时候无法组织起有效的内线防守，攻的时候无法组织有效的补给线。两家要是能早早兼并成一家，或者互换领地，可能还有机会。

reekilynn

憂鬱臺灣烏龜 发表于 2025-1-10 17:35
韩魏主要是地盘太奇葩，两家的领地交错成十字扭曲，互相牵制，防的时候无法组织起有效的内线防守，攻的时 ...

我看到有个说法，三家分晋是三家谁也兼并不掉谁的结果而非原因。
还有个无关内容，智家似乎没被彻底灭掉，有一部分族人逃到秦国了。

—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha

憂鬱臺灣烏龜

reekilynn 发表于 2025-1-10 17:39
我看到有个说法，三家分晋是三家谁也兼并不掉谁的结果而非原因。
还有个无关内容，智家似乎没被彻底灭掉 ...

三家分晋的时候确实是，但后面又过了200多年，两家没能梳理好自己的地盘，既没有兼并，也没有换地，一直那么交错着，就很奇葩。

y2w80

hyde_caesar 发表于 2025-1-10 14:14
韩信强的出名主要是背景板太强了, "硬实力第一"的项羽
起翦颇牧这种卷网乱斗内战局里白起就是排第一的;
另 ...

韩信其实更类似韦尔斯利，战绩确实可观，可只在大优局下打败同时代公认最强的对手一次。让这种选手去正面杠巅峰期第一人是绝对不会去干的。