已知是我玩过最无聊的机甲科幻ADV群像剧游戏----十三机兵防卫圈

760194962

黑须kurosu 发表于 2025-1-11 12:47
个人一己之见，毕竟428十几年前玩的了
428在我看来本身就是个王道故事，只拿主线来看的话，跟写个小说差 ...

那这么讲的话428那种我看不惯的轻浮幽默感（我觉得这也难以让428后面想严肃的时候能说服我，“该严肃了”）其实是和“这里A做了XX导致了XX，我们再来一次吧”的玩法系统是吻合的。
（肯定也有很多轻浮感但能讲出有说服力的严肃内容/故事的例子，我不想通过上面那句话暗示“轻浮感” “多剧情分叉中有很多很短的小结局” “很强调回到flowchart翻来翻去” 等要素之间有什么必然的因果联系）

我是最近玩的，其实越玩到后面越隐约有种奈须蘑菇的感觉，不过这个暂且不表。

个人最有共鸣的其实是大泽线前期的那种迷茫和诡异感。这恰好也与我欣赏月姬remake的原因类似

黑须kurosu

Existinghomes 发表于 2025-1-11 10:40
说到点子上了

从另一方面讲，tlou2恰恰是最懒惰，最不会利用游戏特质，而无脑把影视手法照搬过来的作品 ...

纯个人暴论的话，顽皮狗近来的作品在叙事这块基本处于21世纪初就有的水平，没有比岛哥哥搞MGS2那会儿高出太多——要不是剧情和流程一泡污，教团1886就是个丐版顽皮狗产品

黑须kurosu

760194962 发表于 2025-1-11 16:30
那这么讲的话428那种我看不惯的轻浮幽默感（我觉得这也难以让428后面想严肃的时候能说服我，“该严肃了” ...

别说，428衍生外传还就是蘑菇写的

法拉

这也能拐到屁股大战上吗
唉，索尼

脚本水平

是不是啥游戏都不玩才喜欢论坛pvp的时候端出来428和e17啊
先不说e17这种卖核心trick的作品和13jb都不是一个路数的
就那个放弃治疗的日常还要通四次现在人都受不了吧
喜欢踢易拉罐吗？
现在慕名而来去玩的肯定一堆人喷

428的剧情大纲也说不上特别优秀啊
倒是整合多线能力比碎片的13jb强不少
叙事方式我也挺喜欢
整体完成度很高
不知道为啥当年商业成绩那么差
难道是吃了真人演出的亏吗

760194962

黑须kurosu 发表于 2025-1-11 17:53
别说，428衍生外传还就是蘑菇写的

我还就是因为这个去玩的，毕竟蘑菇的视觉小说基本就那三部且都玩过了

结果是觉得那篇番外有些半吊子。不过更大的问题是我觉得它因为有配音，放大了428的系统没有跳过模式只有自动模式的问题。

czhu8923

天天把e17跟428挂嘴上的肯定没玩过多少avg，就跟很多轻度玩家言必称开放世界来来回回只会念叨野炊巫师3给他爱一样

换个角度想，套用万能公式e17和428来贬低13jb，就算这俩比13jb优秀好了，照这说法莫非13jb已经是avg领域老三的水准了？如果连老三都只配叫“庸作”的话，那这么平庸的游戏类型到现在还没死绝我看也挺神奇的（

举个例子吧，你喷一个篮球球员说他不如乔丹和魔术师，喷一个足球球员说他不如贝利和马拉多纳，然后得出该球员不行的结论，且不说是不是不如，这样的思路是不是太怪了点

松开的鞋带

从叙事手法上，我觉得十三机兵几乎是我见过最厉害的了。
我不太能理解说要画图才能捋出时间线，在我看来按照顺序玩下来其实非常清晰。从一个写作者的角度看来，十三机兵能把一个故事分成十三条线讲得清清楚楚，从散到合，这种技法几乎在叙事游戏中堪称神迹。
战斗系统我都觉得新奇无比，追求超低城市毁伤的话难度还是有的，好坏有待商榷，不提。
但你要说故事，那我只能说可能对读者来说有一定门槛。就像追忆似水年华，卡拉马佐夫兄弟，不一定是现在看惯了全职高手，刀剑神域的人能轻松阅读的。
只能说如果你期待一个轻轻松松就能读完的小说，十三机兵确实不符合你的要求。

—— 来自 鹅球 v3.3.96

千秋难诉

人均恋爱脑繁殖癌，却不给Hscene，那确实是最无聊的机甲科幻ADV

leo204672099

绿冰 发表于 2025-1-10 08:53
也没指望大多数人搞清楚，大多数人都得通关后解锁时间线，对着时间线看一遍才能彻底缕清楚吧 ...

我认为个别细节也许需要探明篇解答，但了解故事讲了什么应该不难，本质十三个人的故事在叙事过程中是进行了足够的重复叙事试图让你记住线索（例如很多角色再次打开的开场舞台实际没什么区别），加上追忆篇强行让乡登莲也这个角色的线索解读放到最后，我是不觉得有什么难搞清楚的东西。

空气先生

泥潭报菜名的水平下降了呗，同期的深埋之星，梦境档案，方根胶卷可能确实玩的人少了。

绿冰

leo204672099 发表于 2025-1-12 09:48
我认为个别细节也许需要探明篇解答，但了解故事讲了什么应该不难，本质十三个人的故事在叙事过程中是进行 ...

讲了什么那很简单，但要弄清楚全部的前后顺序还是有点难度的（特别是1周期前和2周期前的），不过这些细节对故事整体来说没啥影响

Andariel

空气先生 发表于 2025-1-12 10:20
泥潭报菜名的水平下降了呗，同期的深埋之星，梦境档案，方根胶卷可能确实玩的人少了。 ...

梦境档案钢管小学生那超现实演出，方根胶卷那个无聊的探案过程
我感觉...
反正梦境档案泥潭确实没少被喷，方根胶卷更是无人问津

alleriawr9

同期的可能是死月妖花

论坛助手,iPhone

cih

这下面也是一些云都云不清剧情的，就敢复读些脑补，简直巨婴笑话

frank14

泥潭每次谈论起文字avg类的游戏水平都让我发笑。前几年还有个帖子一帮人嘲讽说WA2是动画里面死火海的水平。

13jb因为演出手法和一般的gal有比较大的区别所以一般不放在一起对比，但如果一定要放一起比，毫无疑问是最顶尖的那批，可以和muv、baldr sky、樱之诗、WA2、石头门等90点台相提并论的水平。在这些所谓“神作”里，13jb的长板是叙事手法、演出和美术，短板是立意深度、恋爱描写。至于剧本本身就是普通的优秀水平。

如果你觉得13jb的科幻是cjb不能满足你的品味，那说明你不应该在二次元文字游戏里找科幻，应该去读书看电影，而不是通过拉踩、喷游戏平庸来展现优越感。e17属于是一块超长长板盖住所有短板，但不能说它是比13jb更好的游戏。至于428，刚好我今年重玩了一遍steam版，直接把十几年前第一次玩的滤镜干碎了。浅薄庸俗的无厘头搞笑，小品级别的剧本，只剩下演出和多线叙事的长板了。特别是各个be的提示太直白，把自己探索解法的乐趣干碎了。

另外，说13jb梦结局是不合适的，因为这个梦里大家如果干的不好，现实世界也就直接reset了，无法达成最后现实世界的成功。强行把虚拟世界和现实世界切割开没有意义，和第六个馒头吃饱是一个道理。但说回来，即使那个星球的开拓没成功，整个宇宙还有无数其他星球在做同样的尝试。13jb结尾的这点小彩蛋是我比较欣赏的一个点，直接把立意升华了一截。

光影mk2

这游戏和e17半毛钱关系都没有，完全不同方向的两个游戏。
e17的游戏体验是一个✓型，先低再高，13更像一个向下倾斜的波浪线，有亮点，但是整体体验是在慢慢下降的。
个人感觉这游戏打完的体验，最接近的是晓之护卫。前期悬念逼格拉满，一股大的要来了的感觉，实际后期解谜了，就这。
穿插在里面的感情线也很奇怪。说不上来，就是感觉别扭，不过这个见仁见智，有的人喜欢。

frank14

不满意13jb的可以去玩玩最果，都是拼图游戏，最果的科幻点子又新颖，结尾也有大的，完全和13jb的黑点相反。
玩了之后你就能体会到13jb优秀在哪了