吉翁怎么做才能打赢一年战争？

线程召唤使

往根上倒，地球高种姓宇宙低种姓这个事吧，
虽然打了一堆补丁能自圆其说。
但是吧，达官贵人把平民都赶到自己头顶上是有多心大。

不过标题其实有更现成的答案，看看ZAFT，手电筒要是有创世光那么强，那都不是事。

eilot

线程召唤使 发表于 2025-1-9 22:34
往根上倒，地球高种姓宇宙低种姓这个事吧，
虽然打了一堆补丁能自圆其说。
但是吧，达官贵人把平民都赶到自 ...

SEED 又有點不同
PLANET 那些殖民星主要是一群有錢人士+有志之士等因不想再理會地球那批腦X政府，所以自己搬去太空
但地球閒時就送幾粒核X轟出太空，特別是血腥情人節事件後，PLANET就反送超天元突破鑽頭深入地球各處，能發送神棍電子廢了對方核X能(核X分X裂)，直接令地球方生活資源到電力不足，順便也廢了部份長距離的無線電波(雖然小鳥又可以用手機打電話就...)
當然，那些深入地面(?)的鐨頭能靠地熱壓力來維持，沒有提到有沒方法將他們挖(?)或無效化，有沒部隊真是這樣做，這點沒甚麼文章提及
照理元兇清楚知道，又打完了兩次大戰爭，商量如何清除中子干擾器更應該放上和平討論事項中

aeolus039

线程召唤使 发表于 2025-1-9 22:34
往根上倒，地球高种姓宇宙低种姓这个事吧，
虽然打了一堆补丁能自圆其说。
但是吧，达官贵人把平民都赶到自 ...

看啥zaft，光头自己的小说里就是汤大基两发殖民地镭射打赢了战争

飞霞精灵

aptx8285144 发表于 2025-1-9 20:14
说起来高达系列里，行政一方完全是正面形象的好像只有00的剧场版吧（倒a的宰相那边也是当反面的） ...

00毕竟是近未来世界观，全人类都“我们好好的怎么就被拖进天人世界线了？”的莫名其妙状态下。
AEU人革联和北美虽然各自都有想法和利益争夺，但不算是啥离谱的执政者在执政。
第一阶段就有三大势力合作抓人算是有底子了，第二阶段天人在电梯攻防战里拉回来分数太多。
把第一阶段的金皮卡和二阶段的李疯子两个奇怪野心家干完，剩下的也就是脑子正常的执政者和军人了。

00两部都没有出那种特别奇怪的疯狂大型军事政权。

萩原组土狼p

之前发的好像没发出来，再说一下我的看法吧
uc里面side其实能完成自给自足，如果鸡瘟想获胜的话，肯定要拉拢各个殖民卫星，开战迅速把联邦宇宙军队击溃，然后把地球的几大向宇宙输送军队的几个点能炸掉迅速炸掉，造成联邦短期在宇宙的势力真空，然后和几大side谈合作，谈一起从联邦独立，因为联邦对几大side是有事实吸血的，肯定有大量人员不满，只不过鸡瘟过于不做人，联邦要钱，鸡瘟要命，导致大量side反了，鸡瘟先在宇宙创造联邦势力真空，然后和几大side达成独立协议，或者形成同盟，然后让联邦的后续宇宙收复行动入不敷出，和联邦和谈
这样的话，我觉得鸡瘟倒是有概率能赢

gundammarkⅡ

eilot 发表于 2025-1-9 22:49
SEED 又有點不同
PLANET 那些殖民星主要是一群有錢人士+有志之士等因不想再理會地球那批腦X政府，所以自己 ...

地联有组织（奴役）人去挖钻到地底的中子干扰器，在异端漫画里，海战后8不是掉落海里飘到岸上被个土著小女孩捡了，还帮助土著摆脱地联压迫麽，当地土著就是在挖中子干扰器

—— 来自 鹅球 v3.3.96

eilot

飞霞精灵 发表于 2025-1-10 08:49
00毕竟是近未来世界观，全人类都“我们好好的怎么就被拖进天人世界线了？”的莫名其妙状态下。
AEU人革联 ...

00
第一階段3大政X權都是正常的政X權來，本身就沒甚麼大問題，在三大中的人民生活正常偏好
人民反而是反到天人受累

第二階段還是有獨X立出來治安維持部隊alwas這軍事部隊
專門負責打包括天人在內各地的反政X府組織
不過alwas的影響力並沒有太大影響統一政X權，
目的又和李瘋子完全是不同
最重要是alwas中部份角色真是之前受到天人直接或間接影響其人生，他們行為偏激也算是正常
劇場版因最瘋狂那批都死光或救活來(614)，就只剩下好戰或好勝心想測試自我的軍人，這些都是個人表現在高達作品中經常看到類似角色
只是他們今次打的敵人根本就是一堆BUG來...

太极八爪鱼

gundammarkⅡ 发表于 2025-1-9 18:30
地联有组织（奴役）人去挖钻到地底的中子干扰器，在异端漫画里，海战后8不是掉落海里飘到岸上被个土著小 ...

...这玩意多大？这玩意能钻多深。太深的话，用人挖根本挖不到吧

センコウ

太极八爪鱼 发表于 2025-1-10 13:13
...这玩意多大？这玩意能钻多深。太深的话，用人挖根本挖不到吧

设定是钻几百米,但这玩意设定上是只需要3个就能覆盖整个地球,可扔下来的数量多到地球都不知道有多少,扔到哪里了都没法掌握

VictorWJ

从一开始，蓝星没有外部威胁的情况下能够全员一致组成一个联邦就很抽象。看看今天的联合国有多少作用吧

—— 来自 S1Fun

厚乳果珍爽

VictorWJ 发表于 2025-1-10 13:41
从一开始，蓝星没有外部威胁的情况下能够全员一致组成一个联邦就很抽象。看看今天的联合国有多少作用吧

— ...

我看说法地球联邦能成立是因为在宇宙纪元初期地球环境很差，为了改善地球环境要把地球人移民到宇宙，最后才成立的地球联邦，结果大部分人口全移民了，剩下的那部分贵族反而不移民了，就留在地球了。

厚乳果珍爽

萩原组土狼p 发表于 2025-1-10 09:39
之前发的好像没发出来，再说一下我的看法吧
uc里面side其实能完成自给自足，如果鸡瘟想获胜的话，肯定要拉 ...

我差不多也是这样的想法，只要把联邦的宇宙力量打完了，基本就算赢了。

gundammarkⅡ

太极八爪鱼 发表于 2025-1-10 13:13
...这玩意多大？这玩意能钻多深。太深的话，用人挖根本挖不到吧

（不知能不能看到附件）

设定没写尺寸，也没说钻入具体多深，但写了为了确保干扰效果离地面而不会太深
看异端漫画的施工图，大概和可开采的矿脉这种深度

虽然设定是理论上少数几个就能覆盖地球，但实际制造的出来的干扰装置有效范围并没有这么大，加上即使能靠地热发电，但毕竟不是00的太阳炉，也是有寿命的，加上考虑降下作战损失等等，为了足够冗余才散布了这么多

至于具体散布的位置，动画里也有描述，估计也是从干扰强度反推的

太极八爪鱼

gundammarkⅡ 发表于 2025-1-10 00:02
（不知能不能看到附件）

设定没写尺寸，也没说钻入具体多深，但写了为了确保干扰效果离地面而不会太深

但是靠人背土方也太扯淡了吧……不说建轨道，独轮车/双轮车也行啊。是不是如果用器械表现不出地球联邦的残暴和对人民的压迫啊

gundammarkⅡ

太极八爪鱼 发表于 2025-1-10 16:09
但是靠人背土方也太扯淡了吧……不说建轨道，独轮车/双轮车也行啊。是不是如果用器械表现不出地球联邦的 ...

估计也就是这样拍脑袋画的
其实按这设定，N干扰器只是中间带钻头的杆子钻进地底，地面上会留下支架（和种命里破坏尤7那个打桩机差不多），按理说搜索地面留下支架就能发现一大批，加上钻进地面时本身就自生成坑道了，即使尾部有回填土方的能力，也应该比直接开挖没有钻过的地面容易吧

玖羽

厚乳果珍爽 发表于 2025-1-10 15:45
我看说法地球联邦能成立是因为在宇宙纪元初期地球环境很差，为了改善地球环境要把地球人移民到宇宙，最后 ...

UC世界观搞错了一点，地球联邦成立和大规模宇宙移民都必须建立在极端环保主义的基础上，保护地球环境必须先成为全人类的宗教式信仰，否则根本动员不起来，这样一来“在地球上居住的就是权贵”这个思维也有心理基础

但是UC高达的剧情几乎没有强调过这件事，照理说，地球圣地化和宗教环保主义应该是地球圈所有人的常识，也可以说是思想钢印，V里的那个拿大车轮轧地表的主意相当于这种世界观下的正常思维方式

吉恩的疯应该体现在看到定居地球的居民就气到全身抽搐，屠一个村子都不手软，但是可以为了保护一只蜥蜴献出生命

赤黑的假面

玖羽 发表于 2025-1-10 16:36
UC世界观搞错了一点，地球联邦成立和大规模宇宙移民都必须建立在极端环保主义的基础上，保护地球环境必须 ...

主要宇宙世纪的世界观下，人类统一联合政府居然一个内斗都没有发生过，太扯了，西周都没有这样过

Lacsiess

赤黑的假面 发表于 2025-1-10 17:17
主要宇宙世纪的世界观下，人类统一联合政府居然一个内斗都没有发生过，太扯了，西周都没有这样过 ...

反而是SRW-OG世界观下因为外星人的压迫形成地球圈统一政权更合理一点

gundammarkⅡ

玖羽 发表于 2025-1-10 16:36
UC世界观搞错了一点，地球联邦成立和大规模宇宙移民都必须建立在极端环保主义的基础上，保护地球环境必须 ...

其实是不是可以从时间跨度这个角度来看这个问题
含有极端环保主义的思想已经是半个世纪前（约莫UC元年前后20年吧）的主流，当时促成大规模宇宙移民，但移民的后代（至0079年宇宙居民中坚是第三代），这思想早已退潮，戴肯的主张及扎比家修改过的变体等宇宙居民独立思想占据主流，而夏亚逆袭里，葵司在地球上结识的那帮人则还留有部分环保主义的意识
而到赞斯卡尔帝国兴起的0140-0150年代，这种极端环保主义的思想已经是快一个半世纪前的老古董了

gundammarkⅡ

Lacsiess 发表于 2025-1-10 17:21
反而是SRW-OG世界观下因为外星人的压迫形成地球圈统一政权更合理一点

没有吧，OG的新西历年代早就有地球联邦了，反而是发现外星人导致DC这种反联邦势力出现

—— 来自 鹅球 v3.3.96

qqks

gundammarkⅡ 发表于 2025-1-10 17:21
其实是不是可以从时间跨度这个角度来看这个问题
含有极端环保主义的思想已经是半个世纪前（约莫UC元年前 ...

一直都没有退潮的，宇宙人的权贵精英一样可以进入联邦zf后到地球享福，典型的例子就是阿姆罗他妈与战后种马生活。

久而久之地球就成了腐败与弄权的象征，到了100年左右甚至要榨取民脂民膏搞地球复兴计划。f91女主的叔叔靠着清廉的民声从政，主张就是设置轨道炮清洗所有地球定居点，大得民心，在几乎就要通过的情况下被其它联邦权贵物理消灭了。女主爷爷看这样不行干脆反了吧，就带着便宜女婿造反了

为啥铁面人要搞杀人飞盘，就是为了在未来压制地球圈后方便进行大规模屠，无人化操作不会带来啥心里压力，结果紫毛和独眼龙觉得这样的行为太过软弱了，铁甲面果然不行啥的。无人机哪有自己动手神圣。



清洗地球人口就是殖民地的政治正确，到v高达也没啥变化

为啥uc高达不提这些玩意，你说大文豪长谷川他们会没看过光头写的那些小说吗？怎么可能，我猜多半是因为这个东西太反人类了，这是拍给现代青少年的动画，这些邪门玩意就是光头也只敢在小说里提，真的一样有拍出来，那可是...

Lacsiess

gundammarkⅡ 发表于 2025-1-10 18:00
没有吧，OG的新西历年代早就有地球联邦了，反而是发现外星人导致DC这种反联邦势力出现

—— 来自 鹅球 v ...

DC的比安目的其实如果按OG的说法是面对外星人威胁需要有个人充当大反派逼其他人团结起来,而联邦整合的契机就有比安和阿愁搞的黑科技压服反对势力的功劳,虽然也很扯,但是也算是个理由

萩原组土狼p

厚乳果珍爽 发表于 2025-1-10 15:59
我差不多也是这样的想法，只要把联邦的宇宙力量打完了，基本就算赢了。 ...

烤完不大可能，只能造成短期势力真空，然后靠外交团结side然后逼联邦和谈

gundammarkⅡ

qqks 发表于 2025-1-10 18:29
一直都没有退潮的，宇宙人的权贵精英一样可以进入联邦zf后到地球享福，典型的例子就是阿姆罗他妈与战后种 ...

我也认同这些说法可是，这和原层主说的极端环保主义有什么关系呢？

—— 来自 鹅球 v3.3.96

qqks

线程召唤使 发表于 2025-1-9 22:34
往根上倒，地球高种姓宇宙低种姓这个事吧，
虽然打了一堆补丁能自圆其说。
但是吧，达官贵人把平民都赶到自 ...

达官显贵联邦精英们一样上宇宙啊，唯一的区别是这些人是自愿移民，不需要背贷款，而且可以回地球，比普通老百姓那可是优越太多了，我印象里好像基连一家子就是这样的权贵。还有就是宇宙中的精英分子，企业家也能被吸收进联邦，大家一起在地球享乐

这东西也不是后补的，光头最早的几本小说就赤裸裸的写出来了，反倒是官方设定集不怎么敢提，最多也就是开篇写写罗马俱乐部啥的。因为不提这个，很多动机和起因就说不清楚，什么联邦腐败，新人类啥的

gundammarkⅡ

Lacsiess 发表于 2025-1-10 18:41
DC的比安目的其实如果按OG的说法是面对外星人威胁需要有个人充当大反派逼其他人团结起来,而联邦整合的契 ...

我的意思是，OG在发现外星人前，早已经有地球联邦这个统一政权，宇宙殖民星也是归到地球联邦统治下的
只是这个政权里各种派系都有，地球上与宇宙居民也有矛盾，比安的大反派行为确实统合了地球圈全体人类反抗外星人，而做到这事的也是主角群所在的地球联邦阵营
但在此之前，本来是地球联邦这个统一政权统治着地球圈，而不是对抗外星人才形成地球圈统一政权

—— 来自 鹅球 v3.3.96

qqks

gundammarkⅡ 发表于 2025-1-10 18:56
我也认同这些说法可是，这和原层主说的极端环保主义有什么关系呢？

—— 来自 鹅球 v3.3.96 ...

清洗地球人口最初的口号就是为了环保主义啊，不是极端宗教化的环保主义这些人压根进不了宇宙，联邦的移民计划半途而废，背弃信仰，就像秦失其鹿，接下来名存实亡，天下共击之了。事实就是宇宙巴比伦那玩意就是成功独立了

gundammarkⅡ

qqks 发表于 2025-1-10 19:06
清洗地球人口最初的口号就是为了环保主义啊，不是极端宗教化的环保主义这些人压根进不了宇宙，联邦的移民 ...

可能我说退潮有些歧义，应该说演变成另外的形式
原层主的指的极端环保主义除了赶人上宇宙还有保护地球呀
赶人上宇宙演变成清洗人类，但同时也毫无顾忌地破坏地球了，从吉翁扔殖民星扔小行星到赞斯卡尔到地球上乱破坏，这不就和极端环保主义背道而驰麽

—— 来自 鹅球 v3.3.96

qqks

gundammarkⅡ 发表于 2025-1-10 19:12
可能我说退潮有些歧义，应该说演变成另外的形式
原层主的指的极端环保主义除了赶人上宇宙还有保护地球呀
...

我觉得这种极端就是表现为将会人类与自然彻底对立后，极化得人类原罪论。你说往地球扔殖民地扔阿克西斯是不是破坏地球环境？可能是，但是在宇宙世纪人类的价值观里地球上的人类存在本身的破坏力更大吧？

eilot

gundammarkⅡ 发表于 2025-1-10 16:24
估计也就是这样拍脑袋画的
其实按这设定，N干扰器只是中间带钻头的杆子钻进地底，地面上会留下支架（和种 ...

突然想問

有沒劇情提到有人/部隊曾經想用武力解決中子干擾器，雖然說它們都是鑽到地下，但說到底除非是海底地區
能鑽到那麼深的地方大多都是一般泥土吧，而且泥層因為之前被挖所以一定比較鬆
叫那些配備了反中子的核彈達卡/核彈windom(這純粹開玩笑)，又一大群手持炮strike大炮的達卡對其位置開炮，或多或少都受影響吧，而且一炮轟不到目標，那就同位置開到數炮吧(掉毛機3炮做法)

battleship64

乖乖砸卫星，把地球砸废。

论坛助手,iPhone

gundammarkⅡ

qqks 发表于 2025-1-10 19:19
我觉得这种极端就是表现为将会人类与自然彻底对立后，极化得人类原罪论。你说往地球扔殖民地扔阿克西斯是 ...

是呀，所以我觉得我最初用退潮不太准确，而应该说演变
百年间，最初推动赶人上宇宙的极端环保思想演变成其他思想，因此，没有出现原层主所说的大杀特杀的同时却没有维护地球环境

—— 来自 鹅球 v3.3.96

gundammarkⅡ

eilot 发表于 2025-1-11 01:41
突然想問

有沒劇情提到有人/部隊曾經想用武力解決中子干擾器，雖然說它們都是鑽到地下，但說到底除非是海 ...

就我所知没看到
我觉得N干扰就是和UC米粒散布一样的地图背景设定，获得反N干扰后再花笔墨来破坏地图有点多此一举

—— 来自 鹅球 v3.3.96

eilot

gundammarkⅡ 发表于 2025-1-11 03:52
就我所知没看到
我觉得N干扰就是和UC米粒散布一样的地图背景设定，获得反N干扰后再花笔墨来破坏地图有点 ...

不過小規模地圖破壞(核X彈那個真是說笑)性價比看來也不差
一個中子干擾影響範圍是以洲(?)來算，
3個就能覆蓋全球這句設定實在太扯了，以TV版那張地圖看來最少丟了近百個....但丟來海洋那批其實有沒意思?是考慮附近其實有海底都市或海底軍事基地嗎?UC早期也真是有為了測試殖民星的可行性，所以在海底也弄出城市(出自長谷川系漫畫的提及)
叫大量炮strike對其位置開炮、或destroy級那個超大型電容+大型LASER炮對著來轟，實際破獲地圖影響相對也不會太大，大不了就是毀了一個市區或市鎮或小型城市地步，這點程度的破壞對事前疏散百性、事後處理也簡單得多
又或者SEED那個基地自爆時用到的微波爐自爆的獨眼系統(有沒記錯名字)，定點式/指向式對中子干擾器作為放射，也有可能

gundammarkⅡ

eilot 发表于 2025-1-11 12:39
不過小規模地圖破壞(核X彈那個真是說笑)性價比看來也不差
一個中子干擾影響範圍是以洲(?)來算，
3個就能 ...

其实我不知道3个覆盖全球是出自哪里？见日文那边写的是衔尾蛇行动中使用的少数干扰器就能够将整个地球置于其影响之下
投入海里其实意义很大的，一来增加破坏的难度；二来这东西需要地热功能，海底里也有能提供地热的地方；三来N干扰对无线电等通信瓦解地球的通讯网络，例如卡嘉莉和阿斯兰因为通讯干扰才有了那么一晚
而地联有足够的105刃或者刃L+炮背包、各种大型MA甚至毁灭高达时，已经是种快结束至种命，已经有N干扰调解器了
而且虽然说钻地后始终有数百米深度，不觉得靠炮击能打得进去
至于独眼巨人微波炉，也要把加热对象放进去呀，你看阿拉斯加是在地底设置的，且不说体积，加热对像要放到系统上面去呀（安迪米翁同理），类似家里用微波炉或者电磁炉，容器要放在里面或者上面

—— 来自 鹅球 v3.3.96

eilot

gundammarkⅡ 发表于 2025-1-11 14:06
其实我不知道3个覆盖全球是出自哪里？见日文那边写的是衔尾蛇行动中使用的少数干扰器就能够将整个地球置 ...

雖然說是數百米深度的程度
但一度被挖掉的泥土，除非這個鑽頭是像隧道製作鑽一樣，一邊挖鑽同時在四周加固加混凝土(好吧，假設它連後面也能加固)，否則大不了也只是和殖民星的硬度，這也是早期炮擊型好球高達的能力範圍，一炮不行，集體去轟即可，對種命時代前中期已經是不要臉的情況，只是這程度的破壞還是有可能

不過也可以說成是因剛打完兩次大戰後，羅盤就算考慮過類似手段，但這種方法可能會令外界誤解為何要重建大型毀滅兵器，所以不作嘗試
而且因為鑽頭是深入地下，這也代表測試能否毀滅的大炮是對準地球方來轟，又是容易做成誤會

不過如果它真是能將鑽探軌道全程加固，那就不可能出現人手挖洞的情況，而是真是要採用無限大型爆破甚至無限炮擊流來開路

至於微波爐方案，只屬半個搞笑，但某程度在地面的中子干擾器的位置也能掌握到，再派同類的鑽頭將特製毀滅用裝置鑽到他附近再發動，反正種命技技術一年千里(不是一日千里...)，距離誤差不是太遠應該還可能影響到吧，反正都打完兩場大戰，種命一開始也曾用過類似的鑽挖機來鑽大型垃圾，也代表這類鑽探機還是存在及能生產

好吧，其實最大懷疑都是種自由還是沒有提到有何性質的破壞中子干擾器行動，而是採用更神棍粒子和更霸道的福田裝甲來當成BOSS

Zestiria114514

cxasuka

你跑联大来不是寻求建国，而是挑战五常？
赶紧先签个南极条约，避免side3被饱和式核平。

kenqqex

官方答案，第一集的小兵身体不舒服
笑死了

jojonathan

破案了量产大扎姆能赢