吉翁怎么做才能打赢一年战争？

otaku21126

按照这么多年来补充的世界观设定，
地球上人口与宇宙中的人口比例差不多1:10；
地球上除了非法滞留的难民外，居民主要是权贵及配套服务业人员；
地球上最主要的产业是畜牧业，大部分工业、农业已转移出地球表面；
宇宙世纪人类所需粮食主要产自宇宙殖民地；
宇宙世纪工业生产主要位于宇宙殖民地，宇宙殖民地不依靠地球表面、具有全工业产业链；
宇宙世纪的宇宙殖民地不需要从地球进口空气、矿物、粮食，完全自给自足，地球由于生活消费水平高，反而需要从宇宙殖民地进口农业、工业产品；
地球联邦一直向各side包括side3收取空气税（特意提这一点是因为这个设定当年被中国高达论坛M.S.L移花接木给吉翁了，楼上就有相信这个大陆高达fans圈特供谣言的）；

在这样一个设定下，理论上吉翁做什么都赢不了。
因为各side被联邦苛刻对待、疯狂压榨，而到了宇宙第1个世纪后半叶宇宙殖民地已经控制了绝大部分产业，没有任何生产方面的命脉握在地球地表上，结果side3起兵叛乱后其他side还贱兮兮地当骑墙派，这只能说其他side的老百姓此时有一颗赤胆忠心在胸中，在吉翁战败之前是绝不会认同吉翁的。那此时吉翁无论用不用G3毒气，都不可能战胜与自己有百倍国力差的地表-其他side联合体。

凤凰院天豪

说不定这里是戴肯·卡斯巴尔靠人格魅力和新技术说动了联邦高层，让地球出现了宇宙进化派系，联邦直接内斗最后宇宙派赢了

飞霞精灵

otaku21126 发表于 2025-1-5 09:35
按照这么多年来补充的世界观设定，
地球上人口与宇宙中的人口比例差不多1:10；
地球上除了非法滞留的难民外 ...

按这个世界观设定推演出来，联邦一年战争的铁球海合着是宇宙居民背地里生产出来的

PascalLefèvre

无限舰制 发表于 2025-1-4 21:32
是UC系特有的全世界人根本没想清楚，集体犯弱智导致设定不合理

太空中的资源当然是相对比较难以获取的， ...

这对人类的要求也太高了，尤其是一年战争这种对照殖民地独立战争的故事，现实中德佬什么时候才想清楚自己也要”阳光下的土地“的（

半分宅

飞霞精灵 发表于 2025-1-4 22:04
按这个世界观设定推演出来，联邦一年战争的铁球海合着是宇宙居民背地里生产出来的 ...

贾布罗打上的舰队也一定是魔法变出来的

eilot

otaku21126 发表于 2025-1-5 09:35
按照这么多年来补充的世界观设定，
地球上人口与宇宙中的人口比例差不多1:10；
地球上除了非法滞留的难民外 ...

看了一些近年有關空氣稅的評論，雖然大家都沒提到出處
但都是說空氣稅不是聯邦直接收的，而是各衛星及公社為了平衡超高福利政策及早期興建殖民星收支平衡而設的稅項來，還有私營的節操真是太...不過對一般市民，也只是認為聯邦直接加稅，說好的福利也不見得多...


其實要為新劇再打更多新補丁的話

就是可能全部殖民星都非常齊心，聯邦突然更加腦殘...就是再來更極端的加法和減法吧...

鱼雷鲨

Devola 发表于 2025-1-4 18:24
学学赞斯卡尔和木星帝国？

赞斯卡尔打的是大西洋两岸的后备部队，中间几个Side一路捅穿没实控，月亮是装死或者蹲坑

全是局部优势，0079可不行

我爱喵喵

有资源在太空中造那么多足以当“奇观”的殖民卫星，却说宇宙资源不如地球丰富，摆明了就是从编剧角度上锁死的吉翁无法获胜嘛

本质上来说跟随便口胡个米粒就限制了所有视距外打击的手段一样，编剧就随口那么一说，观众随口那么一听也就完事了

christiny

我觉得资源说是成立的。
宇宙资源多和吉翁能获得的资源是两码事。

资源分配的权柄一直被地球势力掌握，并且吸血吸了70-80年了。家底太厚。

moondigi

宇宙资源多不假但问题是能找到和好采集吧，地球本身和周边就一堆富矿，宇宙两个矿之间远了运输和布矿车都麻烦，而且人才是你你也去环境舒适的地球上班啊

夜空疾走

其实我也一直没搞明白地球上资源碾压吉翁是个啥意思，地球不是圆的吗？把工业区砸个稀巴烂或者抢下来不就完了，难道工厂都在地下？

hamartia

这个“打赢”依据战略目标而定

如果你说的是吉连的野望吉恩完胜结局那种联邦政治解体，地球纳入扎比家族统治下，处处林立基连铜像似的展开，那只能玩玩游戏算了

鱼雷鲨

夜空疾走 发表于 2025-1-5 17:11
其实我也一直没搞明白地球上资源碾压吉翁是个啥意思，地球不是圆的吗？把工业区砸个稀巴烂或者抢下来不就完 ...

部署速度相对快，技术相对成熟，合成橡胶等等有机物只能用石油生产

抢工业区确实是存在的打法，陆战艇和巨型运输机都是拿地球的成熟生产线造的

玖羽

夜空疾走 发表于 2025-1-5 17:11
其实我也一直没搞明白地球上资源碾压吉翁是个啥意思，地球不是圆的吗？把工业区砸个稀巴烂或者抢下来不就完 ...

一年战争中失去大部分殖民地的联邦基本只靠地球的产能爆兵推平了吉恩，卡尔玛葬礼的时候基连自己都说吉恩的国力是联邦的30分之1以下

假定每个Side的产能都是1（这是往多算的，Side-3的产能应该高于其他Side），Side-7刚开始建设不算，月球产能算1个Side，在这种情况下联邦是30，Side-3是1

也即战前地球和宇宙的国力比是24:7，还是在绝大多数人类住在宇宙的情况下

至于宇宙的资源，马克贝在奥德萨挖了几个月矿（3月4日～11月9日）就号称这些矿石够吉恩打十年，就算有夸大的成分，至少可以说明这个数量对宇宙居民来说是非常庞大的

甚至于0083残党的目的是摧毁北美谷仓地带，让地球从此必须从宇宙输入农产品，反过来说就是在这之前地球就连农产品也不需要宇宙提供

鱼雷鲨

我爱喵喵 发表于 2025-1-5 16:05
有资源在太空中造那么多足以当“奇观”的殖民卫星，却说宇宙资源不如地球丰富，摆明了就是从编剧角度上锁死 ...

宇宙里难以生产橡胶和硅晶，没有石油，硅和碳是粉尘甚至分子状态

氮只能从地球收集，所以其实偷了不少化肥？

Satory

夜空疾走 发表于 2025-1-5 17:11
其实我也一直没搞明白地球上资源碾压吉翁是个啥意思，地球不是圆的吗？把工业区砸个稀巴烂或者抢下来不就完 ...

吉翁确实趁着不列颠作战的大规模降下把诸如敖德萨这样的资源产地抢了

问题是并不只有几个大的地方能产出资源生产工业

剩下的地方开足马力一样能把对面淹没了

gpx234mqx

鱼雷鲨 发表于 2025-1-5 13:42
赞斯卡尔打的是大西洋两岸的后备部队，中间几个Side一路捅穿没实控，月亮是装死或者蹲坑

全是局部优势， ...

V时期各大殖民卫星已经进入军阀割据时代了

没必要占领，这群卫星独裁者才不管地球

gpx234mqx

凤凰院天豪 发表于 2025-1-5 09:54
说不定这里是戴肯·卡斯巴尔靠人格魅力和新技术说动了联邦高层，让地球出现了宇宙进化派系，联邦直接内斗最 ...

数百年后地球联邦解体就是这么情况

宇宙反联邦势力拉拢联邦亲宇宙势力自成一派

剩下联邦势力拉拢宇宙亲联邦势力对抗

双方势均力敌

自此联邦解体，进入两大联盟对抗时代

卡奥斯·克斯拉

不放走雷比尔就赢了啊

123gp199

otaku21126 发表于 2025-1-5 09:35
按照这么多年来补充的世界观设定，
地球上人口与宇宙中的人口比例差不多1:10；
地球上除了非法滞留的难民外 ...

地球是权贵乐园是后来为了对大量宇宙侧视角的作品进行正当化编出来的东西，从逻辑上完全站不住脚。按照设定，联邦在战争前是个类似于欧盟的政治体，联邦之下是各个独立的国家，也就是说除了欧美的富裕国家以外存在大量的第三世界国家，那么要是地球和宇宙能在一年战争前就达到了1:10，在扣除了大量第三世界国家的人口以后会发现北半球应该已经只剩真权贵住在空旷的城市里，街上都是各种自动化设备。

zerona

除非让吉翁这边真成圣。吉翁的存在基本就是逼所有人反对它。

愿闻其翔

编剧要他输他就得输，不然都控制宇宙了还怕什么？光把战舰停在轨道上朝地球射粒子炮都赢了吧？
把所有工业基地和宇宙港都射爆了联邦拿头打？

秋月孝三

玩家手操不就赢了

—— 来自 鹅球 v3.3.96

Steel.Haze

赢是不能赢，提前拖入联邦形态2.0-提坦斯罢了。不过79的吉恩优势局面需要，不释放雷比尔，持续进行陨落作战彻底砸掉贾布罗，同日处刑雷比尔宣布大胜，一面威胁要砸烂地球，然后一面和联邦签署限制大规模武器的协议。降下作战集中在失去贾布罗的美洲，让四公子去联姻，把美洲傀儡化利益共同体化。严密围困S6迫其妥协投降。然后就加快准备针对后面集结和极端化的其它联邦改组势力的反扑吧。

吉恩科技线基本不变，不过多了陆战勇士等。陆地型会多一下。联邦的吉姆则估计都是月神2的GS吉姆为基础改造的。

otaku21126

123gp199 发表于 2025-1-6 17:17
地球是权贵乐园是后来为了对大量宇宙侧视角的作品进行正当化编出来的东西，从逻辑上完全站不住脚。按照设 ...

地球联邦的中央权力本身就和宇宙开发事务有强相关，地球联邦是通过把第三世界国家人口和第一第二世界中下层人口发送到宇宙这一过程成为一个实权政府的。

你认为地宇人口1:10不合理，因为你把宇宙世纪的地球圈想象成了一个现实中的地球加上额外的数个殖民卫星群。但实际上，宇宙世纪的地球上根本没有那么多“第三世界”，整个地球圈是一个“除了重要城市有人居住，剩下的地皮都没有人”的地球加上宇宙中各种建满了鸽子笼塞着一大堆人口的小行星、圆筒形殖民卫星。你以为宇宙世纪OYW后的地球上有香港这个大城市，所以河南、广东、安徽、河北也一定有很多人口，但是无论是剧中设定还是自1978年来至今的日升staff恐怕都不支持这个结论。

我爱喵喵

otaku21126 发表于 2025-1-6 20:37
地球联邦的中央权力本身就和宇宙开发事务有强相关，地球联邦是通过把第三世界国家人口和第一第二世界中下 ...

说到UC世纪中地球的人口分布问题，倒是突然意识到一个问题，这地球联邦政府到底是出于什么想法来定都的？

更早期不太清楚，Z的时代首都在非洲中部鸟不拉屎的达喀尔，后来迁都去了鸟都不一定飞的上去的拉萨，被鸭子扔石头砸了之后又迁回达喀尔，联邦的大人物这么喜欢非洲的吗

AraTurambar

鱼雷鲨 发表于 2025-1-4 17:40
SEED给沙漏开挂就是靠的地球上能拉到盟友，南美和澳洲等等看大西洋和OMNI不顺眼于是沙漏顺利拿下稳定的轨 ...

SEED地球是多个国家很多人口吧，和UC地球单一实体差距太大了。

甚至大西洋都不全想和ZAFT大的吧。

Satory

AraTurambar 发表于 2025-1-7 07:25
SEED地球是多个国家很多人口吧，和UC地球单一实体差距太大了。

甚至大西洋都不全想和ZAFT大的吧。 ...

联邦里也不是全想和吉翁打的，甚至圣诞老人放回来前台上基本都是想投降讲和的

suregoose

军事上必须打下月神2，清理掉殖民星的联邦势力，获得完全的制宙权，然后和联邦军玩打地鼠。

gpx234mqx

AraTurambar 发表于 2025-1-7 07:25
SEED地球是多个国家很多人口吧，和UC地球单一实体差距太大了。

甚至大西洋都不全想和ZAFT大的吧。 ...

seed战争是大西洋里蓝波派挑起的，然后蓝波派在阿拉斯加处理掉非嫡系部队后就掌控整个大西洋联合了，东亚和欧亚是被动参加，地球上还有一半是亲plant国家，给予zaft军事上便利

AraTurambar

gpx234mqx 发表于 2025-1-7 08:27
seed战争是大西洋里蓝波派挑起的，然后蓝波派在阿拉斯加处理掉非嫡系部队后就掌控整个大西洋联合了，东亚 ...

SEED奇怪的就是少数派发动战争居然能下这么大死手。

上来就核弹尤尼乌斯7，然后zaft回手就往地上扔中子干扰器，也太疯狂了。

白色有角

Uc世界观殖民地基本上是能自给自足的，甚至能靠农业殖民卫星反向输出地球(在83年之后更是地球要依靠殖民地供给农业)…

所以如果你想设想吉翁打赢一年战争，其实没那么麻烦，感觉很多人没意识到uc这个世界观地球只住了20亿人，剩余90亿人口都住在宇宙里。所以其实只要完全掌握制宇权，怀柔争取其他side，然后和重工业基地兼经济中心月面都市群搞好关系，吉翁真的把联邦饿死在地球
当然，这个时候坐拥90亿人口七大side月球和小行星带的宇宙联合体大可以自称我才是能代表人类政权的正统政体。地球联邦？人类联合体！

另外其实各大side的地球圣地主义吉翁主义思潮一直都没弱过，在oyw之前是被联邦军队压制，oyw就是被扎比家吓傻了，坛友说为什么宇宙居民不支持吉翁？那你看到一个革命圣地变成红皮法西斯那确实没法支持了……
（这里有个很草的地方是设定里提过在共和国时代戴肯主张联合其他side搞吉翁主义，然后德金上位之后取消了这个政策，提倡“一国建成吉翁主义”——这个不是我瞎说的，是白字黑子的设定）

OYW时期大部分side不赞同side3的行为——能赞同就有鬼了好吧啊喂！你看看zn一周战争都干了啥，你是side你也怕好吧，倒不如说居然还有side选择中立才令人惊讶)
在这里容我引用一下一年战争全史这个21世纪初的出版物：
当联邦政府意识到这一事实时，已经无法将各个side视为“对等的对手”了。因此，联邦政府继续对各个side保持着各种许可和认证权，并且不断向各个side强加不利的关税。然而，即使在地球人口的一半以上成为宇宙居民后，继续维持这一点，从常识上来看，这无疑是“剥削”。
在这里，双方之间出现了难以弥合的鸿沟。因此，从本质上讲，几乎所有的宇宙居民都对吉翁·戴昆的思想产生了共鸣。战争可以说是历史的必然，而导致战争的部分责任显然也在联邦政府身上。一年战争的原因之一，可以从宇宙居民与地球居民之间的心理分离中看出，而这一现象体现在经济差距和歧视，以及剥削的结构上。而联邦之所以能够维持这一点，背后正是因为军队这一“力量”的存在。
讽刺的是，增强实力的最大功臣，正是作为国家存在的吉翁共和国。吉翁共和国的独立以及随后的军备扩张，不可避免地推动了联邦政府的军备扩充，双方开始踏上了无法回头的台阶。结果，地球联邦政府对各个殖民地的军事和经济控制反而得到了加强，吉翁公国则逐渐走上了孤立的道路。虽然感到恐慌，但其他的殖民地还是不得不作为地球联邦的一员行事。

一个oyw直接把スペースノイド的团结意识打烂了，扎比家才是最大的联邦忠臣呀……

白色有角

otaku21126 发表于 2025-1-6 07:37
地球联邦的中央权力本身就和宇宙开发事务有强相关，地球联邦是通过把第三世界国家人口和第一第二世界中下 ...

想起来oyw地球降下作战，吉翁和联邦在华北打拉锯战直接给整个华北打成无政府状态了，地球这个居住密度确实有点微妙

瓦格雷

一个卫星撑死500平方公里  要多少卫星才能让地球和宇宙人数比达到1:10

gundammarkⅡ

AraTurambar 发表于 2025-1-7 08:53
SEED奇怪的就是少数派发动战争居然能下这么大死手。

上来就核弹尤尼乌斯7，然后zaft回手就往地上扔中子 ...

按设定核尤7之前也算一步步升级吧
蓝波斯菊最初只是大西洋财团支持的各种反协调者运动，针对做协调者的医院搞搞暴力
到后来暴力升级，暗杀乔治格林疑似蓝菊煽动，对基拉爹公司袭击，对plant能源部门袭击，和策划孟德尔生化事故等等
但plant能源部门受袭造成的能源危机反而促使plant独立，扎夫特由政党改组成武力集团开发MS，自然人这边应激，和协调者矛盾进一步扩大，蓝菊也顺势扩张势力影响力渗透自然人阵营官方（当时还未有地球联合）
开战前的70年1月先是对plant理事会（原出资建立plant殖民卫星的国家组建的管理机构）袭击，2月初又搞个哥白尼惨案灭掉了理事会成员国代表和几乎整个联合国机构嫁祸plant，然后2月7日大西洋联邦才拉起地球联合取代已经被炸废了的联合国，接着才是一周后的血染情人节核尤7

—— 来自 鹅球 v3.3.96

Hchan

首先要优先处理联邦宇宙军，消灭离间联合都可以。没有宇宙军，星一号作战根本发动不了，哪怕地球上的吉翁全打没了联邦也有可能对吉翁保持绥靖

西洛克

30倍国力差相当于泰国打中国了，不过目标只是独立的话，鲁姆战役之后应该就行？

西洛克

空气税我觉得反而是正常的，因为在宇宙空气这玩意本来就相当于沙漠里的水，殖民卫星的维护想来也需要大量投入。问题是宇宙移民本来就是被赶上天的，放现实世界相当于京v沪v被赶到**贫民窟和撒哈拉大沙漠。不变成魔怔人才怪