吉翁怎么做才能打赢一年战争？

王留美

otaku21126 发表于 2025-1-6 20:37
地球联邦的中央权力本身就和宇宙开发事务有强相关，地球联邦是通过把第三世界国家人口和第一第二世界中下 ...

1:10确实不对吧？
抛开月面那10亿不提也就是20亿比80亿，1:4

鱼雷鲨

白色有角 发表于 2025-1-7 09:21
Uc世界观殖民地基本上是能自给自足的，甚至能靠农业殖民卫星反向输出地球(在83年之后更是地球要依靠殖民地 ...

90，00年代之后给各Side形势写的设定肯定参考了阿拉伯复兴主义的大分裂吧

pu

继续砸核弹和殖民地啊 后来补的设定明显就是不给基恩赢的可能 明明很多作品里说地球资源和生产力强大 基连的野望里 资源也是地球多 不然降下作战逻辑不通的  特别是第一次降下作战从敖德萨开始

rockmangd

最后宇宙几场战役只要能赢一场把联邦宇宙主力打退，守住首都，拖着不断射卫星炮联邦就没能力再集结宇宙部队了，只能龟缩地球。然后不断砸陨石逼联邦投降就行了

Zendless

别打，收买联邦糕官，用经济包围地球就行。
uc世界地球环境面临奔溃，生产力高度依赖殖民地，吉翁慢慢拉拢中立乃至联邦拍戏的殖民地，
只要糕官们不出兵安享荣华，地球圈整不出花来，几个世代下来地球人就麻了，到时候身边的一切都是殖民地生产的，每个公司都有吉翁财阀干预。
就算再有人喊“make 耻球 great again”，也要乖乖在联邦议会上听吉翁念那人类的应许之地。

卡奥斯·克斯拉

我爱喵喵 发表于 2025-1-7 01:22
说到UC世纪中地球的人口分布问题，倒是突然意识到一个问题，这地球联邦政府到底是出于什么想法来定都的？
...

3权分立，达喀尔是议会所在地，行政机构和联邦军总部都不在一起的

Steel.Haze

rockmangd 发表于 2025-1-8 02:37
最后宇宙几场战役只要能赢一场把联邦宇宙主力打退，守住首都，拖着不断射卫星炮联邦就没能力再集结宇宙部队 ...

过于乐观，联邦军也能搞超武，而且逼急了，联邦军直接拿月神2号当质量兵器带领舰队锥形突击，你怎么办？联邦舰队直接从殖民卫星炮的射程弧线外绕道本土投射核弹怎么办？三个据点各造一个殖民炮要多久？联邦那边其实有组装很快的太阳能炮。

吉恩一开始的优势在于“不顾规则”，联邦的架子还没有放下了，联邦把自己放低到同样的标准，能玩的缺德手段那是要多几倍的。

Steel.Haze

Zendless 发表于 2025-1-8 09:36
别打，收买联邦糕官，用经济包围地球就行。
uc世界地球环境面临奔溃，生产力高度依赖殖民地，吉翁慢慢拉拢 ...

这就是独角兽里面吉恩共和国首相的想法。伪鸭被灌注的也是这个思维。听上去合理。但是在UC这个癫人横行的世界，被斥为“没有激情”，你就明白....这个世界的理性阀值不足以支撑这样的政治环境。

白色池塘

宇宙的死亡女神里女主角直接说了联邦对宇宙居民征空气税吧？所以她反联邦还挺彻底的，对敌人和敌区平民该屠屠该杀杀没什么手软可言

八月飞雪

吉翁一口一个为了殖民地，结果丫连宇宙都没统一得了不说，杀殖民地的人比联邦还凶。就这还能赢？联邦虽然不是铁板一块但好歹也没有裂成几块争当带路党的

玖羽

白色池塘 发表于 2025-1-8 12:00
宇宙的死亡女神里女主角直接说了联邦对宇宙居民征空气税吧？所以她反联邦还挺彻底的，对敌人和敌区平民该屠 ...

宇宙的死亡女神是骗他们的，吉恩对小行星居民征空气税，对他们说这是联邦要征的，要恨就恨联邦

Steel.Haze

白色池塘 发表于 2025-1-8 12:00
宇宙的死亡女神里女主角直接说了联邦对宇宙居民征空气税吧？所以她反联邦还挺彻底的，对敌人和敌区平民该屠 ...

死亡女神里面我记得好像吉恩官僚收税，然后反诬给联邦背锅。可惜了，死亡女神是优秀的写实主义高达剧本，本来有OVA化机会的。

KQUIN

要是能像钢铁雄心一样操纵吉翁哪怕外星人来了我都运营给你看

要是仅仅只能手操政府得开了天眼机关算尽才有可能

要是只能是降临到某一吉翁领导人身上以身入局无外挂现实操作，那我只能说，哈哈，我早就是联邦人了

aliya

最好的的办法就是见好就收

—— 来自 鹅球 v3.3.96

EFSF

otaku21126 发表于 2025-1-5 09:35
按照这么多年来补充的世界观设定，
地球上人口与宇宙中的人口比例差不多1:10；
地球上除了非法滞留的难民外 ...

空气税重力税联邦收的有几点来源，1个是富野的小说，但是富野小说只能当平行宇宙，2是ZZ里主角团队的对话，但是那是一年战争以后了，也是官方主要系列作品第一次言明，所以没法反推一年战争前，你要拿动画说的话，0080里展现的殖民地生活可并没有体现水生火热。

同时也要注意，ZZ里表达无法支付空气税的人群身份是战争孤儿，没有正当收入。而是啥造成的战争孤儿嘛。

基本上就算是当战史写的《一年战争全史》里，其实都没提，主要还是政治文化上的原因，强迫性移民也是有的，所以催生了殖民卫星搬家公社，帮助处理来不及带走的财产。

但是一年战争时期地球本体的工业研发能力还是健在的，想八洲家这些宇宙战舰的生产集团本部当时应该也是在地球。而且殖民卫星每一个独立的side都不具备自循环完整工业链条，地球联邦搞的就是要整个地球-殖民卫星是经济互相依存，side3是捞到自己是重工业殖民卫星区。

基本上最初的很多基础设定里，地球方面的“苛政”和开战时支持联邦的side是不对称的，特别是地球联邦在side3独立后也仅仅是采取经济制裁并没有也激烈的动作，结合起来就是联邦的形象因为各种补丁导致很扭曲。丑陋贪婪但是一直扩建殖民地到50年代，还组织船队前往木星，苛待殖民地，殖民地独立意识尖锐，但是到0078年却依然有超铁杆殖民地。

就，日本的大多数创作者对于政治经济想象就到此了。按照现实来看，联邦作为一个拥有超大量工业能力，军事能力的表联邦里威权的政府，他以解决人口问题建造殖民地，解决了问题停止宇宙开发计划其实是合理的，下一步是否向更深处的宇宙进发这一点其实不足以形成一年战争爆发前宇宙殖民地的不满源泉。

还是那句话：地球也是宇宙的一粒沙，把宇宙殖民地和地球对立起来就是暴露创作者的局限的一件事。把这个套进现实政治最后反而暴露戴肯有点小丑，他的政治概念和思想也有问题。

EFSF

rockmangd 发表于 2025-1-8 02:37
最后宇宙几场战役只要能赢一场把联邦宇宙主力打退，守住首都，拖着不断射卫星炮联邦就没能力再集结宇宙部队 ...

你想想为啥吉恩为啥没办法这么打。

吉恩为什么要搞宇宙奇观一样的作战，就是手里的牌只能搞短期决战逼联邦点头投降让殖民卫星独立。

他开战突袭，不列颠作战，卢姆打下来，都没破得了联邦舰队的制宙权，签了南极条约后，禁了殖民卫星，小行星作为质量兵器，但是月面上的质量加速器丢东西没禁，而且在月球的质量加速器也不在月球的中立条款内，吉恩军就拿着这个质量加速器丢石头砸地球，结果被联邦军舰队给端了，你想想吧，联邦军就这情况都能把吉恩军这种有战略意义的武器端了。然后还要硬说这场作战让在再编成的联邦部队有很大损害，但是就这吉恩军在宇宙都掀不起浪，就别指望宇宙主力舰队战吉恩军有啥成果。

EFSF

卡奥斯·克斯拉 发表于 2025-1-6 16:38
不放走雷比尔就赢了啊

关键是，在有戴肯死亡的疑云，联邦军头继续想打的意图下，雷比尔能逃走是一种定势。就算雷比尔阵亡了，也会有另外一件事情导致联邦政府最后不投降弄出来南极条约。

卡奥斯·克斯拉

EFSF 发表于 2025-1-8 16:19
关键是，在有戴肯死亡的疑云，联邦军头继续想打的意图下，雷比尔能逃走是一种定势。就算雷比尔阵亡了，也 ...

雷比尔的演说揭露了吉恩的外强中干，没有这个情报支持联邦军已经被1分钟宣战大懵了

EFSF

卡奥斯·克斯拉 发表于 2025-1-8 16:35
雷比尔的演说揭露了吉恩的外强中干，没有这个情报支持联邦军已经被1分钟宣战大懵了 ...

你得这么想，吉恩外强中干，这件事情，联邦情报部门真的一点都不知道，需要雷比尔被关了亲自观察才能确定？联邦军能在雷比尔被抓了就快速反应里应外合把他弄出来这种基础信息肯定是知道的，雷比尔只是一个在当时最适合发布这一消息的人。

一分钟宣战到不列颠作战到卢姆作战，联邦军作战都是越来越有应对的，到雷比尔发表演讲距离那好似后果多久了，还懵啥。

要按照一年战争全史的阴谋论说法，联邦政府到雷比尔发表演讲时都是不知情的，这个演讲直接把联邦政府投降和叛国划了等号，整个政府实权在演讲后相当于被联邦军接管了，而雷比尔作为作战失利的至高责任人，演讲后升官，也是因为答应配合军方其他人这么做。

卡奥斯·克斯拉

EFSF 发表于 2025-1-8 16:47
你得这么想，吉恩外强中干，这件事情，联邦情报部门真的一点都不知道，需要雷比尔被关了亲自观察才能确定 ...

手下人人微言轻不达天听啊

EFSF

卡奥斯·克斯拉 发表于 2025-1-8 16:49
手下人人微言轻不达天听啊

对啊，雷比尔实在当时那个情况下最合适的一个人，不然干嘛救他。但是如果他阵亡了，宣扬不何谈干到底的，由逃出来联邦军人讲吉恩没兵的演讲还是会发生的。

就是把签投降协议变成作战条约在那个时候基本是一种必然，军队内部知道能打，可以打，而且打下去有无尽的利益。

卡奥斯·克斯拉

EFSF 发表于 2025-1-8 17:04
对啊，雷比尔实在当时那个情况下最合适的一个人，不然干嘛救他。但是如果他阵亡了，宣扬不何谈干到底的， ...

其他人没有这个资历和人脉影响力就不行了。

EFSF

卡奥斯·克斯拉 发表于 2025-1-8 17:05
其他人没有这个资历和人脉影响力就不行了。

有个东西是历史的必然性，没有了雷比尔，军方创造一个人也会拉上去的。

卡奥斯·克斯拉

EFSF 发表于 2025-1-8 17:20
有个东西是历史的必然性，没有了雷比尔，军方创造一个人也会拉上去的。 ...

雷比尔才是被创造出来的

EFSF

卡奥斯·克斯拉 发表于 2025-1-8 17:32
雷比尔才是被创造出来的

你看，你这说的，能造雷比尔，就能造水比尔，火比尔，木比尔，金比尔，土比尔。
有雷比尔，是他上，没有雷比尔就挑别人上。

卡奥斯·克斯拉

EFSF 发表于 2025-1-8 18:03
你看，你这说的，能造雷比尔，就能造水比尔，火比尔，木比尔，金比尔，土比尔。
有雷比尔，是他上，没有 ...

光头挑的

123gp199

otaku21126 发表于 2025-1-6 20:37
地球联邦的中央权力本身就和宇宙开发事务有强相关，地球联邦是通过把第三世界国家人口和第一第二世界中下 ...

非洲亲鸡瘟的独立军哪来的，拉拉在印度待的妓院的货源又是哪里来的,还有东南亚那些反联邦的群体。
从殖民地卫星的环境明显看出能上太空的不是中产就是产业工人，他们要么能创造价值要么能承担上太空的船票。至于联邦政府自己花钱送第三世界人口上太空的设定，且不说他连收税权都没有财政全看议会的脸色，人送上太空以后就算殖民地卫星公社的那帮人能答应提供居住环境，没有任何技能的第三世界国家人口靠什么为生？给殖民地是当储备粮吗？完全不现实的设定。
说白了后来添加的这套设定是基于中产精英的立场，自己是靠才能和努力幸福生活的白莲花，上层是不干人事的无能权贵，至于底层那压根就不是人，这才是1:10这个设定能出现的原因。做设定的时候就压根没考虑过世界上存在没有受过任何教育，一辈子生活在贫民窟的群体。至于老爷们心善看不得街上有穷人，愿意自己掏钱送穷人走这种神话反而是细枝末节了。

qqks

123gp199 发表于 2025-1-8 18:31
非洲亲鸡瘟的独立军哪来的，拉拉在印度待的妓院的货源又是哪里来的,还有东南亚那些反联邦的群体。
从殖民 ...

上宇宙钱都是贷款呗，要三代人才能还清。uc的宇宙移民计划本来就不是啥请客吃饭，是为了回复地球环境的极端环保主义宗教化后的结果。最后就是绝大多数人口都被打包扔到宇宙去了

为啥后来宇宙居民要一波波的干地球？他们祖辈打上殖民地都是吃了大苦的。为了就是保护环境的信仰付出，结果联邦移到收尾阶段不干了，甚至要榨取宇宙人的民脂民膏在地球搞经济复兴计划。那就没啥好说了，屠光地球是殖民地人的政治正确，哪怕联邦一直赢也不断有人前仆后继继续干

鱼雷鲨

Steel.Haze 发表于 2025-1-8 11:43
这就是独角兽里面吉恩共和国首相的想法。伪鸭被灌注的也是这个思维。听上去合理。但是在UC这个癫人横行的 ...

世界的理性受“刻”的影响吧，还有全人类隐藏的newtype浪潮

Steel.Haze

鱼雷鲨 发表于 2025-1-8 23:12
世界的理性受“刻”的影响吧，还有全人类隐藏的newtype浪潮

是的，其实整个世界都在Newtype化，如果不能倒退，那么精神的变革必然激发，世界范围的激进化难以避免，部分人群的精神感受已经开始易于现在的常人。

纪寞

Steel.Haze 发表于 2025-1-9 09:56
是的，其实整个世界都在Newtype化，如果不能倒退，那么精神的变革必然激发，世界范围的激进化难以避免， ...

但是到F91时期nt浪潮也衰退了吧

猪突猛进R

F91里普通民众对NT的理解真变成联邦后来宣传的“战斗力超群的人”，也就结尾的找女主表明NT能力还有其他用处。

其实到后来殖民地独立也不打NT牌了，宇宙巴比伦尼亚打的是贵族牌，赞苏卡鲁帝国打的是宗教牌。

aeolus039

EFSF 发表于 2025-1-8 15:35
空气税重力税联邦收的有几点来源，1个是富野的小说，但是富野小说只能当平行宇宙，2是ZZ里主角团队的对话 ...

光头完全不懂政治，所以他写出来的联邦是个既没有民主政体特征也没有威权政体特征的超级怪胎，可能是个大号日本吧

clsxyz

宇宙时代的阶级固化，殖民地可以追求独立，但别想着反攻，那么远的距离，联邦发动一场远征的性价比其实很低，一年战争后，见好就收，收缩防线，扩大政治宣传

eilot

猪突猛进R 发表于 2025-1-9 14:28
F91里普通民众对NT的理解真变成联邦后来宣传的“战斗力超群的人”，也就结尾的找女主表明NT能力还有其他用 ...

某程度敗家子那兩台高達已經不是NT系機體，再之後MS小型化時代機體開發也是以量產、小型、汎用性、武裝更換等考慮，也不再考慮NT武器為主，F90還有多少武裝版本?
F91最後也只是放大器的方式來找女主
就算是再之後長谷川系，也只得開掛的託比亞一家以肉身玩NT力，女兒用NT力將自己看到的畫面傳給老爹，他的女婿是用超級腦力算出來而不是NT力感應，機體等都沒考慮到NT輔助或開掛放大

方舟售票员

要不然彻底做个人，靠政治宣传和日益高涨的独立情绪慢慢玩，从之后的历史看，独立是大势所趋，吉翁有戴肯这个精神图腾，好好运营当个殖民地盟主还是有希望的
要不然彻底不做人，比如全力研究破坏大气层的武器，把地球生态彻底毁掉，不过这样成为公敌的可能性很大
但怎么都比左右摇摆要好

Steel.Haze

纪寞 发表于 2025-1-9 12:21
但是到F91时期nt浪潮也衰退了吧

实际上NT更多了，普遍化了，这种激进思潮更加“普通化”（同期的癫人那是超级癫，无论木星帝国那些贵物还是赞斯卡洛...)，大环境依然是癫的，审视标准还提升了，癫的主题换了。

aptx8285144

aeolus039 发表于 2025-1-9 15:08
光头完全不懂政治，所以他写出来的联邦是个既没有民主政体特征也没有威权政体特征的超级怪胎，可能是个大 ...

说起来高达系列里，行政一方完全是正面形象的好像只有00的剧场版吧（倒a的宰相那边也是当反面的）

eilot

aptx8285144 发表于 2025-1-9 20:14
说起来高达系列里，行政一方完全是正面形象的好像只有00的剧场版吧（倒a的宰相那边也是当反面的） ...

00劇場版連軍部都非常正面，那位中前期語氣超大的變革者軍人也是受害者