技术封锁真的有效吗？

億万千

有的买谁想花大价钱老想着自己造？
这话说的，戴森吹风机3000，国产平替300，这不都自己造了

wszweill

zerona 发表于 2024-12-31 12:32
覆盖全行业产业链的智能工厂？ 想想就算了。比技术封锁还不可能。

为啥要全 行业，总不能真的不给东南亚产业转移吧，包括可能的非洲战略。关键工业品类智能化，服装产业等等就转移呗。
真吃独食那不比老美还 霸道

幻想训诂

技术封锁是有效的。但是它的效果并不是锁死不外传。而是降低扩散速度，提高扩散门槛。这点上和专利版权保护一样，一定期限才有效。
最常见的两种应付手段：中间人转手、技术间谍。比如我们高价从以色列手里买的技术。后者就更常见了。管你什么的，能搞到图纸那就是我的本事。某种意义上这就是后发优势的一部分。天下文章一大抄，抄的出来也是一种水平体现。
骂名不重要，你得到技术比这几声不痛不痒的声音重要百倍。

chenwz

wszweill 发表于 2025-1-1 01:39
为啥要全 行业，总不能真的不给东南亚产业转移吧，包括可能的非洲战略。关键工业品类智能化，服装产业等等 ...

问题是，回头检查新闻时候，发现东大就是这么霸道，
在正炼资本论同时逆练新自由主义，在大力工业化同时努力的给别人去工业化
目前往外转移的厂大多数需求国内零件的再组装厂。
对外贸易更是大量进口原材料，对外出口成品及服务
至于生产力相关设备？那几乎没门

yxydd88

封锁有效的前提是自己也在迭代，你苏很多项目都是吃了一辈子尾气一直都在追赶。

—— 来自 Xiaomi 24040RA98R, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

星降る森

7uly 发表于 2024-12-31 10:53
所以有时候想想人类真是一个扶不起来的傻逼种族，就是喜欢内耗，自己种族内互相杀来杀去，在动物界真是异 ...

傻逼✓异类X
动物有几个不内耗的，有资源竞争的地方就有内耗，完全利他集体主义的动物几乎不存在，社会化行为就是一种内耗。

陈乔恩

星降る森 发表于 2025-1-1 07:51
傻逼✓异类X
动物有几个不内耗的，有资源竞争的地方就有内耗，完全利他集体主义的动物几乎不存在，社会化 ...

所以中华文明是屹立于世界顶端的文明了，我们的文化根基是以种族存续为第一优先的，所以从古至今都是更倾向于集体主义，这也是为什么马克思主义和我们适配性很好。

—— 来自 HUAWEI TAH-AN00m, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

陈乔恩

ksana002 发表于 2024-12-31 22:03
我就一个问题，如果突然英特尔amd高通英伟达等等彻底不对中国市场出售任何cpu和产品，一直到国内存货全部用 ...

现在不就有海光和龙芯吗

—— 来自 HUAWEI TAH-AN00m, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

welcom

cleaner 发表于 2024-12-31 12:33
按这个逻辑推导下去，人口问题就是东大的阿克琉斯之踵，毕竟巨量的市场是由巨量的人口带来的，巨量的人口 ...

要不怎么说每次谈到东亚人口问题就有人拿东大还不如日本保生育率保的好看来说事

wszweill

chenwz 发表于 2024-12-31 12:56
问题是，回头检查新闻时候，发现东大就是这么霸道，
在正炼资本论同时逆练新自由主义，在大力工业化同时 ...

再组装厂就是来料加工的工厂呀 事实上各种抱怨月薪3000的血汗工厂不少都是低端加工厂。
现在的年轻人都宁可送外卖呢，低端的来料加工厂向外转移本来就不可避免。

不如说现在这种所谓全产业链的现象，本身就包括了大量 底层劳动者客观上确实是严重受到侵害的，只不过目前我国 出于发展中国家状态 ，有数亿贫困人口，解决工作的 有无问题 才是第一位的。当吃过苦的老人 逐渐退出劳动力市场之后，今年出生的20后难道20年后还 挤大通铺打螺丝嘛 这才是 一个以共同富裕为目标的社 会 主 义国家该思考的发展 问题

汪达

对外低价倾销？所以人家还有配套的市场封锁啊，这种高端科技产品利润主要来源还是欧美客户，人家有钱嘛，你难道低价倾销给非洲大兄弟？人家钱少也玩不明白啊

李咏浩

gogoneogg 发表于 2024-12-31 10:31
就这么想，朝鲜也把核弹搞出来了

对小国的完全的封锁都是不可能的，何况是大国

核弹早就不是什么高科技了。
裂变蛋的很多关键技术都是能从公开论文上查到的，铀浓缩从原理和技术上其实也不复杂、
最大的难点是铀矿来源，和浓缩过程的中的保密，这么多高速离心机长期工作不可能没有蛛丝马迹。
前者，朝鲜有铀矿，后者朝鲜是怎么做到的还不知道。

李咏浩

ksana002 发表于 2024-12-31 22:03
我就一个问题，如果突然英特尔amd高通英伟达等等彻底不对中国市场出售任何cpu和产品，一直到国内存货全部用 ...

超算用国产cpu霸榜已经不是一年两年了。
最新的龙芯性能也达到12代的水平了，90%的家用和办公场景足够了。
麒麟9020除了高负载游戏吃力，日常场景都没问题。
算力卡国内已经全面转向国产。
只是消费级显卡这块空缺比较大，也只是耽误3A大作的普及罢了。

masakaha

当然有用，你看大漂亮的六代机不就黄了

—— 来自 鹅球 v3.3.96

zerona

wszweill 发表于 2025-1-1 01:39
为啥要全 行业，总不能真的不给东南亚产业转移吧，包括可能的非洲战略。关键工业品类智能化，服装产业等等 ...

不是。你都智能工厂了，还需要转移产能？而且咱们强的另外一点不就是能源，生产，销售都有足够安全便利的流通系统吗？再说了你这套东西出现就不是现在几十年里能实现的，设想和现实总得有个界限。

东龙山

制裁对大国无效，对效果非常有效，看看叙利亚。

东龙山

welcom 发表于 2025-1-1 08:34
要不怎么说每次谈到东亚人口问题就有人拿东大还不如日本保生育率保的好看来说事 ...

因为这是我们最大的隐患。

每年出生几百万人乘上预期寿命，中国稳定下来只有5亿人，现在五眼人口就5亿了，不要总盯着美国，  五眼加欧盟有10亿人。

绝对要重演华约3亿人VS北约7亿人的悲剧。 创新成本、物流成本无法摊平，长期对峙必败。不要指望亚非拉只和你一个圈子，人家两边圈子都靠。

ra2163

当然有用，就像一提到工业转移到东南亚，就会有人跟你说没有电，为什么没有电就是因为火电技术被封锁了

政委骑脸

其实外因不可忽视，不能说成功只是因为自己牛逼
主要外因是欧美拉了，大部分工业领域技术迭代速度越来越慢，我们还是要引以为鉴的

星花

东龙山 发表于 2025-1-1 12:23
因为这是我们最大的隐患。

每年出生几百万人乘上预期寿命，中国稳定下来只有5亿人，现在五眼人口就5亿了 ...

百年后早没欧美了，绿教中东对印度北美才对。而且百年后也该衰退了。

zerona

东龙山 发表于 2025-1-1 12:23
因为这是我们最大的隐患。

每年出生几百万人乘上预期寿命，中国稳定下来只有5亿人，现在五眼人口就5亿了 ...

他们自己不掉人口的？现在欧美老右为啥那么急？

星花

zerona 发表于 2025-1-1 14:07
他们自己不掉人口的？现在欧美老右为啥那么急？

不掉啊，掉的只有非驴叫白人人口。黑人，南美人要比现在的白人优秀的多，百年后必然以新的文明崛起的。就像欧洲野蛮人继承罗马一样。人类社会不改变，王朝周期率就不会打破。

依然荏苒

相对而论吧，对于亚非拉第三世界，技术封锁和扩散没有意义，因为没有基础。对于强国不存在所谓的封锁，各种渠道，人才，公开论文都会透露细枝末节。真正的封锁是持续不断的巨大的研发投入，让技术不断迭代产生代差而不是原地踏步让别人追上。但是这又和经济利益挂钩，要考虑投入产出比，稍微想想就是很复杂的事。

zerona

星花 发表于 2025-1-1 14:11
不掉啊，掉的只有非驴叫白人人口。黑人，南美人要比现在的白人优秀的多，百年后必然以新的文明崛起的。就 ...

随便你吧。你自己说的和他们做的有啥不同的？

wszweill

zerona 发表于 2024-12-31 22:45
不是。你都智能工厂了，还需要转移产能？而且咱们强的另外一点不就是能源，生产，销售都有足够安全便利的 ...

哪有几十年那么远。一方面衣服鞋子等低端来料加工就是现实正在发生的事情，越南又不是纯粹换个标签漂白就卖了。另一方面汽车制造等重资本的产业，搞智能化工厂 的又不是没有 。核心产业智能化与部分 产业 转移扩散当然是可以兼得的。毕竟每个行业的标准化服务和智能化程度都是不一样的。

无论是智能化，还是产业转移，核心的问题都是低端产业的生产端只会越来越没人去。按照欧美的经验，几十年后随着生育率的下降，和各种花式扩招，新一代60%大专以上文凭都有可能，而能满足于打螺丝的农村青年会随着城市化进一步减少。这也是整个产业升级的 核心问题。

星花

zerona 发表于 2025-1-1 14:57
随便你吧。你自己说的和他们做的有啥不同的？

我的意思是按现在的出生率考虑100年后没有意义啊，百年后哪有西方存在。

玖羽

技术封锁的底层逻辑是一种唯心主义的观念：科学进步完全是个别天才大脑活动的产物

还要加上一层种族主义：天才只能在欧美白人中产生

只要你相信上面这两句话，你就会相信技术封锁对中国有用，只要对中国封锁科学，中国就永远不会有

但不是这样的，科学进步的推动力永远是实际需求

只要实际需求够大，就会有充足的投资，吸引越来越多的人进去研究，研究的人够多，早晚会突破

为什么技术封锁对小国有用，因为小国的需求和投资都不够多，无法达到突破的阈值

而且，技术封锁本身就是一种技术泄露：所谓原子弹最大的秘密是它能被造出来

只要需求够、投资够、结果确定，没有研究不出来的道理

当然退一步说，可以用技术封锁拖延几年，但问题是，你拖延几年的目的是什么

如果你做不到以更快的速度发展，那就变成了我在等研究突破，你在等什么

肉搏光头

技术封锁肯定有效喽，你看冷战时经常A国给B国XX技术然后B国突然就造出什么东西了。

nuqzyc

如果是外星人对地球人的封锁，目前为止还蛮有效的

cym887

億万千 发表于 2025-1-1 01:35
有的买谁想花大价钱老想着自己造？
这话说的，戴森吹风机3000，国产平替300，这不都自己造了
...

平替都干到50了

heshui

矮子封锁英国失败了，英国封锁老美也失败了，就现在这进度不是技术封锁不住，是市场封锁不住。

— from OnePlus MT2110, Android 14 of S1 Next Goose v2.5.4

永远的访客

技术又不是天命，有足够的时间都可以照着别人已经摸出来的方向发展出来，所以封锁技术只能延缓别人的发展速度。问题是：原本倾销高技术产品确实可以赚到钱来帮助自己；封锁了别人技术发展结果自己也可能已经到头了弄不出新玩意；以及封锁了技术可能刺激了别人更努力研发技术而不是享受等等一系列不确定因素
所以这玩意就是个盲人摸象各说一套道理的事

依然荏苒

cym887 发表于 2025-1-1 16:14
平替都干到50了

哪有50的高速电机吹风机？

camille911

机吉斯卡 发表于 2024-12-31 12:41
这几天外网六代发癫最大的就是毛子，阿三都开始反思了，鹅毛哪里各种无能狂怒 ...

一点不奇怪。阿三总幻想着还能起飞，而大毛知道自己已经没有未来

蒸汽投石BuBu車

cym887 发表于 2025-1-1 16:14
平替都干到50了

好哥哥来个关键字，谢谢

cym887

蒸汽投石BuBu車 发表于 2025-1-1 18:38
好哥哥来个关键字，谢谢

拼多多 华强北高速吹风机 裸机50+ 最好买下方滤网是磁吸 线长3米的

看了下购买记录  我买那家店已经涨到167了 当时买的时候59

nightrap

flyzzhj 发表于 2024-12-31 11:21
朝鲜的核弹不是靠我们的？？？你让我们那些两弹元勋情何以堪啊...

无论朝鲜还是之前提到的巴基斯坦，如果对他们自己搓出来的核弹是什么样有所了解的话，就不会认为是靠我们制造出来的了。巴和朝的核弹跟印一样，只能造原子弹无法造氢弹，甚至很可能只能造钚弹不能造铀弹（只要能搞一个增殖堆就能造钚弹了），大致可以推测出他们现在掌握的核技术还是非常有限的。要知道我们第一颗原子弹就是铀弹而且之后还造出了氢弹，如果巴跟朝的核弹是靠我们，就不会这么寒酸了。
我这里是跟之前的某个贴子的回复放一块解释的，认为朝鲜或巴基斯坦的核弹靠我们完全是误解，至于卡扎菲的话完全不必当回事（他对自己该支持谁反对谁完全没个数，也导致了他最后的结局）。