技术封锁真的有效吗？

猪突猛进R

现代社会搞技术封锁没用，总能花钱搞到，只不过贵点而已。
然后以此为原型，花点时间总能研究出来。

上面说对伊朗有用的，高超和小摩托哪来的？美国自己都没有。
当然经济层面是另外一回事，最典型的智利阿连德因此倒台。

想彻底封锁，除非美帝不要全球化了。虽然有些MAGA确实这么想。

sdhf028397

flyzzhj 发表于 2024-12-31 11:21
朝鲜的核弹不是靠我们的？？？你让我们那些两弹元勋情何以堪啊...

在说梦话呢最不希望朝鲜拥核的国家之一就是我们，怎么可能给技术

笨拙的机器人

技术在市场面前一文不值。我有这么大的有效需求，你不卖我，你猜会发生什么

Amami_Haruka_

weison0420 发表于 2024-12-31 10:42
你这么说的话确实封锁是有效的，让你重复造轮子这样无意义的事能拖住你大部分资金与技术力，都在搞轮子了 ...

比起造轮子（或者重复发明轮子），更像是一种学习的过程
无数人会写代码，你不学，也当不了码农赚不到那份钱
欧洲人在波音之后搞空客是有意义的，国人在波音空客之后搞商飞当然也是有意义的

LilyWhite

gogoneogg 发表于 2024-12-31 10:31
就这么想，朝鲜也把核弹搞出来了

对小国的完全的封锁都是不可能的，何况是大国

朝鲜恰恰是封锁没封锁住

朝鲜的核弹技术来源姑且放一边，他们的多轴原木车你信他们自己搞得出来？

WindBlade

有效啊，**子不就被技术封锁搞死了，毛子还是人口太少了，就那么点人口不能所有方向全部贯通

flyzzhj

sdhf028397 发表于 2024-12-31 11:30
在说梦话呢最不希望朝鲜拥核的国家之一就是我们，怎么可能给技术

反正不是他们自己搞出来的，所以不是技术封锁无效，而是根本没封锁住

zerona

得有明显的代差的时候才有意义吧。而且如果对方还有大型内部市场存在就得比2边的掉血量了。

憂鬱臺灣烏龜

当你说你想“技术封锁”某个国家的时候，你最好先确认一下：你领先的到底是“技术”，还是“专利壁垒”。

当欧洲人带着燧发枪和前膛炮征服其他大洲的时候，他们是真的技术领先——就算大炮和步枪被缴获了，别人也没能力仿制。但在2024年，面对中国这样一个每年大学毕业生多于欧洲+北美数十国之和的国家，一句“禁止出口”和“不许你用我的专利”就想让中国屈服，那么你可能需要一件比氢弹威力更大的武器。

Alce79

有效，你对比一下伊朗毛子就行 本身市场小工业不行还被制裁，没人输血直接寄。
关键还是得自己血厚才有迭代升级空间

猪突猛进R

也别说朝鲜了，阿三的核弹总归是自己搓出来的吧？
世界上没哪个国家想给三哥提供核技术，然而只要世界上存在这种东西，人家就是能搓出来。

机吉斯卡

猪突猛进R 发表于 2024-12-31 11:43
也别说朝鲜了，阿三的核弹总归是自己搓出来的吧？
世界上没哪个国家想给三哥提供核技术，然而只要世界上存 ...

当年有个很有名的天文领域一堆阿三波斯和巴基斯坦人去学恒星演变的段子…

机吉斯卡

在中国，规模这个事情其实一直被忽视，或者存在偏见。

比如我们说大而不强，很多时候就是轻视了规模。强，这个特征，我们一直以为是从研发、管理、科技、组织、良好的客户关系等不同层次不同维度的因素从得来，但实际上，很多强，是来自于大。

在中国的超大规模市场中，企业往往很容易做大，比如华为、中车、宝钢、小米，他们在中国本身就拥有了得天独厚的条件。

中国的很多小众产品的市场，往往比一些国家的大众产品市场还要大，比如中国辣条市场就超过500亿元，可能就会超过很多小国的服装市场，我们国家的美妆市场竟然超千亿元，美甲市场接近2000亿元，甚至超过了很多国家的汽车市场。

我们不仅可以基于强来变大，也可以基于大来变强，最近几年这种趋势愈发明显，我们在一些行业中的巨头，似乎自然而然的变强了。比如家电、汽车、钢铁、电子、服装、家具，或许我们还可以找到几十个理由说他们大而不强，但这种理由似乎变得越来越牵强，或者支撑也变得越来越薄弱。

最重要的反馈来自于发达国家和跨国公司，他们对中国的友商和客户变得更加尊敬了。我在一个会议上，有四五家日本企业的管理层，当时宁德时代和隆基华为的同志进来后，这些日本企业突然起立了，很尊敬的跑过去换名片，而且在交流中，他们反复的提起中国企业的世界级竞争力，说希望能够共同开展研发。

注意，这是共同开展研发，而非简单的产品交易，虽然可能这种研发不如日本和美国之间那么深入，但也表明，他们的态度在发生变化。

国内已经领先的行业巨头还认识到，这种大还能促进供应链广泛全面的生长。他们看到，在中国，可以更容易把想象力变成产品，他们可以找到各种各样的配套，半小时工业圈，各种知识青年，快捷的物流服务，让他们在手机上可以实现想象力之间的连接和组合。

大而不强，或许还是因为我们不够大，一旦足够大，集聚了更多的能量，似乎变强也会成为一种自然而然的进化过程。
https://weibo.com/2557120465/5117384249054473

liliaceae

氢弹算技术封锁么？就五家有。

junqqq999

有效，前提是你的技术真的领先，当初苏联阵营不就被卡了么，最终导致产品质量性能越来越跟不上发达国家的。现在有什么是美国完全领先的，很少，所以相对就没那么大效果了。但因为美国靠封锁技术赢了冷战，所以路径依赖了~~~~~

moekyo

机吉斯卡 发表于 2024-12-31 11:49
在中国，规模这个事情其实一直被忽视，或者存在偏见。

比如我们说大而不强，很多时候就是轻视了规模。强， ...

但是⚽️

欧米娜

封锁长期来说对战略级对手没用(能被封锁憋死的都算不上战略对手)
除非有短期决战的打算，靠封锁保证技术优势，从而在决战中获得优势

美国不敢决战又不想努力，想靠封锁这种赖招赢是没戏的

霍乱

在人，二十几年前随便一个因为偏科只能上二本的出了国去上优势的那门专业学习能力都是顶尖的，其中有1%的回来，回来的有1%遇上“贵人”中国相关行业的上限就上去了，而十几年前开始国内大学的上限也上去了就更快了

lin2004

机吉斯卡 发表于 2024-12-31 11:49
在中国，规模这个事情其实一直被忽视，或者存在偏见。

比如我们说大而不强，很多时候就是轻视了规模。强， ...

说多了都是抽象，用老害游戏宅的话比喻应该是：

有一个叫地球ol的原始mmo一点都没伺候现在的咸鱼玩家完全是ro原版一样古董设计

各个技术领域的市场：一个个练级场地，场地怪数上限就是市场大小
各种技术实体：玩家角色，开号上号要月卡的，能市场里盈利的还可以卖金换月卡
买月卡卖给老玩家：新人氪金（用资源）买月卡卖卡给老登
技术的研发：人力农怪，亲自打怪练级
技术的扩散：玩家角色可以制作对应自己技术的直升卡卖，也是换月卡的好手法
技术产品倾销：老玩家在怪场里AOE抢怪不给后人活路，虽然没多少利润但是可以逼你只能买它造的成品或者直升卡
技术封锁：老玩家所属的工会禁止他们手下卖直升卡
技术成品禁运：不允许老玩家去怪场打怪

大家可以自行对号入座废物白皮到底犯了什么错

憂鬱臺灣烏龜

半导体技术其实没有太多秘密，绝大部分技术细节都在science、nature和其他学术刊载的论文里。光刻机用的13.5纳米光源、反射镜之类的，技术规格并不是秘密，难度是如何做到那么大功率、高精度。如何实现这种精度？要自研就得烧钱，允许工程师试错，换着法子一步步逼近需要的指标。

此前几十年中国没有大量投入半导体自主研发，一是因为过去太穷玩不起，另外在当时的知识产权框架下，我们能买到所需的半导体产品。自行研发需要跟先发国家买专利、装备、软件，算下来自研生产的成本高于采购。市场经济下，有时候采购比自造更符合经济规律。

但是当美国把禁运当做遏制中国发展的手段来用时，这个基于自由竞争资本主义制度的机制就失效了。因为：

第一，你一禁运，“买”不再一定比“造”便宜。被禁运，买不到了，等于是光刻机价格无限提高，自研、自制成本再高都具有经济可行性。第二，禁运让专利壁垒失效。专利制度的博弈论基础是公开、有偿、对等、非排他。你宣布某个点子是你最先“想出来”，声称别人必须付费使用，前提是你肯公开这个点子，别人能以合理价格获取这个点子。你宣称专利但不许别人用，那你的宣称就屁都不是。你禁运？那么原来被列为专利的原理、方法，现在可以拿来参考，自行试错、实现，不用考虑你是否同意转让，也不用考虑转让成本。

不允许转让的技术专利无效的一个典型例子就是核武器。到现在为止核俱乐部国家阻止其他国家研发、制造核武器的手段，无一是知识产权方面的，全都是赤裸裸的武力威胁、经济打击、颠覆政权。无他，在这个问题上宣布专利然后不许别人生产，实在是太“你法我笑”。

所以，顶楼的问题“技术封锁真的有效吗？”，答案是否。

中国不需要美国高抬贵手。中国所需的，仅仅是在所有技术细节上一件件分别烧钱试错，把整个技术路线打通需要的金钱和时间。

redbuck

十六夜pad长 发表于 2024-12-31 10:33
对小国来说，至少迟滞技术进展是有效的。

但技术封锁，对一个有全套教育结构，完整工业体系，和超大规模市 ...

没有代差，只要知道某个方向是可行的，资源一倾斜，立马就突破了

cleaner

机吉斯卡 发表于 2024-12-31 11:49
在中国，规模这个事情其实一直被忽视，或者存在偏见。

比如我们说大而不强，很多时候就是轻视了规模。强， ...

按这个逻辑推导下去，人口问题就是东大的阿克琉斯之踵，毕竟巨量的市场是由巨量的人口带来的，巨量的人口也带来了巨量的高素质劳动力。人既是生产者也是消费者。当人口断崖式下降，这种大而强、强而大的局面还能维持吗

蠕动

你站在这个时间点上看过去怎么看怎么都是赢麻了，可是你站在过去那个时间点往回看啥都没有，往前看一片迷茫不知何时是头，而如果你干脆把时间拉长到一个朝代数百年，又会觉得这种事也值得大书特书？几十年一个阶段，不过历史课本三句话的事情……

机吉斯卡

cleaner 发表于 2024-12-31 12:33
按这个逻辑推导下去，人口问题就是东大的阿克琉斯之踵，毕竟巨量的市场是由巨量的人口带来的，巨量的人口 ...

实际上欧美也有人提出这个问题（欧美整体人口规模基本东大，苏联+东欧一直没有达到）

李建秋搬💩时候还发现有人现在发文觉得米国人口不够和东大竞争的，要求人口达到四五亿的颠佬

评论区表示开放移民分分钟吧拉特填满…

lin2004

机吉斯卡 发表于 2024-12-31 12:35
实际上欧美也有人提出这个问题（欧美整体人口规模基本东大，苏联+东欧一直没有达到）

李建秋搬💩时候还 ...

苏联遗老早就复盘过了，傻逼苏修最大的错误就是没有联合东大，把这个最大最优质的练级场让给了白皮，所以死是必然的。

机吉斯卡

lin2004 发表于 2024-12-31 12:39
苏联遗老早就复盘过了，傻逼苏修最大的错误就是没有联合东大，把这个最大最优质的练级场让给了白皮，所以 ...

这几天外网六代发癫最大的就是毛子，阿三都开始反思了，鹅毛哪里各种无能狂怒

nukacolamania

7uly 发表于 2024-12-31 10:53
所以有时候想想人类真是一个扶不起来的傻逼种族，就是喜欢内耗，自己种族内互相杀来杀去，在动物界真是异 ...

动物族群搞到人类这么大规模照样要争夺生存资源的

真要说那也是碳基生物劣根性

—— 来自 鹅球 v3.3.96

nukacolamania

hetairoi 发表于 2024-12-31 10:58
当一个国家无论面积，人口，还是工业体量，比所谓“文明世界”好几个国家加一起还大，你还想着要“技术封锁 ...

还有可能比绝大多数国家加起来还长的文明史

—— 来自 鹅球 v3.3.96

nukacolamania

moekyo 发表于 2024-12-31 11:59
但是⚽️

足球是必要的祭品，这么想是不是就不仅释然而且庆幸了？

—— 来自 鹅球 v3.3.96

moekyo

nukacolamania 发表于 2024-12-31 12:49
足球是必要的祭品，这么想是不是就不仅释然而且庆幸了？

—— 来自 鹅球 v3.3.96 ...

只能说，在无法解释的现实面前只能诉诸玄学了

GZZETA

除了中国都有效，中国是bug，别把中国当常例。

sdhf028397

flyzzhj 发表于 2024-12-31 11:35
反正不是他们自己搞出来的，所以不是技术封锁无效，而是根本没封锁住

裂变弹技术在一定层级以上的知识分子几乎是公开的，这个泥潭讨论过很多次了，难的是如何得到铀矿和获得浓缩铀，朝鲜正好是个富铀国家，而且一大批七八十年代留苏的老专家还活着。
他们的核试验其实不是千年后才搞的，之前没有全力搞碰到了核不扩散条约就基本放弃了，后面顶着三方压力搞出裂变弹和弹道导弹，虽然对中国利益不好，但确确实实走的也是“中国道路”，不服不行。

feve9999

有个说法是逼着你换技术路线弯道超车，东大超成了，但很有可能弯道翻车，你和旧的全球产业链脱钩，新产业链建立不起来。
然后是技术封锁这种东西，比起三十年前信息流通速度指数增长，技术原理基本不可能被封锁，所谓的技术封锁大多是炼金式的技术参数，你知道原料也知道流程，但做出来就是性能不对，这个过程需要大量时间金钱试错，封锁的就是这个过程。

柚々

技术封锁，明面上拿不到技术拿不到产品。也许他这个技术只是在画饼，自己都干不到，然后耗废了人力物力、时间，实现了“上帝之杖”，华而不实。没有人知道前路一定能走通
技术封锁是手段，为目的服务的

jshtstong

有效，非常有效~~~对东大甚至都非常有效，如果大家还记得巴黎统筹委员会的话
禁运扼杀了一大批国家的活力，摧毁了经济体系，就算没有被颠覆更替掉，也是在非常困苦中挣扎。
只不过东大是个异类。
而且近些年，由于东大抗住了，撕开了禁运的口子，给世界提供了一个额外选项，才导致西方严密的禁运似乎有点失去效果了。但实际上，由于东大实际还在这个体系中，没有彻底打碎这个旧有体系，部分组织为了商业目的，或者畏惧长臂管辖，也是严格执行禁运标准的。技术扩撒本来可以更广泛的， 但实际还是受到了相当大的钳制的

Raising_Heart

封锁有效的永远是短期，长期来看封锁等于超高关税，起到了保护被封锁区域市场的作用

摧毁本土产业的方式难道不是倾销吗？这年头哪有封锁后本土起不来的产业

lin2004

jshtstong 发表于 2024-12-31 17:35
有效，非常有效~~~对东大甚至都非常有效，如果大家还记得巴黎统筹委员会的话
禁运扼杀了一大批国家的活力， ...

所以说技术封锁是要配合对应的物资特别是原材料禁运的，不然没啥效果。就拿米帝现在干的半导体封锁来说，因为原材料不在他手上所以没有什么大效果，反而是如果东大直接把锗完全禁运了，那全球就除了东大都不用造高阶半导体了，因为没法蚀刻了。(

ranocchia

flyzzhj 发表于 2024-12-31 11:21
朝鲜的核弹不是靠我们的？？？你让我们那些两弹元勋情何以堪啊...

朝鲜核弹靠我们？你哪怕说毛子都靠谱点。

朝鲜在搞出有实际意义的核投送能力之前靠老钟镇住对面不敢提前动手将威胁提前扼杀还差不多。