技术封锁真的有效吗？

失业十年 · 发表于 2024-12-31 19:06

其实都蛮有效的
你别看咱们啊，看看世界，咱这是例外

windfree81 · 发表于 2024-12-31 19:18

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twilightzone · 发表于 2024-12-31 19:19

本帖最后由 twilightzone 于 2024-12-31 19:20 编辑

flyzzhj 发表于 2024-12-31 11:35
反正不是他们自己搞出来的，所以不是技术封锁无效，而是根本没封锁住

前面已经补充了，人家玩核早就有年头了，而且苏联刚解体的时候也管不到，俄乌穷到明里暗里什么玩意儿都敢往外卖，要不然北边的导弹怎么能从魔改飞毛腿变成R36。

Freemasons · 发表于 2024-12-31 20:02

除了市场规模和人种，行业也是个重要因素吧。封锁的目的是保持差距，芯片现在已经很接近物理极限了，封锁东大只能减缓差距缩小速度，无法扩大差距，那封锁效果怎么可能好

与天争锋_LZ · 发表于 2024-12-31 20:22

就结果而言，不一定有用，最后还是能造

但是对过程一定有用，会延缓时间，耗费更多财力人力

—— 来自鹅球 v3.3.96

Sacross · 发表于 2024-12-31 20:31

有效的前提是封锁的同时自己还在正确的方向上继续进步，等你憋出来封锁的科技的时候能拿出下个时代的科技产物，而不是封锁之后直接摆了

—— 来自鹅球 v3.3.96

normalli · 发表于 2024-12-31 20:31

主要是人类可能快摸到科技的上限了

地刺 · 发表于 2024-12-31 20:33

确实是从历史看最优解是贴钱占领市场微软系统 office adobe全家桶一开始都是不管盗版的等用户路径依赖了再来到在线收费时代根本没有竞争对手

蜇灵 · 发表于 2024-12-31 21:35

倾销才是最有效的，可惜牢美现在倾销不动了

碳陶刹车 · 发表于 2024-12-31 21:57

本帖最后由碳陶刹车于 2024-12-31 22:01 编辑

主要还是有消费能力的人口数东大太多了
这可比当年苏联强上太多了
我之前看到一个搞笑的说法，意思是西大希望通过技术封锁企图让东大点歪科技树
我就觉得很搞笑
首先一个14亿人口组成的统一市场卷出来的技术路线咋就不是主流技术路线了，这还不包括周边辐射到的国家
另外一个凭啥你是主流技术路线，我就是歪门邪道，只要用这个技术路线的人够多，我就是主流技术路线
第三个，就算我是歪门邪道，都冷战了，我还不能用你的技术路线啊，只要没代差，顶多就是我晚应用几年，20年之内我只要能追上，就没啥大不了的，无非就是面子上过不去
而且现在东大有钱，恨不得把所有技术路线都走一遍

黑卷轴陶德传 · 发表于 2024-12-31 22:02

自己能稳步前进发展就有用。我马车你人力，我汽车你马车，我浮空车你汽车，我传送门你浮空车……问题是技术发展到一定程度就没办法稳定领先了，传送门就是研究不出来，那就大家一起浮空车了

ksana002 · 发表于 2024-12-31 22:03

我就一个问题，如果突然英特尔amd高通英伟达等等彻底不对中国市场出售任何cpu和产品，一直到国内存货全部用完之前，我们能不能用上自研的芯片？

—— 来自 Google Pixel 6 Pro, Android 15上的 S1Next-鹅版 v2.0.4-alpha

妄想騎士 · 发表于 2024-12-31 22:08

关键就是牢美归因错误，把自己拉垮归咎为东大抄自己。实际上它不技术封锁，以它先发的倾销程度，东大自研还真在成本上不划算而晚更多年
不过东大本就是大国，从古到今注定是要走全自主的路线，牢美是拦不住的

Edward0901 · 发表于 2024-12-31 22:09

只有价格战有用，看看养牛户被冲击就知道
贸易战制裁的结果就是把东大越搞越独立自主

BRRM · 发表于 2024-12-31 22:10

对大国必定无效，对小国也不一定有效。

什么叫科学？科学就是可重复。

碳陶刹车 · 发表于 2024-12-31 22:18

ksana002 发表于 2024-12-31 22:03
我就一个问题，如果突然英特尔amd高通英伟达等等彻底不对中国市场出售任何cpu和产品，一直到国内存货全部用 ...

这几个里面会先死一到两家，然后大量技术流进国内，然后国内相关技术公司技术飞跃

至于臭打游戏的谁在乎，反正现在大多数游戏1060都有一战之力

lin2004 · 发表于 2024-12-31 22:20

ksana002 发表于 2024-12-31 22:03
我就一个问题，如果突然英特尔amd高通英伟达等等彻底不对中国市场出售任何cpu和产品，一直到国内存货全部用 ...

不存在的，前一页说了，这事情搞大了东大反制甚至能让这几家店芯片制造直接因为断粮停掉，然后看东大拿着原材料自研先出还是米帝能从超市货架上变出原材料供应链重启芯片制造，很多你想象的极端状况不发生就是两边都有不少东西停了大家🉐一起死。

098765432 · 发表于 2024-12-31 22:23

radeon12 发表于 2024-12-31 10:32
最好的办法就是倾销啊，干垮你一切自主的能力

他们就没有倾销的产量

巨魔已被忠诚 · 发表于 2024-12-31 22:24

weison0420 发表于 2024-12-31 10:42
你这么说的话确实封锁是有效的，让你重复造轮子这样无意义的事能拖住你大部分资金与技术力，都在搞轮子了 ...

重复造轮就是个伪命题
没办法在市场环境下通过正常贸易方式获得的东西永远有研发的意义。

michaelakan · 发表于 2024-12-31 22:25

回顾之前的路你可以发现老钟基本没有走很大的弯路，在这点上真是非常厉害了，搁地球上目前任何一个国家都是不可能的事情我们做到了

ksana002 · 发表于 2024-12-31 22:28

还有一个问题，不考虑臭打游戏的需求，我们国家企事业单位正常运作使用的电脑设备有多少能够使用完全国产芯片？就现在的状况而言，做到这一步大概要多久？

—— 来自 Google Pixel 6 Pro, Android 15上的 S1Next-鹅版 v2.0.4-alpha

秀光 · 发表于 2024-12-31 22:35

ksana002 发表于 2024-12-31 22:28
还有一个问题，不考虑臭打游戏的需求，我们国家企事业单位正常运作使用的电脑设备有多少能够使用完全国产芯 ...

如果真的彻底断了，在现在的设备+库存报废前肯定搓出完全国产芯片，毕竟这东西第一不是消耗品，第二不需要升级到最新一代也能用

lin2004 · 发表于 2024-12-31 22:38

本帖最后由 lin2004 于 2024-12-31 22:40 编辑

ksana002 发表于 2024-12-31 22:28
还有一个问题，不考虑臭打游戏的需求，我们国家企事业单位正常运作使用的电脑设备有多少能够使用完全国产芯 ...

比起硬件，软环境懒得转才是大问题，反正劳资身边统计学就是电脑已经全换国产货了，原来的🐑垃圾被强制那啥了，操作系统也是。但是这新东西只有新招的年轻人爱折腾的才会用，中年老登全都用云桌面在国产os里面登录服务器上的windows模拟器骨折性能干活，这折腾方式让it部门的小登们整天爆炸。

碳陶刹车 · 发表于 2024-12-31 22:43

michaelakan 发表于 2024-12-31 22:25
回顾之前的路你可以发现老钟基本没有走很大的弯路，在这点上真是非常厉害了，搁地球上目前任何一个国家都是 ...

弯路还是正路这说法对咱们来说就是个伪命题

还是那句话，14亿人口组成的统一市场卷出来的技术路线就是这世界上主流的技术路线

谁不走谁别赚东大市场的钱

碳陶刹车 · 发表于 2024-12-31 22:46

ksana002 发表于 2024-12-31 22:28
还有一个问题，不考虑臭打游戏的需求，我们国家企事业单位正常运作使用的电脑设备有多少能够使用完全国产芯 ...

事业单位办公国产替代早就开始了，一些高敏感单位至少5年前招标的时候都已经明确尽量避免使用国外产品

HOIHOISAN · 发表于 2024-12-31 22:48

人的智商大体上都是差不多的
你折腾出来的东西，别人也能
技术封锁要么就是拳头大要么就是背后捅刀子
没什么新鲜的

icewolf01 · 发表于 2024-12-31 22:59

weison0420 发表于 2024-12-31 10:42
你这么说的话确实封锁是有效的，让你重复造轮子这样无意义的事能拖住你大部分资金与技术力，都在搞轮子了 ...

理论上确实是有效的，但东大这种异常的地方会在有足够的人和物资去重复造轮子的同时，仍然有人去搞新东西……

monikaca · 发表于 2024-12-31 23:01

所以我们芯片现在到底啥情况了？

中国科学院 · 发表于 2024-12-31 23:06

moekyo 发表于 2024-12-31 11:59
但是⚽️

足球恰恰是因为不够大，中国真正足球人口有多少？每百万人有几块标准场地？

—— 来自鹅球 v3.3.96

cleaner · 发表于 2024-12-31 23:06

monikaca 发表于 2024-12-31 23:01
所以我们芯片现在到底啥情况了？

看菊花手机就知道了
如果问的是光刻机，菊花那个出货量总不能是台积电偷偷代工的吧
如果问的是芯片自研水平，菊花现在半年一升级，已经追到落后几年的程度

—— 来自鹅球 v3.3.96-alpha

Mac1024 · 发表于 2024-12-31 23:10

michaelakan · 发表于 2024-12-31 23:25

碳陶刹车发表于 2024-12-31 22:43
弯路还是正路这说法对咱们来说就是个伪命题

还是那句话，14亿人口组成的统一市场卷出来的技术路线就是这 ...

你这话说的，阿三也是个十多亿的大市场，怎么没卷出来…………

moekyo · 发表于 2024-12-31 23:27

中国科学院发表于 2024-12-31 23:06
足球恰恰是因为不够大，中国真正足球人口有多少？每百万人有几块标准场地？

—— 来自鹅球 v3.3.96 ...

我回的那个主要不是说总量，规模的优势吗，这扯到人均就没意思了，我顺便搜了一下，亚洲排名13，伊拉克都第第六了

碳陶刹车 · 发表于 2025-1-1 00:06

michaelakan 发表于 2024-12-31 23:25
你这话说的，阿三也是个十多亿的大市场，怎么没卷出来…………

问题是阿三14亿人，有13亿不算人啊……
而且阿三都不算个正常的现代国家，他那个市场是不是统一市场都两说

zhenlune · 发表于 2025-1-1 00:06

提供芯片给东大→不过是东大的星怒罢了
封锁芯片→东大自己造

本质上是东大太强了，任何手段都只能起到拖延作用

憂鬱臺灣烏龜 · 发表于 2025-1-1 00:23

ksana002 发表于 2024-12-31 22:03
我就一个问题，如果突然英特尔amd高通英伟达等等彻底不对中国市场出售任何cpu和产品，一直到国内存货全部用 ...

现在就有海光、鲲鹏、龙芯、申威等一系列国产cpu啊，而且有一些还是兼容intel芯的。

阿鲁卡多 · 发表于 2025-1-1 00:26

看什么技术有的不用封锁比如足球

阿刚 · 发表于 2025-1-1 00:41

欧米娜发表于 2024-12-31 12:03
封锁长期来说对战略级对手没用(能被封锁憋死的都算不上战略对手)
除非有短期决战的打算，靠封锁保证技术优 ...

上一个战略级对手就是被熬死的，现在这个肯定也能熬死，上次都不敢打最终决战这次更不敢打了

wszweill · 发表于 2025-1-1 01:18

本帖最后由 wszweill 于 2024-12-31 12:22 编辑

cleaner 发表于 2024-12-30 23:33
按这个逻辑推导下去，人口问题就是东大的阿克琉斯之踵，毕竟巨量的市场是由巨量的人口带来的，巨量的人口 ...

还是先看看大学生就业问题吧

就算断崖下降，那也是养老和消费等复杂问题，但是出生砍一半，那也相当于7亿人口的大国。比美英法加起来都多。就算7亿人口，60%成年人中25%读过大学，那是啥水平

比例是比例，数量是数量。大概率大学生还是不好找工作

最大的问题还是打螺丝本身是反人性的。与其靠生育率填底层工作，不如整顿高等教育提高二本三本的教育质量，然后靠智能工厂替代底层劳动力

zerona · 发表于 2025-1-1 01:32

wszweill 发表于 2025-1-1 01:18
还是先看看大学生就业问题吧就算断崖下降，那也是养老和消费等复杂问题，但是出生砍一半，那也相当于7亿 ...

覆盖全行业产业链的智能工厂？想想就算了。比技术封锁还不可能。

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[科技] 技术封锁真的有效吗？

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windfree81 windfree81 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2009-5-23 头像被屏蔽	发表于 2024-12-31 19:18 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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