看了下steam对逆转123的差评，萌生了多余的认同

refiver

你不要把逆转裁判看成一个逻辑严谨的正剧，而要看成一出舞台剧/戏剧。

那就是每个人登台以后得来一大段独白，三分钟的台词就得把这个人的性格塑造立起来，而这个舞台就是法院。

大逆转的提升就是在这之上引入了舞蹈和音乐元素，更像百老汇了，所以说大逆转是提升不代表说大逆转剧情有多好，而是演出的进步。

JustW

如果追求的是
现实背景的严肃叙事、遵循法律条文的辩论模拟、富有逻辑和设计感的推理谜题、创新的手法、能一直欺骗玩家的绝妙诡计
那么逆转裁判显然不适合你

逆转裁判真正有的是
富有趣味的互动文本、见过就忘不了的npc、恰到好处的角色塑造、打破常识的搞怪法庭、有限条件下音画与游戏机制相配合的演出、在人为设计的节奏下逐步接近答案的体验、简单但又令人感慨的长线叙事
这些东西反而是越来越稀缺的

Linkwjj

这内容看着很多部分我都想用[阿虚.jpg]来回应

绫崎飒

柯南里面警察还都是废物呢，好多证据都要死神小学生去亲自搜查。
逆转明显是舞台剧风格，讲究一个演出效果，好的演出本身就能让人忽略一些逻辑问题。

hamartia

3代最后一案就是典型的印象证据。从客观上有99个理由可以避免不幸，主观上你如果认某人的心气那就只有1个冲动

两边都不能说不对所以是剧情的矛盾

hamartia

不过我得说啊，与其质疑情感的不合理，去纠结设定或环境的不合理，不是自己首先拒绝游戏的娱乐吗？

“虚”与“实”是客观并存而又对立的，现实中扭曲法律的罪恶太多了，在虚构的游戏里你也要计较“你这样是不行那里是不对的”，是对现实那一套还没玩够吗？不是吧，在系列里通过追诉真相，寻求正义，存在于无罪判决那一刻的满足和充实，这才是你得到的。我觉得楼主应该还是情怀大过质疑的，不然不会特意玩“我的内心萌生了多余的感情”梗。

纯战士

玩了山河旅探之后，真觉得以前玩逆转的时候忍受力太强了，找证据阶段那么糟糕的体验都忍下来了。

萨妃螺丝

有时候想想白月光不重制也是好事。
老玩家可以接受新游戏，新玩家却不一定能理解老游戏，

推理到后面都合主义和机械降神的太多了，我感觉123还是讲逻辑的了
特别是在玩了456这催眠大作后

hamartia

旧游戏的复刻，重制是有必要的
电子游戏不是蒙娜丽莎，你重画一张肯定没人看。它是有消费性的，跟不上的可以用技术或服务弥补，把主题提上当前的时代就行。而结果由市场来决定，至于怀疑可以完全不用理睬，因为user design就算你做足到99%，也肯定会有1%不买账的。难到要为了那1%放弃99%?其实只要在100%的反馈里，共享占大多数那部分就行

GALLADE

看到图了，就这？

首先有些一看就是小鬼评论，检察官和警察真就差不多这么干活，律师当然要从取证到上庭一把抓，当然大多数时候还是严谨不少（但那就没有戏剧的余地了）

有些是真的不了解一点各国司法体系，法官当然是只下判决的，不是反而糟了呢；当然我也知道绝大部分人根本就不知道什么是司法，为什么有司法这种设置，因为有东西不想让人知道

然后是一些看起来非常离谱的失误，我说要不先去找个工作吧，打两个月卡就能发现不仅人类都是这离谱，还能发现你自己也是这么离谱的，性价比可高了；而且用“不能失误”这种标准那可以吐槽的地方也太多了，戈多这种人还一开始就知道千奈美是黑的怎么会被投毒

最后来讲讲老生常谈的逆转三部曲不行的地方
第一个不行的是2-2，你用本格的思路去复盘就能发现bug——而这些评论甚至把2-2当成正常推理案子，爆笑如雷了
2-4不行我是认可的，说了很多遍完全是靠某杀手非常都合的“自我戒律”强行拖成的，硬拖的烂活这一点我同意这些图里的评论
复苏本人贡献了逆转论战界的名言——只有宝月巴是每次用起来都像第一次那么紧的名器，才能解释严徒的动机——而图中居然觉得复苏OK
3-5同样确实是能复盘出bug的，而且这当年大家就看出来了，根本不是什么新鲜观点，当年大伙的结论就是故事和因果宿命的偿还写得太绝，以至于推理上的问题相比之下成了很小的瑕疵

另外3-2明明是想要爱大舞台，这鸟人各种**操作，主要看点就是看他怎么利用一案不二审来设置替罪羊，属于巧舟的法律思考回（实际上他逆转系列里有不少这种东西，没有对司法的基本理解你会很奇怪这故事是来干嘛的，因为人家是一边写悬疑一边做业余爱好者的法理思想实验），也不知道有啥好气急败坏的。而且要说现实性，妈的现实里用更恶心更肮脏更草台的方式卡各种法律bug只要没被追打到底还真没人去管的B事例多到下楼买根烟都能碰到10个参与者，到底是什么几把都硬不起来的农药小鬼在玩steam啊

Amami_Haruka_

不在两小时内改变自己的预期或者退款，而是选择玩完。我不好说啥。

Godannar

所以还是那句话，为什么要强求新玩家去理解老玩家呢？新玩家就是会说出一些「冒犯」老玩家的意见，每个玩家都会经历这个阶段，说得好听点儿是大家了经历不同的时代环境，说难听点儿就是玩得看得少了，得多学习。

比如楼上有坛友提到了J.B. Harold系列，以现在的玩家角度来看在游戏里跑路跑断腿、问话问穿肠这就是恶心玩家的设计，但喜欢刑侦题材的老登如我天然就是会理解这种设计，因为我成长时看过的刑事剧和警察题材小说就是在反复给我灌输「警察屁股要离开椅子」的理念，满世界问话搜查才是解决案子的正途。

GALLADE

萨妃螺丝 发表于 2024-12-31 09:56
有时候想想白月光不重制也是好事。
老玩家可以接受新游戏，新玩家却不一定能理解老游戏，

因为复苏456都不是巧舟做的，推理上口碑还不错的检12实际案件也比较斧凿全靠美云在撑

GALLADE

罗克萨斯 发表于 2024-12-31 10:21
只能说逆转1~3的口碑吸引了不少压根就不是受众的玩家，明明不喜欢还非要玩然后还打个差评，拿现实中的那套 ...

我的观点是，恰恰相反，这些评论很大概率是来自根本没接触过现实的玩家

只有对现实的司法刑侦有认识，才能知道逆转里面那些“不现实”的要素“不现实”得多么古怪又恰如其分

东京打工妹

GALLADE 发表于 2024-12-31 10:20
因为复苏456都不是巧舟做的，推理上口碑还不错的检12实际案件也比较斧凿全靠美云在撑 ...

检事案件的斧凿感我觉得是山崎笔力的问题，写角色就是差了截巧舟的鬼气，加上bgm动不动乱切很影响心流体验

希米露

都说同行衬托的
有没有人来讲讲同行都有些谁

—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha

东京打工妹

希米露 发表于 2024-12-31 10:52
都说同行衬托的
有没有人来讲讲同行都有些谁

弹丸罢（笑

leonz79

玩完3-5难受的不行，怎么想都接受不了，我不明白，日本人这么冷血无情吗，妈不跟女儿说一句话，那个x战警也是一个人一声不吭藏起来了说杀就杀，他们正方几个人不能事先沟通一下吗，都是脑子有问题

飞霞精灵

卡普空真正东西是动作天尊和解谜这两块。
台词、角色动作反映、音乐的适时响起和卡点，就是动作戏的底子。
解谜是三上真司的老特长了。一个地方解不开就没发到下一个地方。
没办法，这游戏是线性剧情，就是逼着你一步步解谜，而不是像诚实预告片瞎说的那样“你到法庭才发现某个证物没拿然后输掉案子”。
没拿完证据你第二天都没法开始。

飞霞精灵

leonz79 发表于 2024-12-31 10:55
玩完3-5难受的不行，怎么想都接受不了，我不明白，日本人这么冷血无情吗，妈不跟女儿说一句话，那个x战警也 ...

巧舟比较擅长给角色画地为牢，一个两个点就把角色限制住了。
原话就是“我16年前灵媒失败玷污了仓院流的名声，没脸去见我女儿”。
别说真宵了，就是大女儿千寻死了，也没见妈过来看一眼。

而戈德本身就是心态成魔，他不想借助成步堂的力量搞定这件事，到当晚看见灵媒状态下千奈美时候已经红颜了。

lix310

Godannar 发表于 2024-12-30 17:51
我不是辩护啊，我就是想说一下，推理爱好者里就是有各种各样的喜好。比如很多人都听说的二十法则啊十诫之类 ...

说实话早就没几个人把十诫当回事了。

才口千

较这个真就别玩游戏了，我想起一高中同学，他觉得格斗游戏发波很**。

zqqwe

子夜微雪 发表于 2024-12-30 19:17
因为歌德的计划只包括守在真宵身边把千奈美砍了，他砍的时候都不知道到底是哪个通的灵
舞子灵媒大概率是 ...

能通灵的就那几个人，不管砍了谁都是问题吧。只能说他看到仇人直接失去理智了

syndrome2032

逆转最早宣传自己是法庭探险游戏，其实倒不是特意往推理类上靠的。

不过现场侦查部分有攻略是会好点，不查完不让进下一阶段，有时候不知道漏了哪就只能地毯式点击了。

frank14

第一张图的评论就是纯纯的阿虚.jpg，照这么说魂斗罗为啥就派两个裸装小人打外星基地不上点飞机坦克？各种rpg里敌人为啥不把宝箱开了而是留给主角？
至于逆转容易卡流程的问题确实存在，设计的本意可能是鼓励你法庭环节威慑每句证词/调查环节多向可对话人物出示各种证物，而且确实有不少彩蛋对话藏在一些非必要的威慑/出示证物里。

我是地雷我自豪

所以第一张图里说的基本没错吧？就是得老老实实别拿现实逻辑当冒险游戏玩享受情绪价值就行（最后一句另说，至少我觉得大多情况还是能轻松get到答案的，何况本体是个20多年前的gba游戏）
不如问为什么456就不能也以这样的心态玩呢比如胳肢窝

Andariel

https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-2234863-0-1.html

无端联想到外野这个帖

真田安房守

简单来说一句话：别把自己代入成步堂。

逆转系列一直是个舞台剧，要用第三人称视角而非第一人称视角来玩，玩家在做的实际是推动分段动画片的剧情推进的事，而非亲身参与推理。

剑鹰

在逆转裁判里寻求真实的是不是搞错了什么
开局就是通灵，告诉你这不是真实世界啊！

子夜微雪

zqqwe 发表于 2024-12-31 12:30
能通灵的就那几个人，不管砍了谁都是问题吧。只能说他看到仇人直接失去理智了 ...

显然他的思路一开始就是不避讳砍春美的，本来就和分家人不对付，被分家女儿骗了两条命，现在又来了个分家女儿，眼睁睁看着她拿着计划书继承遗志，要做故意杀人罪的实行犯，估计砍起来一点心理负担都没有
他和春美真正有交流已经是案发之后递咖啡的环节了，估计那时候才意识到有问题

—— 来自 S1Fun

AliceinEsoland

最劝退的不是俗套的笑话吗，不知道有什么好笑的

仙那度

啊？看了一圈下来怎么那么多对逆转裁判不是推理表示认可的。
泥潭推理小说爱好者有点少啊，逆转算是标准的“设定系”了，举例来说就是含有架空要素，并且被视作规则的一部分，在此基础上进行推理的作品。
《哈利波特》、《海猫鸣泣之时》、《二世事件簿》之类的都能算是这类型。
连森博嗣那些非对称信息的都能算作推理作品，我觉得动不动就开除xx籍的……不想说看的太少，但反正我确实不认可这类观念。

Hinanya

早在gba时代，逆转裁判就不被那种严谨推理玩家认可，算是新瓶旧酒了。





突然想起来《有罪X无罪》我给鸽了

JamesDrapor

史蒂符 发表于 2024-12-30 18:07
之前弄不下去搞了个变格，后面越写越离谱连变格都容不下了，现在又搞个设定系大行其道，现在日本推理小说 ...

钢穴是真的好看。小时候都看呆了

FortuneAura

舞台剧这个概括挺到位的，全3d时代的几作就是舞台剧感觉越来越浓

论坛助手,iPhone

未熟串烧

重置版的意义之一就是能看到管人直播玩，然后看到老玩家观众一边喊着ノンデリ成步堂和シーフ真宵一边说着逆转是神作