如果没有诺曼底登陆，单靠苏联可以打败德国吗？

行健 · 发表于 2024-12-23 06:11

突然有这么个疑问

cctvcna · 发表于 2024-12-23 06:14

本帖最后由 cctvcna 于 2024-12-23 06:21 编辑

为什么有诺曼底登陆？答案是大胡子快草死小胡子了

“向东死死的顶住苏联人，直到英美从西边踢我们的屁股”。

moeblack · 发表于 2024-12-23 06:28

本帖最后由 moeblack 于 2024-12-23 07:06 编辑

如果没有诺曼底登陆，如果光靠苏联

战争之后，整个欧洲都会属于苏联社会主义阵营。

所以美国可能早，可能晚，可能不是诺曼底登陆，而是别的什么登陆。

—— 来自鹅球 v3.0.86-alpha

ysasz · 发表于 2024-12-23 06:59

英美诺曼底登陆和苏联出兵东北一样，本质都是来抢桃子

Satory · 发表于 2024-12-23 07:26

你还不如讨论美国如果不援苏结果会不会不同

诺曼底登陆本来就是趁着德国在全力防御苏联的时候捅脆弱的大西洋防线菊花，即使这样还打得十分难看，后续还产出了市场花园之类被后世奉为经典的拉中拉

Ollie · 发表于 2024-12-23 07:30

突然想到如果没有东线战事，美国能不能登陆成功

啥都控星人 · 发表于 2024-12-23 07:36

你该问没美帝的援助苏联扛得住斯大林格勒么

adretyu67. · 发表于 2024-12-23 07:37

不可能没有东线战事。

小胡子抢占海权失败，无法进攻英国本土，极限是空袭伦敦的时候。
东线就一定会开战。

永远的访客 · 发表于 2024-12-23 07:43

没有诺曼底，苏德也是时间上的问题，但假设英美干脆绝对中立，从41年开始西线就和平，甚至英国空战都未发生过，东线可能还能多打好几年（至少英国是这样强调自己地位的）

第八协奏曲 · 发表于 2024-12-23 07:54

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TTAA · 发表于 2024-12-23 07:58

这不是初中历史问题？二战三个转折点有诺曼底吗

—— 来自 OPPO PJR110, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

Andariel · 发表于 2024-12-23 08:03

不是诺曼底就是美国去分羹才开辟的战线吗

飞火 · 发表于 2024-12-23 08:06

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休達 · 发表于 2024-12-23 08:09

按西方魔怔人的观点再过几年估计就变成诺曼底登陆大破苏德联军了

恩莱科 · 发表于 2024-12-23 08:13

诺曼底不登陆，苏联照样能平推。但是更巨大的人力损耗可能会让苏联一蹶不振形成不了东西对抗的格局

—— 来自 HUAWEI ALN-AL00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

刘易斯克拉克 · 发表于 2024-12-23 08:17

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

foxpat · 发表于 2024-12-23 08:19

恩莱科发表于 2024-12-23 08:13
诺曼底不登陆，苏联照样能平推。但是更巨大的人力损耗可能会让苏联一蹶不振形成不了东西对抗的格局

—— ...

英美继续苟着不下场，苏联确实损失大一些，但是红旗就从卑尔根一路插到里斯本了

苏联自己确实人口损失更大，但是第一大的也有限，第二全欧洲的人力都归他用

xwr · 发表于 2024-12-23 08:28

本帖最后由 xwr 于 2024-12-23 08:30 编辑

应该不能，德三动员太晚了，最多可以再拖一拖，如果能和美英停战免遭战略轰炸重振生产则能拖好几年。

卡昂这个小地方，100公里的战线都能顶着对方空优豪掷7装，以此同时中央集团军群：元首实在是太偏心啦

Guadalcanal · 发表于 2024-12-23 08:32

西线但凡打的好看一点也不至于那么容易被人笑话

赞美太阳啊 · 发表于 2024-12-23 08:36

这不是BBS刚诞生时候就讨论烂的话题么？我记得比较公认的看法是：

没有诺曼底还有没有英美的物资援助？
如果有，能赢，代价大一点
如果没有，赢很困难，而且代价大很多

如果没有诺曼底，英美在做什么？
如果作壁上观，那结果跟上面差不多
如果把援助盟国物资给德国，那苏联赢不了
如果再搭上英美的战略轰炸呢？投降是斯大林唯一的出路

城市公子 · 发表于 2024-12-23 08:39

没有诺曼底，德三已经被苏联打崩了，再过几个月，巴黎都得被苏联解放。有一说一，即使英美联军武器多，人也多，但是依旧打得很拉。

aosch · 发表于 2024-12-23 08:42

这个问题让人有种梦回10年前的恍惚感

蛋爷 · 发表于 2024-12-23 08:43

当然可以。斯大林格勒43年2月结束，44年1月连列宁格勒都打赢了。44年6月才诺曼底。彼时苏军已经发动巴格拉季昂了。所以诺曼底就是摘桃子。斯大林要求发起西线第二战场是42年，请不要岁月史书。你要说盟军北非战败，没有43年的西西里岛和意大利登陆可能还影响大一点点。

无敌可爱猫 · 发表于 2024-12-23 08:51

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千里快哉风 · 发表于 2024-12-23 08:54

毛子祖传蒸汽压路机碾了一次拿破仑又碾了一次小胡子第一次是联合英国第二次还是联合英国历史总是惊人相似

完全武装希耶尔 · 发表于 2024-12-23 08:55

本帖最后由完全武装希耶尔于 2024-12-23 09:25 编辑

中央集团军群的坦克都被莫德尔要走了，可不是偏心吗，诺曼底的时候西线大概有2000左右的坦装，但678月东线就补充了2000辆（原有4000）诺曼底之前德国都被赶出乌克兰了，打到国境线只是时间问题，西线除了装甲师和伞兵就都是岸防师，没多少战斗力，西线继续战略轰炸拖着德国空军，东线打到柏林肯定是没问题的

赞美太阳啊 · 发表于 2024-12-23 09:07

本帖最后由赞美太阳啊于 2024-12-23 09:12 编辑

感觉坛友们有点忽视英美给苏联物资的援助意义了，这不是打钢4游戏，给了物资，鼠标点几下的问题

单说后勤物资
没有食物援助，意味着斯大林要让更多的人参与到农业生产上而非军事生产，而且小麦和肉不会一夜之间变出来（事实上二战后苏联立刻陷入了粮食短缺。）
没有卡车援助，意味着斯大林需要然让更多的人参与到物资运输而非军事战斗。
有人会说没有美国卡车，苏联自己也能造。是的，但没有援助物资中的橡胶和轮胎，斯大林同志就需要花更多的时间来造出苏联卡车，而且那还意味着他需要让造坦克的工厂歇一歇，去造汽车。而且造坦克和汽车的工厂也需要用到援助物资中的机床设备。
没有铝和航空汽油，意味着苏联很难让那么多飞机上天，没有铁轨和火车头，苏联也很难让东边的战略物资和人员源源不断跨过西伯利亚来到西边。

当然，我们也相信，这些问题伟大的苏联人民都能凭借自己的坚定的意志和顽强的精神来克服，只是胜利的代价会大的多。

赞美太阳啊 · 发表于 2024-12-23 09:11

很多军事物资的意义要比想象中大很多，比如拿450万吨罐头，对美国人可能不算什么，但对苏联人来说，不说造罐头用的铁皮早就变成了稀缺物资，单就罐头本身来说，热量高、便于运输的特点，就能让苏联节省很多的物资去来保障后勤。

Jet.Black · 发表于 2024-12-23 09:14

盟军从意大利慢慢打也可以吧，早晚的事

飞霞精灵 · 发表于 2024-12-23 09:16

啥都控星人发表于 2024-12-23 07:36
你该问没美帝的援助苏联扛得住斯大林格勒么

在苏联单扛斯大林格勒之前，整个欧陆都降了。
没有美帝的援助，率先着急的大概是带英和法国。

mofuli · 发表于 2024-12-23 09:36

这个问题得看没有诺曼底登陆，单靠苏联意味着什么
如果指西方国家只是不在法国登陆，但继续在地中海-意大利进行作战，那苏联的胜利结果不会有太大不同
如果指西方国家和德国停止军事行动，只维持对苏援助和对德封锁，那就会多一些变数，但苏联还是占据优势
如果指西方国家完全采取中立态度，例如同时向双方出售武器/资源，那苏联就处于劣势了
二战被称为反法西斯同盟的胜利是很准确的，所谓苏联的单独胜利和所谓西方的单独胜利一样是非常偏颇的看法

chchch · 发表于 2024-12-23 09:47

如果只是没有诺曼底对胜负没有任何影响，没有诺曼底，法国的装甲师也不会调到东线，白俄罗斯阳台还是会总崩溃。那么可能有变化的是巴格拉季昂打完后会把装甲师抽到东线去，但首先，没有那些部队，华沙城下也挡住了苏军，其次，按小胡子性格，大概率也不会把部队抽过去，再其次，打完巴格拉季昂后，由于战线缩短外加总动员提升的效率，其实德佬东线已经不怎么缺兵了。
英美最大的贡献应该是干掉了德空，没有德空，德国步兵师属于纯摆设那种，而且为了防空德国在本土布置了巨量的88炮也是严重影响了步兵师的战斗力。而且苏空二战打完了也不怎么样，德空没废的话苏军打突破要困难不少。

章文元 · 发表于 2024-12-23 09:50

插一个离题的
怎么都5202年还有人看不透三德子这个FXS政权的实质意义在这里说西线**问题。小胡子的政权是真建立在掠夺全欧洲供德国基础上的，英美空军是真的能从英伦三岛起飞轰炸让德国人挨炸的。小胡子在西线部署部队跟44年年底才总动员一个道理，本质上都是为政治服务的。

布里兰特 · 发表于 2024-12-23 09:56

赞美太阳啊发表于 2024-12-23 09:07
感觉坛友们有点忽视英美给苏联物资的援助意义了，这不是打钢4游戏，给了物资，鼠标点几下的问题

物资很重要，把物资等同于战争的关键所在就很搞笑，鸣潮那句话怎么说来着，"前线战士只要奋勇杀敌就可以了，而后勤要考虑的东西就很多了一"，如此看来这句话被群嘲真的冤

刑事有罪推定 · 发表于 2024-12-23 10:02

每当有人打算辩如果，我就会说如果苏联直接学法国，现在是不是就没英国和美国了

赞美太阳啊 · 发表于 2024-12-23 10:13

布里兰特发表于 2024-12-23 09:56
物资很重要，把物资等同于战争的关键所在就很搞笑，鸣潮那句话怎么说来着，"前线战士只要奋勇杀敌就可以 ...

不不不，现代战争物资确实很非常重要，毫不夸张的说甚至是第一重要的东西

因为总体战就是国力的比拼，而国力最直观的体现就是后勤物资的充沛

Satory · 发表于 2024-12-23 10:19

布里兰特发表于 2024-12-23 09:56
物资很重要，把物资等同于战争的关键所在就很搞笑，鸣潮那句话怎么说来着，"前线战士只要奋勇杀敌就可以 ...

不冤，后勤和前线是不冲突的

三德子的装甲军团在莫斯科外围缺乏燃料冬衣无法推进的时候坐在柏林的文职能解决吗？能解决的问题的是背后铺设铁路运输线路的工程兵。虽然不是在对抗的最前线，一样要面对苏联游击队和其他方向被攻击的问题

仙女仙就仙在把自己代入后方的文员打打字就行了。还要凭空挑起两边的矛盾

zipo · 发表于 2024-12-23 11:08

没有诺曼底，那是前提条件变了么？那么是不是在法国投降后德三就和英国媾和，德三继承法国在非洲权益，美国中立，美国同时出售资源给德三和苏联，没有不列颠空战，也没有西线设防，然后德三与苏联开战？

Viteeee · 发表于 2024-12-23 11:33

Jet.Black 发表于 2024-12-23 09:14
盟军从意大利慢慢打也可以吧，早晚的事

然后好不容易打到米兰发现整个欧洲都插满红旗、成立了党支部、准备公审资本家了

hacisiki · 发表于 2024-12-23 11:46

刘易斯克拉克发表于 2024-12-23 08:17
诺曼底登陆的同时，苏军正在发动巴格拉季昂行动，德军中央集团军群总崩溃。三个月从白俄罗斯败退到华沙。

...

除非43年就提早调过去，不然只会更惨。因为东线铁路运输的问题，德国人的补充效率远远跟不上苏联人。所以13次打击能打的那么爽。

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