解释一下《暗喻幻想》被欧美吹捧的事情吧（atlus粉谨慎入内）

septer

liekong 发表于 2024-12-15 20:08
实际上暗喻因为搞半桶水式DEI，
确实在有部分人眼中就是“根本没有搞DEI”，
之前在某个Q群试过跟一个人争 ...

这就和优衣库同一个逻辑

interzhang

其实说了半天那就是丑，主楼论据里最有力的其实就是屁股那是真tm的平

你长得好看自然有的是人给你汴京，有的人埋怨捕风捉影的时候不应该诘问厂商为啥做这么难看吗

嘉术2015

如果星鸣特工没有倒，我不敢想象tga要有多精彩，所以杰夫要好好谢谢索尼，就是索尼当机立断关闭星鸣特工服务器保住了tga最后一点脸面

高潮同志

太弱智了，你不如说p5男大姐是dei

古畑任三郎2015

轨迹伟大，无需多盐

偏執王

p6直接搞个外星人误入地球和各色人种建立羁绊的游戏吧

电风扇

高潮同志 发表于 2024-12-16 14:23
太弱智了，你不如说p5男大姐是dei

别笑欧美A孝子多，我看这楼里也不少

osborn

dei要素我觉得不是没有。这东西吧你说游戏的实际表现里它多么突出多么重要，也不好说。但欧美媒体评测的时候从犄角旮旯里挑出dei的部分夸是可以的，带任务嘛。游戏开发的时候都已经放话要dei了，也确实为dei做了一些事，态度对了，媒体们也就比较给面子，这是解释他这个评分高的部分。你们不要被游戏的实际表现框住，政治任务这事从来是场外因素占大头的。
然后除此之外，有没有其他的让不带任务的朴素欧美玩家也喜欢的部分呢？我觉得也有
1、美术音乐这些方面的情怀加分，a社的游戏里的怪物一直都是世界神话大全，而这次直接用了西方大师的作品，情怀值有提升。
2、乌托邦幻想。游戏里一天到晚在画乐园，但大多都比较抽象，而且以往的游戏里的乐园通常是对标伊甸园的，相对比较强调物质上的富足、自由，并不很强调人际关系。而暗喻这个乌托邦很直接地多次强调它的重点是没有种族歧视、人能实现自我价值，这个跟以往的乐园是有所区别的，这点就是很戳白皮心窝的内容。
中国玩家对这套东西不感冒，所以没啥感觉。白皮那是整个文化底蕴里就对乌托邦有需求。当然你说乌托邦的需求大家都有，有些中国人也经常有意无意地把日本、美国、欧洲啥的当成乌托邦，与这些国家的实际表现无关。意林这种杂志到现在都没倒闭，还能卖得出去，说明很多人就是有这种需求。通过想象中的乌托邦的美好与现实的不堪的对比，审视自己的精神追求，因为我追求的是那么美好的世界，我便不再与这个丑陋的世界同流合污，以此确认到内心的高洁，通过这种方式获得inner peace
但你换到美国人的角度，“我大美利坚已经是地上神国罗马再世，我们打爆了强大的毛子，我们就是历史的终结”，“我们已经是目力所及里最好的人类社会”，但实际上也是这么个挫样，那我是不是只能幻想乌托邦了？基督教那套东西破产了，后来的各种现代思潮也破产了，当前版本只剩“多样性”“反歧视”之类的东西了，他们像在黑暗中抓住光一样投身这种幻想中，主动搞事，获得内心平静，以求死后能上天堂。
3、选举这种鉴证题材在游戏里还是不咋常见的，现实中的选举很多瓜可以吃，游戏里也有现实党派的一些影子，玩这个游戏某种程度上也能吃到些瓜，所以对美国玩家大概蛮刺激的。

naclken.

好好好，好好好，在JRPG里搞DEI投名状是吧。
本以为只是人设不色，没想到有高人指导啊。
这东西玩盗版都是浪费时间，不值得多看一眼。

woodey

不知道楼里有几个通关的，我玩下来感觉主要就是传达主观能动性这种这种观点，DEI的感知很弱，大概只有帕里帕斯隐喻黑人的程度，甚至连种族平等的世界这种主角团也一直有人质疑，后面还有反转。我也没盯着精灵女的屁股大不大看，嘉丽卡的身材难道不棒吗？玛丽亚难道不可爱吗结局动画的精灵妹子身材很好，熊也很大啊，DEI会搞这种？

巨馍蘸酱

又开始辩什么是DEI有没有DEI了，我不管什么DEI不DEI的，女角色变丑是实打实的，这没法狡辩的

Asukalangley33

原罪就是角色太丑

很多厂商10年前都会做俊男美女当主角，到最近几年突然一下就失忆了
不是DEI介入难道是以前做人设做建模的那批人都瞬间去世了嘛？

欧美厂商就不谈了，你日厂自家的手游页游烧鸡不挺会做的么？一到国际市场手就折了是嘛？

alucardcz

woodey 发表于 2024-12-16 18:40
不知道楼里有几个通关的，我玩下来感觉主要就是传达主观能动性这种这种观点，DEI的感知很弱，大概只有帕里 ...

我反对  玛丽亚她妈难道不是最美的吗

outerish

巨馍蘸酱 发表于 2024-12-16 19:01
又开始辩什么是DEI有没有DEI了，我不管什么DEI不DEI的，女角色变丑是实打实的，这没法狡辩的 ...

变丑了吗？各花入各眼吧
虽然还没通关不过暗喻的女角色设定上更成熟比起P5的中学生更合我XP
P5我的最爱是川上老师，外冷内热yyds

alucardcz

outerish 发表于 2024-12-16 19:32
变丑了吗？各花入各眼吧
虽然还没通关不过暗喻的女角色设定上更成熟比起P5的中学生更合我XP
P5我的最爱是 ...

跟p5比不能说丑 只能说土
朱娜常服怎么看都是个广场舞大妈造型（
霍肯伯格只看上半身立绘还是很美的
三眼妹本身设定就是个土著。。就不说了

另外阳子太太配的那位我倒是很有感觉 （


然后在泥潭我估计川上大概率属于“丑”

nianiania

outerish 发表于 2024-12-16 19:32
变丑了吗？各花入各眼吧
虽然还没通关不过暗喻的女角色设定上更成熟比起P5的中学生更合我XP
P5我的最爱是 ...

只能说人物脸部立绘还是不错，但角色服饰非常灾难，特别是朱娜的，我实在无法想象atlus的设计师在想些什么，其次就是尤法

—— 来自 meizu MEIZU 20, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

八佾舞于潭

P5 我觉得整体也挺土的，副岛画风是可以，但角色要素过于普通，，也就一二三能勉强磕一下，所以我也没多艘跳。

真正能骗我点击的 P5 图都是双子的，后来也确实催生出了哈密瓜小孩。

alucardcz

nianiania 发表于 2024-12-16 19:58
只能说人物脸部立绘还是不错，但角色服饰非常灾难，特别是朱娜的，我实在无法想象atlus的设计师在想些什 ...

三眼妹就是个土著阿 这样也不能说啥  但世界级歌姬穿成这样就无法理解了

outerish

朱娜也还好吧，60年代复古风，也符合角色设定

神杀赛利卡

真是有够扯淡的，P3R都明确歧视女性不出女主部分，是招惹了人拿了均分87，你的意思是这坨东西本来均分90+？

woodey

服装设计不是有种70年代时装秀的感觉么，这不比二刺螈审美高端？

-SLSL-

我感觉服装设计没啥问题，要怪就怪垃圾引擎去吧

saki07

暗寓所有角色加起来都比不上smtv男主一根脚趾涩

猫沢

不如逛一下pixiv 色图前三是黑皮商人大姐姐、玛利亚妈妈、候根宝。 粉毛没啥人气其实。

樽——見

男主也很丑啊。那个衣服配合祖传建模

mb31

Akmenter 发表于 2024-12-15 22:28
合着当时梁其伟锐评暗喻幻想大体上还说对了啊（笑）。其实暗喻幻想在美术设计的参考来源以及叙事上也挺迎合 ...

梁其伟的游戏嗅觉算相当敏锐的了，是当时国内最早一批发现问题的人，比他更早的只有欧美能拿到第一手情报的玩家发现异常。可惜很多人不了解直接把梁其伟喷没了

游蜓

只抓着霍肯伯格说感觉真不行，佳莉卡和尤法好看多了，尤法还有个基本明示的恋爱剧情，歌姬虽然大额头离谱加上衣服丑，但是能把连父母都不给看的真身都给主角看了，特殊意义也不用多说吧
可能是有宣传dei，整体上真不太有，霍肯伯格很快就谐星化了，光记得吃

—— 来自 Xiaomi 2211133C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

游蜓

巨馍蘸酱 发表于 2024-12-16 19:01
又开始辩什么是DEI有没有DEI了，我不管什么DEI不DEI的，女角色变丑是实打实的，这没法狡辩的 ...

除了霍肯伯格比以前的概念图丑以外其他露脸的女角色都谈不上丑吧，歌姬那个离谱大额头另说，而且这作最大的问题是衣服丑，建模也烂，单看人设是论不上丑

—— 来自 Xiaomi 2211133C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

yth329

今年已经是欧美对dei全面反攻倒算的一年了，你还觉得暗喻是拥抱了dei才在欧美好评如潮的，星鸣特工首先不同意

猪突猛进R

想简单了楼上的兄弟（或姐妹？），反攻倒算也就是从今年开始的，惯性依然存在。
而且3A游戏开发要好几年，DEI最猖狂的时候是前些年，那时候立项的东西还要一盘盘端上来呢，比如那个《异端先知》？
更别说日厂这些吃屎都接不上热乎的东西，还在一个个往粪坑里跳。

人的精力是有限的，游戏厂商也一样。
当游戏厂商关注DEI时，必然造成其它方面的素质下滑，这也是DEI粪作频出的原因。

只能说慢慢来吧，玩家唯一能做的就是用脚投票，多来几个《星鸣特工》这样的“大作”，厂商就老实了。
如果继续当凯子，甚至被厂商卖了还帮他们辩护，那未来只会越来越糟。

riin2

Asukalangley33 发表于 2024-12-16 19:11
原罪就是角色太丑

很多厂商10年前都会做俊男美女当主角，到最近几年突然一下就失忆了

随着游戏受众越来越广，这种倾向是自然而然发生的（当然你也可以说是dei）。比如看看电影行业，当年刚诞生的时候清一色金发碧眼，但是随着受众群体的多样化，角色也就变得更平均一些来迎合最广大的观众，这样观众才有代入感。（此为庶民意识形态的崛起和精英主义的退潮）

尼尔先辈的问题是他比电影走的更远，而且主角都是这种性少数群体，这就让玩家变得更疏离而不是更有代入感了，典型的过犹不及。如果说尼尔的dei理念有什么根本性的缺陷的话，那就是尼尔以游戏沉浸感为代价来搞dei，这破坏了游戏之所以为游戏的根本逻辑。

巨馍蘸酱

yth329 发表于 2024-12-19 17:23
今年已经是欧美对dei全面反攻倒算的一年了，你还觉得暗喻是拥抱了dei才在欧美好评如潮的，星鸣特工首先不同 ...

那是玩家在反攻倒算，掌握话语权的媒体还在倒行逆施，所以玩家才越来越反感这些媒体啊。给暗喻打高分和发一堆奖的都是媒体，但在如此大的声势下暗喻的销量并不算乐观，充分反映了媒体的脱离群众

—— 来自 S1Fun

mimighost

巨馍蘸酱 发表于 2024-12-19 18:46
那是玩家在反攻倒算，掌握话语权的媒体还在倒行逆施，所以玩家才越来越反感这些媒体啊。给暗喻打高分和发 ...

游戏媒体已经被消灭的差不多了

ign和kotaku这些都在裁员，twitter有人说可能整个游戏媒体行业现在全职的可能还不到40个人

现在还有谁有事儿没事儿去看ign的文章。最近这个裁员，推上全是放鞭炮开香槟的

想来也是神奇，整个舆论生态翻天覆地的改变半年就完成了，前几年还是媒体按着玩家打，现在已经几乎等同于不存在了。还是要感谢sweet baby inc，没有它那个傻逼员工一下炸了火药桶，谁知道原来玩家群体的怨气已经冲天了。

mimighost

猪突猛进R 发表于 2024-12-19 18:15
想简单了楼上的兄弟（或姐妹？），反攻倒算也就是从今年开始的，惯性依然存在。
而且3A游戏开发要好几年，D ...

我觉得dei这个东西有趣的地方在于

它太有效了

一旦工作室内部提议，主角dei属性要拉满，作为工作室的头子，你是同意还是同意呢？在dei最凶狠的时期，你要是敢反对就饭碗不保，所以你自然就同意了。所以这样一个反玩家反市场的决定就在内部一致通过，之后就算有人心里反对，他也绝对不会公开的说。

一个健康的创作环境需要的有效的反馈/反对机制，在引入dei元素之后，就被压制和消灭了

dei就是好的，你反对你就是新纳粹、极右、是你女性同事的威胁。如果你公司这些dei员工比例不低，你的工作自然就进行不下去了

所谓dei对于公司内部控制和对于员工进行规训的有效性其实是拉满的，用来搞党争实在是再适合不过。可惜就可惜消灭异见之后，游戏还要接受市场检验。把所有玩家都臭骂一通这个事情，其实不少工作室都干过，他们内部的确提纯到觉得这才是唯一正确的做法的程度，只可惜玩家才是最后出钱买游戏的人，和玩家干他们一点儿赢的可能性都不存在。

当然这群人虽然丢了工作，也不代表他们就服气了，dei就是现代白左的宗教，钱他们都是不在乎的，能按着你嘴输出dei思想才是他们真正想要的。

yth329

巨馍蘸酱 发表于 2024-12-19 18:46
那是玩家在反攻倒算，掌握话语权的媒体还在倒行逆施，所以玩家才越来越反感这些媒体啊。给暗喻打高分和发 ...

问题是欧美玩家群体里暗喻的反向也不错，宁愿归结于老问题鬼佬没品都是atlus凯子不懂jrpg

罗克萨斯

yth329 发表于 2024-12-19 20:36
问题是欧美玩家群体里暗喻的反向也不错，宁愿归结于老问题鬼佬没品都是atlus凯子不懂jrpg ...

随便去Reddit专版看看一堆美美的二创都不至于得出上面一堆离谱的结论，东西方玩家在JRPG上的口味差异才是真正原因。对于拼命扯DEI的人，你叫不醒的

—— 来自 S1Fun