解释一下《暗喻幻想》被欧美吹捧的事情吧（atlus粉谨慎入内）

zncl · 发表于 2024-12-15 20:08

jrpg这种角色魅力重要的转Dei不是纯找死，a社是这作探路还是以后都这样了？

violettor · 发表于 2024-12-15 20:11

慕容断月发表于 2024-12-15 19:46
艾咪的角色设定直接改了，从小迷妹变成了“独立自主女性”

虽然不好说这是好事还是坏事 ...

哦这么一说确实不是以前哪个迷妹了，但是未知边境里的艾米也不是独立女性吧，感觉更像大和抚子一点；夏特世代里也没她戏份。奥德赛的碧琪公主那种才算真的独立了。

空洞骑士 · 发表于 2024-12-15 20:14

屁股before after那张图reddit上有外国人说是P图，但是没找到最初的信息源。不过从只有一张图流传而且清晰度明显有问题，我感觉也不太可能是真的。

顺便我搜到的帖子是一个吐槽女主屁股的贴子（NSFW警告）

诚司 · 发表于 2024-12-15 20:16

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诚司 · 发表于 2024-12-15 20:18

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Amami_Haruka_ · 发表于 2024-12-15 20:18

民主党又不是啥敏感词
mzd左派看着愣了一下

加油牛油果 · 发表于 2024-12-15 20:20

如果控制好投入的说不定真的能成功，赚的少也是赚，暗喻幻想成为atlas一个主打lgbt的新系列，本作是试探，下作就开始下猛药，赢麻了

Amami_Haruka_ · 发表于 2024-12-15 20:25

cc-2 发表于 2024-12-15 19:00
昨晚下了试玩版

进去看到这什么多种族世界，就猜到为什么西方评价会高了

然后发现对各种族的刻板印象几乎都是对的（）

慕容断月 · 发表于 2024-12-15 20:35

violettor 发表于 2024-12-15 20:11
哦这么一说确实不是以前哪个迷妹了，但是未知边境里的艾米也不是独立女性吧，感觉更像大和抚子一点；夏特 ...

因为世代里旧版还是有迷妹的感觉，这回就是把这个改了

慕容断月 · 发表于 2024-12-15 20:37

线程召唤使发表于 2024-12-15 20:01
个性独立的女性当然没问题，这不是什么中间派不中间派的问题，女性能顶半边天可算是我们的国策，这个不能 ...

正确的，我和你观点一致，我也支持这样

但艾咪这个角色从始至终都是这个人设，如果是新作改了，那没问题，但这是2011年旧作的加料翻新，翻新不是让他们瞎几把改以前的内容

violettor · 发表于 2024-12-15 20:57

慕容断月发表于 2024-12-15 20:35
因为世代里旧版还是有迷妹的感觉，这回就是把这个改了

啊？我还以为合集里的索尼克世代就是原版另存为，就只玩了夏特篇。居然专门还改了剧情和人设吗？

mb31 · 发表于 2024-12-15 21:01

诚司发表于 2024-12-15 20:16
DEI的源头就是“我们是弱者，所以要压制你们，通过强制让我们比你们强，才能平等”
所以谁是“弱者”呢？是 ...

不愧是玩尘白的大佬，理论解释真的清楚，需要更多这样剖析本质的发言

叫我瓜皮 · 发表于 2024-12-15 21:04

八佾舞于潭发表于 2024-12-15 18:15
所以是水桶作，包括美学方面，不会惹怒所有人

你是怎么理解出是水桶作的？水桶作？马桶作我看还差不多

慕容断月 · 发表于 2024-12-15 21:04

violettor 发表于 2024-12-15 20:57
啊？我还以为合集里的索尼克世代就是原版另存为，就只玩了夏特篇。居然专门还改了剧情和人设吗？ ...

专门改了，我也没打所以不太清楚，但是专门改了这个是有媒体报导

bm7号 · 发表于 2024-12-15 21:10

去性化和lgbt挂钩是不是太片面了。

罗克萨斯 · 发表于 2024-12-15 21:13

本帖最后由罗克萨斯于 2024-12-15 21:18 编辑

为啥不放点游戏里的截图呢？冲着粉毛兽娘买的游戏，没看出来哪里DEI了。喷点放在副岛的奇葩审美上其实更合适，服装设计极其非主流，尤其是那个大额头

白昼梦DD · 发表于 2024-12-15 21:24

做个粉毛钓玩家结果角色连入队都不配

outerish · 发表于 2024-12-15 21:24

说不通啊，XB3同样是从良不卖肉，也没见欧美有多吹捧

wzh5555 · 发表于 2024-12-15 21:29

outerish 发表于 2024-12-15 21:24
说不通啊，XB3同样是从良不卖肉，也没见欧美有多吹捧

不能只看单一原因，暗喻还有题材滤镜、文艺复兴、法国大革命等等对于西方媒体的加分项。

题材是上桌通行证，浪人这种题材对于西方负分直接最佳动作都不让上桌。

alviaze · 发表于 2024-12-15 21:33

outerish 发表于 2024-12-15 21:24
说不通啊，XB3同样是从良不卖肉，也没见欧美有多吹捧

xb3也是goty提名，89分力压xb2，怎么就没吹捧了。塞了黑男进队，还配了个亚女，再正确不过了。但是毕竟谭游续作，所以没有厚嘴唇就不是真黑男

liekong · 发表于 2024-12-15 21:35

bm7号发表于 2024-12-15 21:10
去性化和lgbt挂钩是不是太片面了。

要注意我们的用词，dei 跟 lgbt 虽然有很深关联但不是划等号的，
你直接用lgbt去套当然觉得对不上

fragileeggs · 发表于 2024-12-15 21:52

好帖支持

立本人都会写命题作文了，还说红州老保不反动？

5353 · 发表于 2024-12-15 22:18

有时候我真想说，你不喜欢这个游戏直接说不喜欢就行。
一定给游戏贴几个恶臭标签是真有病。
不批倒批臭不甘心是吧。

alucardcz · 发表于 2024-12-15 22:25

5353 发表于 2024-12-15 22:18
有时候我真想说，你不喜欢这个游戏直接说不喜欢就行。
一定给游戏贴几个恶臭标签是真有病。
不批倒批臭不甘 ...

玩论坛是这样的参考破晓

暗喻说实话人设太土是真的特别和p5比太明显了。
但也仅此而已。直接飞到什么去x化也挺逗的

Akmenter · 发表于 2024-12-15 22:28

本帖最后由 Akmenter 于 2024-12-15 22:30 编辑

合着当时梁其伟锐评暗喻幻想大体上还说对了啊（笑）。其实暗喻幻想在美术设计的参考来源以及叙事上也挺迎合欧美玩家的。但我还是特别好奇欧美普通玩家的看法，前段时间跟几个外国网友交流也没交流出什么实质性的东西，无非就是觉得转场帅，动画很好，秒杀机制有新意之类的空话。

5353 · 发表于 2024-12-15 22:29

alucardcz 发表于 2024-12-15 22:25
玩论坛是这样的参考破晓
暗喻说实话人设太土是真的特别和p5比太明显了。
但也仅此而已。直接飞到什么去x ...

这次的剧情也是。
典过头的日式二次元剧情，也要被说是在讨好dei，是真的离谱。

alucardcz · 发表于 2024-12-15 22:38

本帖最后由 alucardcz 于 2024-12-15 22:39 编辑

5353 发表于 2024-12-15 22:29
这次的剧情也是。
典过头的日式二次元剧情，也要被说是在讨好dei，是真的离谱。 ...

你看顶楼还有什么主角特意模糊性别就这样还能不是男的你能理解吗（

而且进游戏我就觉得是那谁了（不剧透但感觉大多数人都猜到了

七层嘉影 · 发表于 2024-12-15 22:47

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巨馍蘸酱 · 发表于 2024-12-15 22:55

本帖最后由巨馍蘸酱于 2024-12-15 22:59 编辑

要说搞微DEI的话可以参考怪猎荒野，这作取消了性别，改成现在流行的AB体型，装备也可以随便穿了。然而女猎人的身材反而比以前的作品更好了，性征更明显了，装备取消性别限制反而让玩家更方便搭配外形。玩家不是瞎子不是傻子，厂商要搞什么主义跟玩家无关，玩家只在乎自己有没有玩舒服，像荒野这种名义上搞DEI但实际玩家游戏体验反而上升的，和某些似乎没搞DEI但角色实打实变丑的，玩家自己知道该选什么的

钦念以忱 · 发表于 2024-12-15 23:04

outerish 发表于 2024-12-15 21:24
说不通啊，XB3同样是从良不卖肉，也没见欧美有多吹捧

XB3拿了3个提名，包括年度游戏的，比一个提名都没混上的XB2，已经算吹捧了。

猪突猛进R · 发表于 2024-12-15 23:23

看楼上上提到的AB型，又想起DQ3重制了，这是傻逼DEI没错吧。

要说暗喻一点没蹭DEI，那是装作看不见房间里的大象；
类似于有人说黑猴子全靠自己能力，一点没蹭西游记一样。

日厂现在普遍就是在48年入国军啊，蹭一点DEI换欧美霉体好评。

诚司 · 发表于 2024-12-15 23:26

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Licheus · 发表于 2024-12-15 23:33

星鸣特攻因为DEI暴死，暗喻幻想因为DEI爆红？欧米玩家到底喜不喜欢DEI，给个准信儿呗

—— 来自 S1Fun

暗日生化体 · 发表于 2024-12-15 23:41

alviaze 发表于 2024-12-15 21:33
xb3也是goty提名，89分力压xb2，怎么就没吹捧了。塞了黑男进队，还配了个亚女，再正确不过了。但是毕竟谭 ...

那个不就是利贝拉里塔斯群岛人吗，你不如说xb2就dei，而且没看出海恩塔哪里亚了

巨馍蘸酱 · 发表于 2024-12-15 23:43

Licheus 发表于 2024-12-15 23:33
星鸣特攻因为DEI暴死，暗喻幻想因为DEI爆红？欧米玩家到底喜不喜欢DEI，给个准信儿呗

—— 来自 S1Fun ...

暗喻销量也不高啊，媒体吹得响罢了，一定程度也是因为这次A社宣发经费给得特别多，连国内都有宣传

Ollie · 发表于 2024-12-15 23:59

有理有据使人信服

nozomitech · 发表于 2024-12-16 00:01

本帖最后由 nozomitech 于 2024-12-15 17:03 编辑

XB2 在17，18年时候，西方游戏仍然占主导性的地位，作为死宅游戏的异度之刃自然要靠边站，到了XB3的22年，欧美游戏开始走明显的下坡路，再吃上前作的红利，获得提名就是顺理成章了。多元化并不是主要原因，XB3搞得这些多元化在我眼里也很有限，顶多算是老子弄了，别来烦我的意思。其实在我看来暗喻也是一个道理，只不过世嘉对DEI的靠近再加上前作P5在欧美的巨大热度放大了这一效应罢了。

其实看暗喻二手盘的价格可以很容易得出结论，那就是本作的销量远不及预期。这种模式和XB3其实是挺像的。

Tackstone · 发表于 2024-12-16 00:06

本帖最后由 Tackstone 于 2024-12-16 00:08 编辑

没必要太纠结游戏里有没有dei，dei理念本身是没有太大问题，核心是dei被政治化了。

dei现在就是个狗哨，对媒体而言，当一个游戏扛起dei的旗帜的时候就会有一群人跟随吹捧，当一个游戏被认定为dei的敌人时就会被群起而攻之。

至于游戏dei与否，媒体想你dei总能找到吹捧的点，媒体想你不dei直接闭着眼睛胡编乱造你都没辙。

Hidewhite · 发表于 2024-12-16 00:10

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八佾舞于潭 · 发表于 2024-12-16 00:15

outerish 发表于 2024-12-15 21:24
说不通啊，XB3同样是从良不卖肉，也没见欧美有多吹捧

从 XB2 的媒体追杀进步到媒体微认可了（但被部分玩家追杀）

没有被进一步吹捧可以按黑神话理解，走高规格路线，要素都是欧美3A涉足过的，腻味，而且做得还不够好，而 Persona 和暗喻幻想，则就像大熊猫一样新奇和独特。这跟鹅作剧和猫迷失拿奖是一个思路。

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