宇宙机器人调查

东方定助

就是我前面说的，小机器人诞生的时候就根本没有考虑过世界观的详细设定，一个没有生活感的世界观下，搞这些有生活感的小动作，就会显得违和。正确方法应该是为小机器人设计一套符合索尼主题乐园的行动逻辑，比如说当小机器人换上德雷克皮的时候，就会吊儿郎当的躺下，换上猎人皮就会非常酷的兀立

qratosones1337

东方定助 发表于 2024-12-16 11:41
就是我前面说的，小机器人诞生的时候就根本没有考虑过世界观的详细设定，一个没有生活感的世界观下，搞这些 ...

但凡他们抄一下如龙的街舞流派攻击动作，我也就当他们努力过了——小机器人脚底可以射激光，基于这一点完全可以做一个对应的范围攻击动作

qratosones1337

一句话概括，机器人用跟人一模一样的动作睡觉打呼噜，相当于某家手机厂的产品经理，设计手机休眠的时候开振动模拟打呼噜…

—— 来自 鹅球 v3.3.92

无畏的巴利斯坦

其实还应该加上“玩过VR版本”，VR才是第一作

riin2

我属于玩了宇宙机器人三作的。没错psvr的第一作

riin2

无畏的巴利斯坦 发表于 2024-12-16 12:05
其实还应该加上“玩过VR版本”，VR才是第一作

第一作还挺神的，现在vr上还没出现超越的。moss在我看来也不行。不过我还没玩moss2

r_ex

玩过VR版本，没买PS5所以没玩新作

SENKON

qratosones1337 发表于 2024-12-16 11:27
逻辑性指的是游戏玩法设计和演出表现跟自身设定相匹配，压缩毛巾机器人在你眼里很有逻辑性是吧？被它抄的 ...

真的理解不了，为什么你们会要求一个卡通角色的逻辑性，这是个小机器人，但它是一个卡通角色的小机器人，作为卡通角色的魅力不就是可以不受物理法则的天马行空的表现么？只要卡通角色的行为能让观者充分理解不会不是所云不就是合格的吗？强加所谓的逻辑性就像是把经典米老鼠动画变成了米奇妙妙屋，彻底把角色魅力给毁掉了一样

石好赤爱赤石

qratosones1337 发表于 2024-12-16 11:37
因为没有机械感意味着机器人的本体可以是人造碳基生命，或者也可以是其它的设计让机器人的能源非常有限— ...

机器人的本体是人造碳基生命能源非常有限有进入休眠的必要是多啦A梦第几话的内容？我去学习一下。

qratosones1337

石好赤爱赤石 发表于 2024-12-16 13:38
机器人的本体是人造碳基生命能源非常有限有进入休眠的必要是多啦A梦第几话的内容？我去学习一下。 ...

“可以是”，故意装看不见？哆啦A梦设定上就是家庭陪伴机器人，跟主人家一样睡觉当然是合理行为

qratosones1337

SENKON 发表于 2024-12-16 13:31
真的理解不了，为什么你们会要求一个卡通角色的逻辑性，这是个小机器人，但它是一个卡通角色的小机器人， ...

任何角色都必须要有逻辑性，如果卡通角色就可以扔掉逻辑性那米老鼠怎么就不能吃蘑菇变大呢？角色的行为必须符合世界规则，更进一步地说要符合你自己展现给玩家的直观印象。如果是现实题材那就要符合现实规则，如果是幻想题材那就要符合自己作品内部设定的规则——而不是不管不顾地生搬硬套瞎JB缝合。

任天堂做卡比做的是卡比喝水变大，因为“喝”这个动作跟卡比的设定和行为是符合的，你做个机器人吸水变大算怎么回事？游戏里其它关卡已经设定了机器人可以使用一些其它装备来获取对应的能力，那你就算想设计吸水玩法也应该做成机器人装备抽水机，做成压缩毛巾明显就是设计上的敷衍摆烂。

suzakushi

这游戏的机器人睡觉就是不行，其他作品机器人有一万个理由可以睡觉。黑的点这么弱智都快像串子了。

bhunter

leyenda 发表于 2024-12-15 20:01
有没有玩过机器人和splatoon的说说细节震动相比splatoon提升大吗

额。。。。不是一回事儿吧。
ps5是各种振动配合手柄扬声器，让你感觉到下雨呀，什么的。
那个扬声器挺好的，对马岛里的拔刀，银河护卫队里面通讯，感觉都能带来沉浸的感觉。

splatoon是说的pro吗？主要是体感的瞄准射击特别舒服，陀螺仪配合射击体验真不错，振动我个人没啥感觉。

qratosones1337

suzakushi 发表于 2024-12-16 13:49
这游戏的机器人睡觉就是不行，其他作品机器人有一万个理由可以睡觉。黑的点这么弱智都快像串子了。 ...

谁让你敷衍摆烂到连一个理由都凑不出来呢233333，但凡你做个睡觉的时候屏幕脸上显示个休眠图标我都当你努力过了。这还没算睡觉这个动作本身就是游戏里一个毫无必要的彩蛋，你嫌麻烦完全可以不做。现在这么一比一复刻除了故意抄袭还摆烂懒得改之外找不到第二个理由。

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其实如果真的很喜欢很喜欢ds那个hd振动，别玩什么小机器人了，去玩死亡回归吧，算是第三方（当年，现在是第一方了）里对索尼支持的最好的了，每个枪械有自己的手感，六个大区域地形不一样带来的细微的手感也不一样，ps会免通完真结局后又在steam上买了一份，哪怕是用巨硬手柄玩其实感觉也还行，只是没ds手柄感觉的那么细腻。

SENKON

qratosones1337 发表于 2024-12-16 13:48
天马行空的前提是行为跟你展现出来的世界观和设定要自洽，要符合你展现给玩家的直觉——而不是不管不顾地 ...

要是这游戏是个WALL- E那样的类似现实世界作为舞台的游戏还可以往上面去套逻辑，现在这游戏里的世界显然跟现实就不沾边，机器人像海绵一样吸水这个动作能让玩家理解怎么去使用不就成了，因为卡通角色的行为本身就不会也不该受到限制，实际上这小机器人的行为就没有什么符合逻辑的，但是一般会有人去纠结卡通角色的行为吗？难道你看猫和老鼠的时候都会觉得汤姆猫在每集开场一分钟以内就应该已经因为各种花样作死行为挂掉了吗？

BREEEEZE

只看过对比视频，机器人像海绵一样吸水怪怪的，关卡设计和人物设定对不上，如果剧情里有魔法之类的当我没说

石好赤爱赤石

qratosones1337 发表于 2024-12-16 13:43
“可以是”，故意装看不见？哆啦A梦设定上就是家庭陪伴机器人，跟主人家一样睡觉当然是合理行为
...

哦哦，原来这个可以是是你自己的yy啊，那你开心就好。

catabridge

bhunter 发表于 2024-12-16 13:50
额。。。。不是一回事儿吧。
ps5是各种振动配合手柄扬声器，让你感觉到下雨呀，什么的。
那个扬声器挺好 ...

喷喷的振动是相当好的，潜墨游动 高处落水 的振感非常到位

suzakushi

BREEEEZE 发表于 2024-12-16 14:54
只看过对比视频，机器人像海绵一样吸水怪怪的，关卡设计和人物设定对不上，如果剧情里有魔法之类的当我没说 ...

温泉关的海绵能力，这玩法又好玩，表现又可爱，真没想到能被人这样挑刺。

wakener2

玩了，但是真不值这个价，年度游戏更谈不上了

kerorara

我目前觉得这是一个一切为了体验服务的游戏。
视觉体验（地图风格等）、听触觉体验（音乐音效与振动反馈）、交互体验（手柄的非常规输入操作）等。
以及一些非常“索尼”的内容，不管是存在感非常强的“手柄本身”在游戏里的等价物，还是机器人的画风，还是索尼IP的彩蛋乱入。
总结来讲，非常的“主题乐园”感。一切的一切都非常的主题乐园感。

关卡构成是线性闯关的常规三段论嘛。虽然让你去一个一个星球，但本质上还是选关界面嘛。
先给你一个环境，告诉你基本特征是怎么样的；然后可能会给你发一个能力，让你试一下这个能力的作用；最后结合起来打一个小boss检验一下。
不考虑发的各个能力来看，动作模组好像比较简单，玩不出花样。考虑发能力这回事，由于astro bot没有什么角色塑造上决定性关键的特征，它吃什么能力变什么样子我都不奇怪了，反正都是主题乐园了，反正astro bot只是玩家操作角色的化身，并不是一个仔细去塑造了的游戏人物。

我看下来最奇异的感觉在于。它拼了命地暗示你明示你怎么用这个手柄去进行一些交互，哪些新的机关具体要怎么操作手柄才能做，为了告诉你这一点才做了某一个场景。


VR那一作看起来确实不错，因为玩家手柄在游戏空间内的对应物本来存在感就很强，能利用它进行很多交互。这一点在ps5的两作行不通了。
还有一个问题。astro bot和前作astro's playroom相比，除了内容超大杯之外，作为一个3d平台跳跃游戏，它进步了多少？


我明白了。从ps4时代的playroom到现在，这个系列作就是担当的“playroom”的职能。当把这个游戏室拉长到10h作为一个完整游戏的规模，点子是多了，但是要做的事情还是那些事情。
我在观看流程视频的时候，感觉就像自己在一个又一个风格迥异奇幻绚烂的主题公园，但是每时每刻在做同样的事情。
astro bot这部作品确实给到了玩家非常棒的体验。但内核还是playroom。

kerorara

kerorara 发表于 2024-12-16 16:02
我目前觉得这是一个一切为了体验服务的游戏。
视觉体验（地图风格等）、听触觉体验（音乐音效与振动反馈） ...

说到马里奥就是跳跃，说到卡比就是张大嘴，说到小机器人……长得就很索尼。
我现在就这种感觉。

厚乳果珍爽

【目前对宇宙机器人的好评，恰恰是因为玩过的人不够多】 https://www.bilibili.com/video/B ... 4c2e1fd7f9c626d2476

一，闯关型游戏和箱庭探索游戏一开始的设计思路就不一样，因为对于玩家流程的控制就不一样。线性闯关游戏你给玩家一个起点和终点就可以了，但是箱庭探索乃至大世界游戏，你无法严格控制玩家的流程，所以怎么通过各种引导的方式试图让玩家顺着你预设的路子走就是一个问题；另一方面，如果玩家没有按照你预想的推荐路线走，而是去了别的路，你又要考虑到如何在这个地方给玩家精细、或者给玩家引导到自己的推荐道路上。所以对整个地图上关卡分布的设计、难度分区、玩家能力的限制都很重要。这也是为什么机器人从一开始的设计难度上就碰瓷不了奥德赛的原因。把线性流程做好已经有了无数个成熟的案例，只要在某一方面做出取舍就能获得不错的口碑，比如最后生还者把电影感做到极致，比如银河护卫队把影视改编和粉丝向做到极致。但是开放世界游戏哪怕是王国之泪也做不出野吹那个味道，罗列多了显得啰嗦，东西少了显得空。而且不仅对内容数量质量上有要求，对内容中各个元素之间的串联也很重要，比如奥德赛如何用一个帽子串联整个奥德赛世界，野吹如何用一套物理+化学系统串联整个野吹世界。

二、所有奖项的评比都是和同赛道、同类型甚至是对于自身IP系列对比。不是说机器人画面的写实能力不如某某，IP知名度不如某某，就不配拿奖。而是机器人对于自身这个平台跳跃大类的游戏来说，就不配拿奖。没有创新、没有特色，就是把所有已有的创意拿过来，然后套上一套自己的美术素材。看上去用了很多手柄特性，但是除了扳机阻尼之外其他的东西都被业界玩过了。而扳机阻尼这个东西，它只是个添头，没有围绕扳机阻尼进行更多意想不到的设计，而仅仅是在常识之中的“这个地方可以加一些扳机阻尼的触感，但如果不加也不影响游戏性的内容”。

三、星星收集的问题、以及主题世界内元素不统一的问题，并不是小问题。往大了说，星星收集的问题就是整个游戏流程和难度的设计本身有问题，玩家技巧太扁平化。都形容任天堂的游戏是“易上手，难精通”，就是甭管你会不会玩游戏，你不会玩游戏也不影响你通关，你如果会玩游戏也有更难的等着你。机器人如果把星星的门槛降下去，就会更加暴露出这个游戏内容之空洞和体量之小，暴露出自己元素的排布有问题，收集元素排布有问题其实就是地图设计有问题，过关类游戏地图设计有问题其实就是关卡设计有问题。主题世界元素不统一其实也是这个问题，主题不统一说明你开发者在做的时候就没想好这个世界你创作的目的是什么，你想给玩家什么体验，出什么题，想让玩家围绕哪个特性去解谜。四、元素本身设计的问题，以及元素与世界融合度的问题。你既然都设计成弹簧拳套了，你为什么要设计成拳套直接吸在那个柱子上，而不是全套握住那个柱子或者直接捆在柱子上？吸水的设计你为什么不设计成机器人打开舱门吸水或者用拳头或脚吸水，而是直接像海绵一样全身吸？跳跃后滞空的设计，你以为什么不设计成脚底下喷燃料、而是设计成喷激光？任天堂的设计中有一个很大的原则就是，元素的功能和视觉表现要统一，要符合直觉。符合直觉才能增强玩家上手的容易度和整个游戏世界的可信度。比如野吹里，火就是可以烧草，草就是可以产生上升气流，有上升气流就是可以起飞，尽管是卡通的美术风格但是没人会质疑世界的真实性，玩家有了这种对世界机制的信度之后才会尝试运用这些法则去发掘新的邪道玩法。比如马里奥银河，就是围绕天体、围绕重力，所以飞檐走壁也不会觉得有问题。机器人的这种极多的元素的功能匹配不上外观的现象，恰恰说明了制作者一开始就是直接抄的idea，抄的function，然后为了避嫌，才换了一套表现方式，但是这种表现方式并不符合直觉。

Amami_Haruka_

玩了玩，给我的感觉更像是splatoon3的单人部分，不管是振动、色彩风格、体量还是设计水平（大概喷3还高点）

woodey

riin2 发表于 2024-12-16 12:14
我属于玩了宇宙机器人三作的。没错psvr的第一作

还有个demo disc

+_+

suzakushi 发表于 2024-12-16 15:23
温泉关的海绵能力，这玩法又好玩，表现又可爱，真没想到能被人这样挑刺。 ...

要是没有玩法又好玩，表现又可爱的吸水卡比在前，当然不会挑这个刺

BREEEEZE

suzakushi 发表于 2024-12-16 15:23
温泉关的海绵能力，这玩法又好玩，表现又可爱，真没想到能被人这样挑刺。 ...

这就挑刺了吗，我只是第一感觉机械物体吸水很奇怪

suzakushi

BREEEEZE 发表于 2024-12-16 23:25
这就挑刺了吗，我只是第一感觉机械物体吸水很奇怪

我在说楼里的人挑刺。

rainsheep

BREEEEZE 发表于 2024-12-16 23:25
这就挑刺了吗，我只是第一感觉机械物体吸水很奇怪

各个关卡里的特殊能力都是关卡开始给的道具赋予的，并不是机器人本身的能力。至于算不算前面说的魔法之类的就看你自己理解了。

—— 来自 鹅球 v3.3.92

suzakushi

+_+ 发表于 2024-12-16 22:44
要是没有玩法又好玩，表现又可爱的吸水卡比在前，当然不会挑这个刺

我觉得两边都很可爱，实际玩法也不太一样，卡比吸水后笨重了很多，而海绵吸水后更像马里奥的巨大蘑菇。话又说回来，我觉得挑刺的主要原因是，哪怕说机器人抄袭卡比，也比说什么机器人怎么能吸水要靠谱得多。

仙那度

kerorara 发表于 2024-12-16 16:04
说到马里奥就是跳跃，说到卡比就是张大嘴，说到小机器人……长得就很索尼。
我现在就这种感觉。 ...

美术就很ps5的美学，不过我还是喜欢任天堂那种生物化的多样的画面

贝雷特

suzakushi 发表于 2024-12-16 13:49
这游戏的机器人睡觉就是不行，其他作品机器人有一万个理由可以睡觉。黑的点这么弱智都快像串子了。 ...

别的机器人没有睡觉，有的只有待机状态或者充电。你机器人睡什么？ 你机器人下水了为何会充气？你当自己是卡比？

riin2

woodey 发表于 2024-12-16 21:16
还有个demo disc

是不是那个ps camera的demo？我好像也玩了，但是没啥印象

riin2

我发现很多人都在喷小机器人的400售价这个问题，但是大家好像忘了任天堂的1-2-switch😆

lix310

riin2 发表于 2024-12-17 05:54
我发现很多人都在喷小机器人的400售价这个问题，但是大家好像忘了任天堂的1-2-switch😆 ...

1-2-switch在泥潭也是被骂的。
怎么到了你索就骂不得了？


—— 来自 鹅球 v3.3.92

buttersVcartman

我玩过宇宙机器人，我认为宇宙机器人是个好游戏，我认为宇宙机器人的售价过高，我认为宇宙机器人的流程过短且后继乏力，我认为宇宙机器人的质量达不到年度游戏的级别。

hu794

riin2 发表于 2024-12-17 05:54
我发现很多人都在喷小机器人的400售价这个问题，但是大家好像忘了任天堂的1-2-switch😆 ...

怎么了，没人喷12switch吗？gk又开始装白莲花玩岁月史书了？

oldgamer

hu794 发表于 2024-12-17 11:01
怎么了，没人喷12switch吗？gk又开始装白莲花玩岁月史书了？

太典了，“你们忘了喷这个”

kerorara

海绵不海绵的不是重点吧。
给你个环境主题-给你发个能力-做一些一望即知的事情
对合理性进行较真不是重点，关键是它一直在轰炸般地提供“体验”而缺乏有深度的游戏内容。游戏室就是游戏室。

—— 来自 鹅球 v3.3.93-alpha