马斯克再谈激光雷达：纯视觉方案才是自动驾驶的未来

日参省乎己

“相比于人类驾驶员，特斯拉车辆的摄像头能够提供 360 度的视野”
真的吗？是谁到现在都做不到360全景呢

论坛助手,iPhone

RStocking

为什么搞得像是视觉系统和雷达系统只能二选一似的，正常来说不是我全都要才对么。

fat

总之还是空叉牛逼，不然老马的逼格早就维持不住了。

Beams!

枯风瘦雪 发表于 2024-12-3 13:45
马斯克这一套"第一性原理"论断里，我一直很疑惑一件事，现在AI的"神经网络"和生物神经系统明明只有很微薄的 ...

他的意思是，现在的道路交通系统（包括各种路牌路障和所有信号指示）都是基于给人“看”后“操作”设计的。如果整个道路交通系统重新推倒重新设计，包括信号系统和和工程结构之类的，改造为给雷达探知并协作而设计，那就是另一种路径了，当然这种级别智慧道路的基建，也许不是当前可以想象的

apefrank

人脑有前庭反射协调眼球运动，车载摄像头有云台吗

枯风瘦雪

Beams! 发表于 2024-12-3 15:48
他的意思是，现在的道路交通系统（包括各种路牌路障和所有信号指示）都是基于给人“看”后“操作”设计的 ...

其实还是没道理的，因为人类的感知能力只能看了再操作，并不意味着自动驾驶的感知应该基于“看”来完成信息输入的……反正无论你怎么考虑，老马各个时期为自己死守纯视觉方案而辩护的言论都有点强词夺理的意思

theory0

资本家说的一切话都是为了利润，说穿了还是成本问题。

FurryBall

确实说到底是成本问题

Beams!

枯风瘦雪 发表于 2024-12-3 15:56
其实还是没道理的，因为人类的感知能力只能看了再操作，并不意味着自动驾驶的感知应该基于“看”来完成信 ...

确实是强词夺理，不同信号系统之间的矛盾和某个信号系统内部的矛盾相比，是不是bug更多，这样说是说不明白的，也可能特斯拉的确发现了某种工程上的困难或者短期捷径，就和当前争论通用AI能不能通过现有路径最终实现一样，最终还是要看工程上的实现效果

monkeykoishi

激光雷达在雨天、雾天一公里都打不到

sdeplee

我来翻译一下：视觉方案便宜 激光方案我没有渠道优势和供应链竞争不过拆那

iriyano

哥哥不要 发表于 2024-12-3 15:10
如果雷达和视觉有冲突时，永远是视觉100%正确，才能推导出他的纯视觉比融合要好的结论吧？

并不是
只要相比视觉更优秀就行
你怎么自动判断它们谁更优秀？抛硬币吗

只因皮饺子

国产车的激光方案很丑啊，车身上一堆难看的突出

nuqzyc

贴图反视觉，不知道有没有人会在车后面装个镜子反激光

一座恐怖屋

Beams! 发表于 2024-12-3 15:48
他的意思是，现在的道路交通系统（包括各种路牌路障和所有信号指示）都是基于给人“看”后“操作”设计的 ...

对比下来，构建针对当前人工智能工具化的道路结构，反而是可以想象并实现的

鸳鸳相抱

枯风瘦雪 发表于 2024-12-3 15:56
其实还是没道理的，因为人类的感知能力只能看了再操作，并不意味着自动驾驶的感知应该基于“看”来完成信 ...

其实意思是人眼获得的信息可以完成驾驶过程
，那几个摄像头获得的信息也一定可以
既然够用了，再多花钱不符合马老板的性格

沧海nog

不是，首先问题难道不是，摄像头现在的成像水准，宽容度，能碰瓷人眼一根毛么？

哥哥不要

iriyano 发表于 2024-12-3 16:39
并不是
只要相比视觉更优秀就行
你怎么自动判断它们谁更优秀？抛硬币吗

如果存在激光雷达比视觉更接近实际的情况，哪怕只有占比0.1%场景下，融合方案不就是可以做到覆盖面更广？逻辑上只要存在这种情况就够了，并不需要激光雷达全方面更优秀

鸳鸳相抱

哥哥不要 发表于 2024-12-3 17:05
如果存在激光雷达比视觉更接近实际的情况，哪怕只有占比0.1%场景下，融合方案不就是可以做到覆盖面更广？ ...

优秀是需要成本的，有人愿意买单才是有效需求

马斯克拿自己钱去实践哪个商业策略更有生存空间，随他去吧

UNICORN00

沧海nog 发表于 2024-12-3 17:02
不是，首先问题难道不是，摄像头现在的成像水准，宽容度，能碰瓷人眼一根毛么？ ...

应该能做得出来，不过价格就不好说了

—— 来自 鹅球 v3.3.92

Sacross

hentai烧酒 发表于 2024-12-3 15:00
从长远看，这种说法是对的，其实就是高度人工智能的纯视觉方案比传统机械的激光雷达方案强。但是短期看不现 ...

视觉方案需要计算得出的结论怎么会比直接获得的标答好，又不是数学用的理论值

—— 来自 鹅球 v3.3.92

blackprice

放在一起做撒尿牛丸啦

多源信息融合本身就是一个研究方向，马老板说这话多少有点不带脑子

nianiania

就不能全都要吗，视觉加激光不是更靠谱

—— 来自 meizu MEIZU 20, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

josefa

monkeykoishi 发表于 2024-12-3 16:34
激光雷达在雨天、雾天一公里都打不到

人眼在这种情况下能看到五十米就不错了，再说你开车而已又不是开飞机，要看那么远干嘛

—— 来自 HUAWEI ADA-AL00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.0.4-play

蛋疼三四郎

就不能双向对比吗？一个是视觉AI，一个是激光雷达，激光雷达来分辨物体的距离和轮廓，视觉AI来判断是什么东西和概率后果？肯定主力还是发展视觉AI，我们不反对这个科技路线，但是把激光雷达枪毙掉太极端了吧？

刑事有罪推定

大家都知道社会主义才是对的，但是都要先拐到资本主义的道路上

幽远ghofar

nianiania 发表于 2024-12-3 17:30
就不能全都要吗，视觉加激光不是更靠谱

—— 来自 meizu MEIZU 20, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81 ...

他现在就是在强词夺理说“激光雷达的信息反而会扰乱视觉系统的判断所以要上纯视觉”

芦-中-人

与其限制汽车只用视觉，不如给人类大脑装上激光试试

迷路的石头

这个
东西其实很好理解，特斯拉发展fsd的时候lidar技术和现在还比不了，lidar信号和摄像头信号冲突后一致性也没法解决。那么按照马斯克的第一性原理，那直接把lidar扔了，结果反而更好了，那就继续这么发展了
当然现在lidar发展了，信号冲突问题也有解决方案了。但特斯拉沉没成本那么多，自然也不会从头开始

d2loader

然而苍蝇等复眼动物看到的视频信号不和激光雷达一样都是点云么

昆虫的视觉就不是视觉了?

mirrorsidee

appletree 发表于 2024-12-3 13:48
有点像果子的风格，硬件不一定是最好的，但是已有功能的软件优化方面给你做到大部分优秀水平。

----发送自 ...

特斯拉的视觉智驾什么时候优化到了优秀水平？

—— 来自 鹅球 v3.2.91

netcat

hentai烧酒 发表于 2024-12-3 15:00
从长远看，这种说法是对的，其实就是高度人工智能的纯视觉方案比传统机械的激光雷达方案强。但是短期看不现 ...

如果你这个说法成立，那飞机也应该用纯视觉方案不用相控阵雷达

—— 来自 鹅球 v3.1.90

冰寒之月

有些生物也可以具有超过可见光视觉的其他感知啊
比如电鳗电感知 海豚声纳 鸟类磁感知
激光雷达不就是相当于可以看到非可见光波段的超级眼睛吗

wlhlz

monkeykoishi 发表于 2024-12-3 16:34
激光雷达在雨天、雾天一公里都打不到

一公里你还嫌少啊，视觉在雨雪情况下能有500米不

糟糕喵

枯风瘦雪 发表于 2024-12-3 13:45
马斯克这一套"第一性原理"论断里，我一直很疑惑一件事，现在AI的"神经网络"和生物神经系统明明只有很微薄的 ...

这么类比吧，身为人类，你要如何理解蝙蝠使用超声波对外界的感知模式呢？
使用激光雷达最后都是回归模拟人类视觉的感知模式。马说的决策困境也是个重要的问题。
马是没必要对其它探测技术如此抗拒，但我个人也认为激光雷达相对于视觉雷达难以带来 1+1>2 的效益。
视觉雷达感知受阻的情况下（比如浓雾天），本身就不适合上路了，因为这时候其它车辆大多也只有肉眼感知，对于双方都不应该出现在路上。哪怕你能看见其它人，也只有你能看见，它人是看不见你的。。

orecheng

既然如此，那Tesla为啥要用那么垃圾的摄像头，不说还以为是HTC ONE M7 姨妈红

2017.05.04

糟糕喵 发表于 2024-12-3 18:25
这么类比吧，身为人类，你要如何理解蝙蝠使用超声波对外界的感知模式呢？
使用激光雷达最后都是回归模拟 ...

你就说国内常见的对向车道远光，这种情况怎么办，视觉方案车就一脚急刹不走了？
还有真别太相信他说那一套，要按现在产业迭代速度用不了多久他就要吃了吐，出混合方案的FSD了，这套言论在北美也是被人挂起来喷的

greataxe_02

monkeykoishi 发表于 2024-12-3 16:34
激光雷达在雨天、雾天一公里都打不到

摄像头怕不是直接成瞎子了。

greataxe_02

只因皮饺子 发表于 2024-12-3 16:40
国产车的激光方案很丑啊，车身上一堆难看的突出

现在的方案都已经融合到车身里了，lidar也是越做越小。

宏.

orecheng 发表于 2024-12-3 18:25
既然如此，那Tesla为啥要用那么垃圾的摄像头，不说还以为是HTC ONE M7 姨妈红

...

没有用适合人眼的ISP的缘故，你看RAW拍出来就是这个效果

这倒不是问题，问题是既然纯视觉了还要限制在可见光范围，就很蠢，多波段红外/可见光/紫外融合显然效果比单纯可见光好得多