马斯克再谈激光雷达：纯视觉方案才是自动驾驶的未来

Honnyp

IT之家 12 月 3 日消息，在自动驾驶领域，特斯拉坚持以纯视觉为核心的感知系统，甚至已在旗下所有车型中取消了毫米波雷达，选择完全依赖摄像头与人工神经网络来实现自动驾驶。特斯拉 CEO 埃隆・马斯克近期再次公开批评激光雷达，称其为“错误的解决方案”，并重申了其一贯的观点：在复杂的道路驾驶环境中，模拟生物神经网络和眼睛的视觉系统，才是最为有效的方式。


与特斯拉的“纯视觉”路线不同，国内多数汽车制造商和供应商采用的是融合感知方案。这种方案结合了激光雷达、摄像头、毫米波雷达等多种传感器，旨在增强系统的冗余性和感知能力。尽管如此，马斯克依然认为，激光雷达和雷达与视觉结合所带来的“感知不一致性”使得这些技术无法达到理想的效果。



IT之家注意到，在解释为何拒绝使用雷达时，马斯克曾多次强调，视觉系统尤其是基于显式光子计算的技术，在感知精度和可靠性上远超雷达和视觉的组合。他指出，当雷达与视觉感知数据发生冲突时，系统难以判断应该信任哪一方，这种不确定性是自动驾驶系统无法接受的隐患。特斯拉的自动驾驶系统正是模仿人类驾驶员的驾驶方式，通过摄像头实时采集路况信息，并借助视觉神经网络将图像转化为三维场景，再由自动驾驶计算机对场景进行分析和决策。
相比于人类驾驶员，特斯拉车辆的摄像头能够提供 360 度的视野，探测距离也远超人眼。而且，计算机在反应速度和处理能力上也具备显著优势，能够持续快速地做出决策，避免了人类驾驶员可能产生的疲劳和反应迟钝问题。
值得一提的是，目前国内一些厂家也开始逐渐弱化甚至舍弃激光雷达，转向纯视觉感知方案。例如，小鹏和极越等品牌已在其车型中减少对激光雷达的依赖。


—— 来自 S1Fun

drodchang

这种事情就让时间来证明吧

lakii

工具的存在是为了实现人无法（或无法经济地）实现的功能
马斯克这么执着于从模拟生物的方向去实现
如果不考虑其他因素，合理猜测一个脑机接口已经进展到可以制造可用湿件的程度了

枯风瘦雪

马斯克这一套"第一性原理"论断里，我一直很疑惑一件事，现在AI的"神经网络"和生物神经系统明明只有很微薄的类比关系，他哪来的这么强烈信念由"道路系统为神经系统设计"推出"只能采用纯视觉感知方案"……

cosx

贴雪糕筒照片能让特斯拉自动变道吗

梦飘零

不知道老美的fds咋样，国内的版本和ads3.0差得远

appletree

有点像果子的风格，硬件不一定是最好的，但是已有功能的软件优化方面给你做到大部分优秀水平。

----发送自 Xiaomi 23013RK75C,Android 14

nelsonchang

曾经先进的技术最终都会变成落后

2017.05.04

要不是他那团队在偷偷测试激光雷达方案，还真就信了
主要原因是美帝有摄像头产线，但是没有廉价的激光雷达产线吧

-SLSL-

这个they翻译成它们就很传神
屮看错了

strider_oy

摄像头何德何能比人眼，人眼视野确实很窄，但是动态范围比小型摄像头强了不知道多少倍。

— from samsung SM-S911U1, Android 14 of S1 Next Goose v3.0.0.81-alpha

HighTouch

我一直很疑惑，面对突发恶劣天气（大雾雨雪）或者对向车辆远光灯这种人眼完全无法处理的情况，摄像头是如何保证稳定性的

initium

HighTouch 发表于 2024-12-3 14:00
我一直很疑惑，面对突发恶劣天气（大雾雨雪）或者对向车辆远光灯这种人眼完全无法处理的情况，摄像头是如何 ...

答案是不保证，人会在这种情况下出问题，那我视觉方案一样会出问题，责任不在我车厂。

绚烂航迹云

引用第4楼cosx于2024-12-03 13:46发表的  :
贴雪糕筒照片能让特斯拉自动变道吗

以前会，因为没有立体视觉
某个升级还是某次改款以后，说有了双目摄像头，应该能发现是平面贴图了

----发送自 Sony XQ-AT72,Android 12

SkavenYesYes

说的好听，还不是牢美激光雷达成本压不下来


—— 来自 鹅球 v3.3.92

wjxforever

说不定是想顺便拿这项技术用在机器人上

哥哥不要

他指出，当雷达与视觉感知数据发生冲突时，系统难以判断应该信任哪一方，这种不确定性是自动驾驶系统无法接受的隐患

如果雷达和视觉有冲突时，永远是视觉100%正确，才能推导出他的纯视觉比融合要好的结论吧？


不然融合方案该有的摄像头都有，多了个感知方式，无法理解会变得更不安全

暗の使徒

枯风瘦雪 发表于 2024-12-3 13:45
马斯克这一套"第一性原理"论断里，我一直很疑惑一件事，现在AI的"神经网络"和生物神经系统明明只有很微薄的 ...

马斯克是纯血资本家，他核心目的是节省成本维持利润，你看他做火箭也是这个逻辑。

什么狗屁第一性原理，编点故事，掏钱让殖人吹，信这个真当全自动驾驶用的，那就是纯傻逼

—— 来自 S1Fun

若闲

激光雷达纯是因为成本更高。
你让一个连转向拨杆的钱都要省的人用激光雷达，那不是要他老命？

阿鲁帕卡

暗の使徒 发表于 2024-12-3 14:11
马斯克是纯血资本家，他核心目的是节省成本维持利润，你看他做火箭也是这个逻辑。

什么狗屁第一性原理， ...

马药停坐火箭省钱那是把费钱的活都丢给nasa研发去了，做电车还指望谁来当这个冤大头？

是二大爷

是不是另一种偏执的制造两足机器人？

yaoyiqun513

cosx 发表于 2024-12-3 13:46
贴雪糕筒照片能让特斯拉自动变道吗

能,b站有个视频就是这么玩的
https://www.bilibili.com/video/BV191421m7zx/

KIRI小威

“马斯克曾多次强调，视觉系统尤其是基于显式光子计算的技术，在感知精度和可靠性上远超雷达和视觉的组合”
这个显式光子计算术语可太像我给老板画饼时吹的各种术语了

Unlight

阿鲁帕卡 发表于 2024-12-3 14:16
马药停坐火箭省钱那是把费钱的活都丢给nasa研发去了，做电车还指望谁来当这个冤大头？ ...

stm找NASA研发…都2024年了，看SLS和蓝源那逼样，咋还有说SX是NASA白手套的…NASA是发包商，具体研发还是要看公司。

红坦克

可你特斯拉纯视觉表现甚至不如宝骏啊

Nadeko

现在还会把墙上广告当对面来车吗

zerofree0000

是二大爷 发表于 2024-12-3 14:23
是不是另一种偏执的制造两足机器人？

这个比喻甚好，甚至还能回避一些现在的道德伦理困境——出了事故只要说“你看这个路况真人驾驶也不能避免事故”就可以了。反过来真人驾驶不会出事的情况下，出事故了那肯定就是你自动驾驶有问题。

pizzahut

按马斯克的理论，洗衣机得造俩手给你搓衣服

—— 来自 鹅球 v3.3.92-alpha

肥肚肚

按照【感知一致性】原则的话，汽车应该是长了四条腿

mandown

是不是因为激光雷达太贵了，马斯克不想花这笔钱

圣锤修会

mandown 发表于 2024-12-3 14:36
是不是因为激光雷达太贵了，马斯克不想花这笔钱

激光雷达不贵，但非老钟产的激光雷达贵的惊人。

—— 来自 鹅球 v3.1.88.3-alpha

暗の使徒

阿鲁帕卡 发表于 2024-12-3 14:16
马药停坐火箭省钱那是把费钱的活都丢给nasa研发去了，做电车还指望谁来当这个冤大头？ ...

特斯拉的基本市场策略就是高单车毛利占领中产市场（虽然毛利现在也做不过迪子），什么一体压铸，端到端，线控，cdc，冷却集成，非车规芯片，包括省激光雷达，现在连毫米波雷达都要省。省的钱掏部分出来请孝子吹。

为什么要吹，因为现在算法上已被国内赶上并部分超越，未来差距也会越来越大，硬件感知能力先天弱势无法弥补。如果激光雷达能压到比老中更便宜，马一龙肯定最先跳出来吹

斯特拉必须盈利，不然空叉和星链搞不下去。空叉策略也是低价抢商单。至于空叉和特斯拉有没有蹭到帝国的技术和人才积累，那必须都有

—— 来自 S1Fun

hentai烧酒

从长远看，这种说法是对的，其实就是高度人工智能的纯视觉方案比传统机械的激光雷达方案强。但是短期看不现实，就像人工神经网络未来可期，但是当下还不能代替传统计算机计算方式。

暗の使徒

hentai烧酒 发表于 2024-12-3 15:00
从长远看，这种说法是对的，其实就是高度人工智能的纯视觉方案比传统机械的激光雷达方案强。但是短期看不现 ...

纯视觉方案永远弱于混合方案

有什么摄像头是特斯拉买得到，其他车厂买不到的？

—— 来自 S1Fun

永远的访客

未来一定会出现脑后插管技术来解决视觉受光线雨雪等限制问题

2017.05.04

所谓纯视觉方案连最基本的对向车道远光问题都处理不了，还有什么可吹的
现在供应端讨论的早就不是纯视觉or其他的问题，而是毫米波雷达和激光雷达哪个能做的更低的问题
当然豪车肯定全都上，说不定还能整个无人机开路直接搞实时激光绘图

zanber

圣锤修会 发表于 2024-12-3 14:53
激光雷达不贵，但非老钟产的激光雷达贵的惊人。

—— 来自 鹅球 v3.1.88.3-alpha ...

那倒也不至于，骨子里1550就是比905贵，不同路线差距就是这么大罢了，国内主打1550的图达通一样被主打905的禾塞和速腾卷的妈都不认识了。

非老中的那几家本来想走高端路线了，问题是现在德国工业都快404了，走高端路线有什么用

卡普空

hentai烧酒 发表于 2024-12-3 15:00
从长远看，这种说法是对的，其实就是高度人工智能的纯视觉方案比传统机械的激光雷达方案强。但是短期看不现 ...

长远看也是错的，人眼本身就有局限性
带激光雷达的方案本身也是视觉方案融合激光雷达，又不是不用摄像头

盗号找不回

hentai烧酒 发表于 2024-12-3 15:00
从长远看，这种说法是对的，其实就是高度人工智能的纯视觉方案比传统机械的激光雷达方案强。但是短期看不现 ...

ai：为什么我只能模拟辣鸡哺乳动物的感知

zero6566

贴雪糕筒照片能让自动变道，有点好笑，哈哈哈哈哈