普通人至少上过九年英语课，但仍难以日常交流，这是否说明英语教育存在失败之处？

kzf

音标这个，比较有意思的是小学的时候就没学过，之后也没有补过，但我父母那一辈小学都教过，可能是教改改掉了吧

—— 来自 鹅球 v3.3.92

pyx

英语母语国家5岁儿童的词汇量大约在5k。高考英语词汇量要求在3k多吧，就算学的很好，这词汇量想进行日常对话也是很难的

失业十年

别闹
你扔个波士顿的白哥哥到纽约黑叔叔街区，他也听不懂

alpharay

SillyGoose 发表于 2024-12-2 18:52
现在小学不教音标，但考题还是要求学生会音标

—— 来自 鹅球 v3.1.91-alpha ...

这应该算自然拼读的一部分

graves

我本来觉得大学毕业就怎么都会说点，不会说也听得懂

结果去出国旅游发现真有大学毕业的啥都听不懂也不会说的，感觉挺神奇

lindley

有一说一，能不能用英语进行深度交谈这事儿不能直接跟英语水平挂钩，我见过很多应届毕业生在面试的时候在客户面前组织半天语言都说不出几句话来。包括面基的时候本肥宅也是半天没几句话，内向，聊不来，中文都这样了，指望教育教育我就可以变成出口成章的英文social animal根本就不现实。

可能印度教育会比较侧重人的口语表达能力？是好是坏我不知道，不过ytb上印度人说话确实好懂

变老的大二

语言使用是需要培养语感的。最重要的是你在使用英语的时候，思维也要用英语思考。不开窍的话是学不会的。
所以我一直觉得英语教育应该加入口语面试等环节。你必须要去在短时间被逼迫学生快速使用英语思考。不然学生的语言使用习惯就是错误的。

再键政就是狗

你当应试教育是假的？

Hydro

难道不是只有英语是有方便检验的实用场合才被发现应试性强的吗

elims

就不说文盲了，英语国家的学龄前儿童都可以用英语沟通，那还学啥啊

lackmind

不是,交流这种事情是双方的,凭什么一上来就默认交流不畅是我们的教育有问题而不是对方的教育有问题?
就因为是口语交流所以对方有语法混乱时态模糊拼写错误口音奇葩等等一大堆毛病就是正常的,我们用标准的针对应试教育的书面英文反而不对,反而是我们的教育有问题?扯呢

星降る森

我大学室友在上大学前没学过英语，好像是新疆的

大暴死

没事一个人发癫用英语自言自语锐评身边的人或事，或者一遍看**英语视频一遍假装互动评论，其实是有助于提升口语的

—— 来自 Xiaomi M2102K1C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

lpzhg

初中才开始学英语。。。

—— 来自 鹅球 v3.0.87-alpha

水雲逸

一周八节英语课加早晚读，学个四五年完全够常规交流
然后上大学给忘光，也不能说忘光，单词没忘光听力和阅读还是可以的，就是长期不用输出能力没了

—— 来自 OnePlus PJA110, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

来跟华子

vuder 发表于 2024-12-2 16:36
扔到海外一年个个都流畅了，没应用环境不就这样。
你扔到新加坡还会变成新加坡英语呢 ...

真的吗？哑巴英语去国外一年就能流利了？

长门柚虚

来跟华子 发表于 2024-12-2 21:57
真的吗？哑巴英语去国外一年就能流利了？

去vrchat里面聊天也行啊，又不像考试，错了语法，拼写错误会扣分。人的理解力很强的，别人也会包容或者纠错的。

长门柚虚

ryanz 发表于 2024-12-2 16:47
为啥我初中才学英语，而且发音被土法英语老师带偏了，到了高中才发现

像我城乡结合部中县城小学是实验班1年级开始学英语。其它班的是3～4年级开始学。

7uly

楼主太低估学一门语言需要的时间了。

一个学期大概20多周 去掉期末考试周 算18周 一年36周

每周上3节英语课 每节45分钟 大约2小时 一年大约80学时 其实去掉测验之类的时间 一年可能有效的讲课时间只有70学时

大部分地区其实从初中才开始学英语，6年其实也就400学时，400学时对于语言来说就是一个刚入门，在英语大概是考不出4级的水平，在日语大概是n3水平，都离流利阅读很远了，更别提流利对话了。能流利对话和阅读，至少需要1000学时。

上海从小学三年级开始学英语，并且不是水了三年，和初中教材有连贯性，多了3年总学时达到了接近600小时，这也是为啥上海学生的英语水平一直要更高一些，以前很多人大一大二就去考4级还戏称高考是自己英语水平最高的时期。

实际上如果在上海，大学也好好学两年英语的话，总学时可能达到了11年，接近800学时，所以可以去试试六级了。

长门柚虚

妄想騎士 发表于 2024-12-2 17:47
因为我们教的词汇都不足以支撑日常交流，很多书本上的词汇是死词汇，日常用到频率极高的反而没学
以我的经 ...

我初中英语作文会写长难句，大一认真背单词546过了四级。听力218分，写作翻译才152。之后懒得背单词，到大四最后一次，很多人疫情摆烂比我还严重，我就勉强过了。感觉和自信状态也有关的。之前我就有点内耗，说话都吞吞吐吐的，记不起来要说什么词。不要脸了之后，现在在vrchat里面都能聊简单生活哲学内容了，关键别人也能听懂。

erliuqishi995

音标这东西我记忆很深刻，因为小学教，我没认真学，然后毕业考考了，全班都抓瞎，隔壁班班主任还帮他们作弊。初中高中课本上有，但是老师不教，考试基本上不考，大考没考过。

trentswd

英语如果认真学了，初中到高中的部分，包括音标，课本里面所有的词汇都掌握，所有的语法都知道
那么日常交流，包括读写甚至说，都不会是问题，起码在外企是没啥障碍的

听可能有点问题，不过现在很多东西都有cc字幕嘛，凑合用了
说问题最小了，你说中式英语别人也能听懂的，不怕你说，就怕你不说

大奈奈

Man  what  can i say

红炉灰

苯海拉明 发表于 2024-12-2 18:20
扯，我一点兴趣都没有，

单位把我扔去小巴，俩月就全会了

前面有个人已经提了和你一样的观点了，我的回复如下

我说的只是基于主楼“国内上英语课”的环境来讲啊，难不成在国内也一定要说英语么

Nekoi

应试教育只能给你一个基础,不用就屁用没有

就算没有环境不会说,听和读还是有很大应用空间的,但也不是应试教育能搞出来的

xqer1107

你不是无法日常交流，只是怕说错丢脸而已，真想交流义务小贩按着计算器都能交流，正经学过的还能不行？

wszweill

迷途lite 发表于 2024-12-2 03:38
因为应试教育不教音标词根这些东西吧，知其然不知其所以然，我已经遇到好些985毕业生把desk念地斯科了。
再 ...

音标肯定教。desk发不准，这玩意只能怪老师。就算纯读写，难道整个中学6年 连课文都不读嘛。就是老师自己口语 不过关拐的。再怎么不哑巴，前提都得是变出大量自己不哑巴的教师。课文磁带几十年前就有了，现在读不准单词就是教师自己的问题

strayark

说到英语就来气，自己学英语提升最快的时期竟然是自己拿英文母语的人写的简单小说来读（体验到了醍醐灌顶，很多句型突然就清晰明了了），和跟着电影/动画shadowing（语感提升。一个月完全纠正口音，高中和大学老师说我口音像英语母语的人），可惜这两项都只坚持了短短一个月，所以依旧是哑巴英语（稍微比之前有一定提升），单纯口音改善没太大意义。
其余所有学英语的时间都跟大部分人一样，接受的是应试英语教育的内容。学校最重要的作用：“强制性环境”，全被拿去浪费了（全浪费有点过了，但目前应试英语教育的效率绝对是非常低的。以前一周7-8节英语课来着？这么多年下来学个哑巴英语+chinglish真是可笑）

暴言几句，先学点最基础的（音标之类的），然后把时间全用在电影/动画shadowing，精读精学每一部的每一句。整体英语水平还怕低？
现在的英语教育就是过于轻视 “从语境中学” 跟 “输出” 了。教科书那种语境都是蹩脚语境、磁带棒读、甚至有蹩脚chinglish。更不用说练习题就是大量割裂的语境。
要记得牢固，就得有让人印象深刻的语境，题海就是离散的语境，只有枯燥的文字，磁带的棒读。相反，电影/动画shadowing，声音+画面同时的刺激，而且音画是结合的。
记得牢固了，很多语法和单词都在语境中无形被吸收了，且不易忘记，这样都能大幅减少背单词和学语法的时间。

这种轻视 语境重要性 和 输出（做选择题、完形填空这类根本不是输出） 的，以【学语法、做题为核心】的方法就是那种天天想着0错误，完美主义的想法，结果就是拣了芝麻丢了西瓜。
以日常听说读写的积累，让学生从大量印象深刻的语境中自己去提炼语法（懒得提炼也行，样本记得牢，记多了自然会领悟规律），正确性有个7,8成，就很好了，关键是口语上来了，从语境学的单词也不易忘，而且学到的都是正确的用法，而不是那种汉译英的chinglish。

语法这种东西在我看来就是进阶的东西，你要读/写使用长句难句的文章甚至论文，追求精确度，那可以学学。大部分句型，靠日常的听说读写积累就都能应付了，根本不需要学语法（我语法知识为0，因为讨厌语法，但凡老师讲语法就不听。不妨碍我高考英语120+。不厉害，但能说明不学语法照样没问题。语法只是帮助你理解不同句型，但我靠着日常积累照样能自己领悟句型）。
所以绝不应从小就以语法为核心来学（按我自己的经历是初中就开始语法地狱），顶多搞点基础的语法学来辅助自己理解。
小时候不搞有趣味性的情景学习，不重视输出，非要先把语法这种枯燥晦涩的硬骨头拿上来啃，又注重做蹩脚题，为了追求准确性，学到的就是哑巴英语+chinglish。


（不要说不做题没法量化分数筛选学生。语文作文不也没明确评分标准么

agsva

没环境而已，只要英语课不是混过去的，留学和深度交流另说，但是出国一段时间日常交流肯定是没有太大的问题的。

是二大爷

vuder 发表于 2024-12-2 16:36
扔到海外一年个个都流畅了，没应用环境不就这样。
你扔到新加坡还会变成新加坡英语呢 ...

我老家那边有个笑话，说有钱、当官的孩子都送去澳大利亚镀金，结果去了两年，一句英语没学会，家乡话倒是更标准了

—— 来自 S1Fun

cloudian

没办法，咱东亚都这样，只有阿三特别自信

—— 来自 鹅球 v3.0.87-alpha

MrRedfield

“普通国人”专指18-30岁国人？

—— 来自 S1Fun

larry1

国内的英语教材是让你读写的，不强调听说。
体制内英语目的是让你学会读写英语科技文档，搞研究的，不是让你出去留学的看美剧。根本原因是教育目的不一样。
而且国内大部分人不出国，学那些日常口语有什么用呢？能看懂英文文档才是最有用的

北卡厨王

其实我觉得还行。
从小学到大，到大学时候看英语论文看英语虚幻5文档时候都用上了，玩英文游戏也能看懂.。
口语确实不行，但是在国内确实也用不上口语。感觉读写更实用一些。
对口语有需求的人，比如出国了，那口语也自然就好起来了。

yichengyu

教育的目的是让你不要变成文盲，连追赶的机会都没有

Raising_Heart

语言不用就会生疏
口语和做题也有差距

GMJ

没有沉浸式的应用环境啊，学校不教日语，那你以为泥潭的全谭只有我不懂日语氛围是怎么来的，
还不是大家自己自学，为啥自学，因为有打游戏，找本子下番等实际需求应用场景啊

はにん信者

我来个角度吧，因为讲英语的人都很丑，然后也很无趣。
沉迷看声优电台和皮套人的那段时间是我日语水平增长最快的时候，因为女声优和二次元皮套女好看，他们聊动画片声优电台有意思，皮套人的梗也有意思，所以最开始就有很多人翻译，从看完有翻译的几百集的声优电台，到听生肉声优电台，再到听口齿不清一堆乱七八糟网络词汇的管人生肉

我知道美国也有很多postcats，不过真心的，多数内容哪怕有翻译，我也没有什么想点进去的欲望，一般我就看看键政相关的。