当初世嘉是怎么输掉主机大战的？

theworld

全价买的刀魂，全价买的维罗妮卡，那时候一个月生活费也就500

cubesun

qqks 发表于 2024-11-29 16:44
当时世嘉要活，日本世嘉的硬件部门完全是副作用。

32x这玩意虽然性能较差，但至少成本低装机量大，全力投 ...

这位同学，包括楼上还有某些人对32X给出肯定意见的，是不是忘了一件事——32X它没有光驱！！！！

你手里有个MD，想加个32X摇身一变成为次世代，然后你发现这机器只能玩特制的数量少的可怜的没比MD真正强出多少的卡带游戏。想跟PS一样看到CG动画和真人语音？再掏一万多日元加个光驱。这一套比PS还贵不少。

哦别忘了换一个大号插排哦，三个变压器要同时插上。

cloudian

下个世纪还可以吵这个话题……

—— 来自 鹅球 v3.0.87-alpha

绿冰

cubesun 发表于 2024-12-2 08:21
这位同学，包括楼上还有某些人对32X给出肯定意见的，是不是忘了一件事——32X它没有光驱！！！！

你手里 ...

不重要，后面可以出个一体化的精简版

nightrap

绿冰 发表于 2024-12-2 08:28
不重要，后面可以出个一体化的精简版

世嘉确实有计划推出把MD、CD和32X整合到一体的机型，代号是“世嘉海王星”，但计划最后取消了。
这种机型现已确定从未有过实物，现在网上搜到的图片经查明只是个空壳模型。

绿冰

苏斯赫查 发表于 2024-12-2 08:35
市场都被占完了，还出精简版背刺死忠粉是吧

—— 来自 鹅球 v3.3.92-alpha

放现在出精简版什么的都不算很稀奇的事情，当年只要不出土星，这就不算事
至于什么卡带光驱的，N64也是卡带，跟索尼打吃亏但还不至于完全没活路

qqks

cubesun 发表于 2024-12-2 08:21
这位同学，包括楼上还有某些人对32X给出肯定意见的，是不是忘了一件事——32X它没有光驱！！！！

你手里 ...

早期游戏空间需求不大的，即便全3d，不装cg播片的话也就几兆，卡带hold足够了。ea的体育游戏与索尼克其实也不需要播片


那年代最赚钱的除了体育索尼克以外就是fps，世嘉只要能憋一个类似于007那样可以对战的fps打枪游戏就能耗好多年了。事实上32x也确实移植了doom，虽然移植得一般，32x最大问题是世嘉根本不愿给它作软件，人人都知道土星一出它要完，那它就肯定得完蛋了。

SEGA

已经5页了。。。。。这个还能聊这么久也是没想到。

用户名就算了吧

因为没钱，如果和微软一样有钱，再亏，也还是御三家

cubesun

qqks 发表于 2024-12-2 08:43
早期游戏空间需求不大的，即便全3d，不装cg播片的话也就几兆，卡带hold足够了。ea的体育游戏与索尼克其实 ...

你这话N64听了不得哭死？死就死在卡带上了。它那还是64MB的大容量卡带呢。

你猜32X的卡带容量跟MD的有没有区别。

在夸32X便宜好用之前，先要认清这个货便宜是有原因的——插上它并不能让MD真的有资格在性能上跟次世代游戏机坐一桌。如果实际试试32X的卡带游戏，就会发现它跟用了SUPER FX芯片的SFC星际火狐拉不开本质差距。除了能让发色数提高和PCM音源达到SFC水平，也就没啥让人觉得有换代级别提升了。

有个007黄金眼就能赢？现在你们回头看，可能觉得N64这游戏跟SS乃至32X的游戏可能都一回事——实际差太远了好吗？十个32X串联也跑不动这个效果的游戏。

所以对32X有幻想，类比一下今天，大约就跟设想用一个865芯片的安卓掌机用性价比去吊打PS5差不多

绿冰

cubesun 发表于 2024-12-2 09:24
你这话N64听了不得哭死？死就死在卡带上了。它那还是64MB的大容量卡带呢。

你猜32X的卡带容量跟MD的有没 ...

你说的都对，问题是和32X对比的是土星这个坑爹货
不是说32X能赢，而是说32X能不输那么惨，够拖到好好研发个更像样的新机子

wbtsy

没那么复杂。

当时的日本市场，索尼下场就稳赢了。
主机本质就是家电。

索尼之前，日本主机市场包括任天堂在内，都是门外汉。全都是“乌合之众”。

只有索尼是家电领域的正牌军。而且从主机使用光盘开始，就已经进入索尼的领域。索尼对光盘的掌控一直持续到蓝光。

任天堂的主机也差点死，只不过转型成了玩具领域模式，换了赛道才活了下来。

绿冰

wbtsy 发表于 2024-12-2 09:45
没那么复杂。

当时的日本市场，索尼下场就稳赢了。

没那么简单，当时的情况说实在，世嘉光靠美国市场都能活下去
结果日本市场万年老三的日本本部太狂妄，跟北美部门疯狂内斗，才沦落到这地步
索尼下场的PS1并不是无敌的，有的是机会，世嘉自己傻逼把PS2时期才应该到来的大决战，提前到PS1时期
而假设世嘉能活下来，基本上微软就不会亲自下场，大概率跟世嘉继续合作，很可能可以维持现在XBOX级别的地位

qqks

cubesun 发表于 2024-12-2 09:24
你这话N64听了不得哭死？死就死在卡带上了。它那还是64MB的大容量卡带呢。

你猜32X的卡带容量跟MD的有没 ...

容量在那个年代真不是必死的问题。n64不就在北美活得不错嘛。


容量不够最多就不能播片，不播片就不播片呗，反正也只对方块社之流的jrpg影响较大，北美鬼佬玩不来jrpg，世嘉也指望不了日本。你说生化危机？不说n64，连老虎的黑白掌机都能能移植，最多就是纹理音效缩水得更厉害点，反正老式显像管加av线电视自带抗锯齿与线性过滤，看起来差不了多少


32x跟土星用的是同一种cpu，主频低了几兆而已，也就是图形芯片和内存内存大幅缩水罢了，谁让当时世嘉搞出来这么低效的架构呢？至少32x是一个可以盈利的硬件，这点就比土星强太多了。实际性能其实是远远强于sfc
加fx芯片的星际火狐的，只不过世嘉从头到尾就没有认真在上面开发过游戏没发挥出来罢了。

你要说在日本赢下主机大战，这根本不可能，在美国它也赢不了，毫无疑问，但至少它可以当做一件商品来卖，不亏本，不怕打价格战，这就比土星强太多了。土星在商业上根本就是自杀，日本世嘉脑子抽了让这玩意上市。

再说游戏，007那样的全3d的fps，不说32x，土星也做不出来，但是，放低一点效果，2.5d的毁灭公爵32x绝对没问题，以当时世嘉第一方软件的执行能力，真的用心憋几款好玩的对战fps真不难，这就足以在之后的几年在北美立足了，毕竟md那么大的装机量在那里，能玩到fps，能玩到ea的体育游戏与索尼克，足够糊弄美洲的鬼佬了，这就能让世嘉活得很滋润了。当时世嘉唯一的好棋就是投资了英伟达，几年后完全能靠英伟达大力出奇迹。

hamartia

基于假设的愿景说再多也是虚构的

对于电子游戏机来说，每一世代的跨步都是主机外形到电子元件以独立自主的规格推动全面革新。认识不到这一点的就会被时代抛弃，这些落伍者不是因为个别而存在，SFC的BSX，任天堂的64DD，松下的M2都证明了扩张之路不可行。因为技术的本质包含了淘汰这一面，唯一不能丢弃要反复使用的，大概只有自己的身体吧

wbtsy

绿冰 发表于 2024-12-2 09:53
没那么简单，当时的情况说实在，世嘉光靠美国市场都能活下去
结果日本市场万年老三的日本本部太狂妄，跟 ...

世嘉在美国也就MD时代还凑合。
到了土星的时候已经失去美国市场了。

归根结底，世嘉如果走CD-ROM这条路线，是根本打不过索尼的，因为它根本比不上索尼在这方面的技术积累。它的一系列决策和开发错误也是因为他们根本就没有这方面的长远规划和历史积累。
所以就算它在cd时代苟活下来，到了dvd时代还是索尼的技术领域，到了蓝光更是索尼的地盘。

游戏机的这个发展方向就注定了在影音电器这个领域，当时游戏圈的其他厂商没办法和索尼竞争，除非飞利浦这种公司正式下场。
但是飞利浦的CDi定位是个类似于播放器的东西而不是正经游戏机，他们也没有继续走游戏机这个道路。

cubesun

qqks 发表于 2024-12-2 10:00
cubesun 发表于 2024-12-2 09:24
你这话N64听了不得哭死？死就死在卡带上了。它那还是64MB的大容量卡带呢。 ...

朋友，你真的没看懂我说的话，MD的卡带容量，最大是40Mb，N64普遍容量是64MB起，注意这个B的大小写，容量差8倍。

只差在不能播片吗？你们对于以前游戏机的性能究竟有多么惨绝人寰确实缺乏概念，容量少一点就是少做一个关卡少装几个角色的区别了。

其实这个话题确实没啥讨论价值，32X放在整个游戏史上都属于抽象界的永远冠军。

我只是感叹，没经历过那个时代的人，会把当时天差地别的画面效果和硬件性能看成没什么区别，科技进步这东西有时候也够讽刺的。

qqks

cubesun 发表于 2024-12-2 11:10
朋友，你真的没看懂我说的话，MD的卡带容量，最大是40Mb，N64普遍容量是64MB起，注意这个B的大小写，容量 ...

n64怎么可能是64M起，马里奥64的rom才8MB，最大的生化危机2才64MB，n64北美最重要的007黄金眼rom才12MB!

代码和低清纹理耗不了多少空间的

32x再抽象也比土星靠谱啊，北美世嘉对市场的认识不是日本那些废物能比的，对于当时的北美世嘉而言，世嘉本部只能拿出双日立SH2这种抽象架构，那除了32x这个，他们还有啥选择余地？

sakuranosibe

qqks 发表于 2024-12-2 11:19
n64怎么可能是64M起，马里奥64的rom才8MB，最大的生化危机2才64MB，n64北美最重要的007黄金眼rom才12MB!

...

他可能想说的是64Mb

呃 看到他的原文了

duofriedrich

渺小小 发表于 2024-11-29 19:04
当年UCG成天灌输地狱快死了，快死了啊~~ 就掌机给它吊个命。

其实包括N64和NGC这俩个世代地狱就没亏过

世嘉做了啥能让人如此魔怔啊

—— 来自 HUAWEI ALN-AL00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

zhfatwork

DC当时性能可绝对不差，是我印象里第一种移植后和街机效果几乎看不出差别的家用游戏机。小巧而高性能，让人爱不释手。

PS2反而是效果低于预期那个…………因为之前吹上天了，最后推出的时候反而看不出什么特别惊人（笑）

Movenchy

等再过几年微软输掉主机大战的时候人们会怎么总结原因呢

qqks

关于32x的潜力，可以看现代玩家移植的那些游戏

比如说古墓丽影：



https://www.youtube.com/watch?v=IjjVTX1S2BY

32x的性能其实是强于3do的，拿来做次世代是合格的，问题是世嘉压根就没想过在上面认真开发游戏

navarra

sunix 发表于 2024-12-1 14:32
滚吧，当时看了vr1的ss版之后再看铁拳1的ps版，那下巴都惊掉了
没区别可拉倒吧 ...

sega也知道初版vf1移植啥德行，后面不到半年赶紧出了个画面更好点的remix版

—— 来自 samsung SM-X710, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

flyzzhj

虽然我当初买的是PS，不过更关心的是玩不到的SS游戏，比如公主的皇冠，龙之力量，光明力量三部曲等等

navarra

cubesun 发表于 2024-12-2 08:21
这位同学，包括楼上还有某些人对32X给出肯定意见的，是不是忘了一件事——32X它没有光驱！！！！

你手里 ...

实际上可以算有的，sega当时准备拿mdcd当32x的光驱，还准备出32x+mdcd才能玩的32xcd游戏

—— 来自 samsung SM-X710, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

cubesun

qqks 发表于 2024-12-2 11:19
n64怎么可能是64M起，马里奥64的rom才8MB，最大的生化危机2才64MB，n64北美最重要的007黄金眼rom才12MB!

...

不好意思顺手写错了，卡带上限确实是生化2的64MB。64DD能额外增加64MB，幸好这个脑缺配件没有真正发售，不然最傻的就不是32X了。

那么32X的瓶颈就在卡带这吗？

话说回来，如果32X仅仅是因为市场政策而失败的，那它也不过是SEGA公司的替罪羊而已，但问题是……它本身也是个很傻逼的硬件。

32X的CPU出于采购成本考虑用了和SS一样的日立SH2，而且同样是两块，只是主频稍低。但32X毕竟是个廉价外设，辅助处理器部分远比SS要简陋，内存也缩水到8分之一，从现有游戏的画面看，机能恐怕只有SS的1到2成。由于要充分利用MD的原有资源，32X采取了一个前无古人后无来者的设计——图像并行处理。在32X和MD这个组合体上，MD负责图像的背景，32X负责图象的活动部分，MD处理完的图像，通过视频输出口输出到32X的视频输入口，然后再由32X将之与前景合成，从32X输出到电视。如果你不小心忘了接第二条线，而是直接从MD接到电视，你会发现游戏只有背景和声音……想知道那是什么感觉的，可以看喷神JAMES的32X专辑。

从硬件原理的角度看，这个设计合情合理，毕竟一个是32位，一个是16位，总线位数都不一样很难协作处理图象，问题是——你TM就不会把MD的部分扔掉吗！32X本身就是一个双CPU的32位主机，背景部分还要交给另一个16位主机，设计硬件的人对程序员到底有什么仇！

所以我为什么强调光驱？因为在32X那惨不忍睹的性能面前，你想让它学习N64的路线，靠更好的玩法和全3D画面在低容量游戏实现次世代体验是绝对不可能的——事实就是在当时的人看来，32X的游戏都不能做到碾压SFC。

如果直接整合了光驱，好歹能走走3DO的路线，靠那时候流行的多媒体游戏唬住一部分玩家。当然这也不过是让它死的更晚一点，从一开始这个产品就没有任何活路。

navarra

https://youtube.com/@pandamoniumreviews?si=ZU-OxWtgORAM_Szw

顺便真心推荐这人，他给每个北美上市的土星游戏都搞了一个纪录片，从游戏开发背景，到游戏开发秘闻，到游戏内容，再到后续，每期都非常详尽，最近几期都有1小时以上，尤其世嘉拉力，讲了快5小时，从街机版讲到移植版，非常用心

—— 来自 samsung SM-X710, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

cubesun

navarra 发表于 2024-12-2 12:22
实际上可以算有的，sega当时准备拿mdcd当32x的光驱，还准备出32x+mdcd才能玩的32xcd游戏

—— 来自 sams ...

这些脑洞产品现在都成了梗了，甚至有扭蛋模型叠出MD塔。
我中二无知的时候也曾经觉得SEGA这个解决方案太棒了，无限的拓展性…………

qqks

cubesun 发表于 2024-12-2 12:28
不好意思顺手写错了，卡带上限确实是生化2的64MB。64DD能额外增加64MB，幸好这个脑缺配件没有真正发售， ...

认真开发的话绝对不至于差距那么大的，32x跟土星差距最大的是内存，但你想在那个时代的游戏卡带是直接插在总线上的，本来就能部分的取代内存，所以这差距其实也没想象中那么大，比snes加superfx强多了。毕竟这玩意能移植古墓丽影。

世嘉有了土星，压根就没想过在32x上认真做游戏，否则不会那么惨的

navarra

qqks 发表于 2024-12-2 12:35
认真开发的话绝对不至于差距那么大的，32x跟土星差距最大的是内存，但你想在那个时代的游戏卡带是直接插在 ...

n64实际上哪怕用光盘做载体画面也好不到哪去，底层设计就有问题，纹理缓存只有可怜的4kb，导致任何纹理贴图都得缩水才能塞进去

—— 来自 samsung SM-X710, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

qqks

navarra 发表于 2024-12-2 12:39
n64实际上哪怕用光盘做载体画面也好不到哪去，底层设计就有问题，纹理缓存只有可怜的4kb，导致任何纹理贴 ...

那时的内存容量是金子价啊


现在看来惨，但换成crt显像管+av线的天然抗锯齿加线性纹理过滤，其实看起来还成

navarra

qqks 发表于 2024-12-2 12:41
那时的内存容量是金子价啊

和内存无关，ps1纹理和帧缓存都比n64大，更何况ps1还可以把任意帧缓存的帧拿来直接填充纹理，单纯是任地狱设计失败

—— 来自 samsung SM-X710, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

KOS-MOS_Refrain

放大镜 发表于 2024-11-29 12:33
《失策先生》（把当事人拉来吐槽/自嘲的综艺）做过几期SEGA，有SEGA开发一线现身说法，刚看了一眼B站资源已 ...

一期MD一期街机的，尤其是拼搭MD塔这篇我印象深刻
想再回忆一遍发现B站已经没了很可惜

ppa11

wbtsy 发表于 2024-12-2 09:45
没那么复杂。

当时的日本市场，索尼下场就稳赢了。

是的，索尼当时就是碾压级优势
去掉第三方怨声载道索尼勇者击倒魔王的滤镜，事后复盘索尼实际干的事，就是和任地狱几乎一样但更加优惠/优质。。
不过有一点你说错了，任地狱就没转型，他一开始就在玩具领域，以玩具厂商入局（任地狱自认的第一个产品就是超级怪手），背靠玩具零售商和加盟店开展销售，甚至名声在外的初心会，一开始就是西日本玩具商渠道联盟。。

yanhan0410

ff和DQ都上PS了
世嘉指什么赢

john

duofriedrich 发表于 2024-12-2 11:50
世嘉做了啥能让人如此魔怔啊

—— 来自 HUAWEI ALN-AL00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha ...

你这个问题问得很好，世嘉做了什么能让人如此魔怔
先叠个甲我没有过任何一台世嘉主机，早年我最想要的是SFC后来是PS，连无数人吹的土星手柄我回忆了一下会手疼都没买，现在一想我要被迫在电脑游戏里用下确定的手柄都是世嘉始作俑者我就恨世嘉恨得牙根痒痒，哪怕去年逛玩具店看到万代出了1/5的土星我也大受感动然后网上搜了下买了台PS

但是泥潭现在踩土星踩得也忒缺德了，连只比Hudson强一些都出来了
只比Hudson强一些大概就是指销量，PC-E最后统计日本590万台，土星日本600万台。问题是PC-E这个销量是生命周期里主机加光碟机加一体机，连同半代升级一起所有机器加起来的量，换成世嘉就相当于所有MD加MD-CD加32X的销量单独计算后合并统计。而且PC-E的光碟机普及度是相当高的以至于后期大多软件都是CD版了，最终PC-E在后期的真实用户数大概也就三百万甚至更少，而土星是在一个世代里实打实的六百万，数得出的名作数量也多得多

土星这本土六百万销量，从发售到96年底这两年时间一共卖出440万台，只比同期卖出500万的PS少了一成多一点，甚至在PS公布FF7之前是一直领先的。你日主机大战史上除了PS3/Wii以外从未有过同世代两台主机打得如此胶着，考虑到Wii和PS3其实并非完全一个赛道这个因素，土星在那段时间里显然是主机大战里有资格站在台上的一个对手，以至于最后的本土销量还是压住N64的
土星的销量失败是把海外市场全送了，Genesis的生态位最后给了N64，本来DC在努力抢一点回来的但是世嘉自己玩不动了。回到日本本土看，世嘉在早期用更加优秀的动作游戏压住了PS的RPG没什么大毛病，转折点就是FF7的公布和发售，靠现成的FF7加已经公布的FF8以及各种第三方新作的预期索尼在97年一年卖出了之前两年份的PS，这个时候世嘉也基本确定土星完球了，连CPU都比别人多一个却又没卵用的设计连价格战都没法打。PC-E赚钱就别说了，主机比FC贵了三分之二，一台光碟机外设能买四台FC，这钱还不是赚得哗哗的

我虽然不会选择土星但是我完全理解为什么会有人尤其是我国会有人吹土星，首先那时候跟现在不一样，美国游戏很少人玩，要玩的基本都去PC了，所以土星的软件阵容你用日本本土销量来衡量就行了，日本人也不是傻子，有游戏才会去买游戏机，头几年土星的游戏阵容就跟主机销量一样真的不差的；然后国内大多数人接触到最高水平的游戏机都是街机，而且碍于CPS2以及更高级基板的防盗版技术进步，街机普及的都是CPS1、NEOGEO以及同等级基板，土星玩这些街机移植游戏效果比PS要好，而且土星除了缺RPG以外SLG什么的也不少。RPG那时候当真有多少人玩么，九十年代初期到中期的国内玩家大多斗大的假名不识几个，而同期的RPG（甚至到97年的FF7都是）也是因为机能限制连汉字都没几个，总不能个个都对着剧情攻略依葫芦画瓢吧

yyman

  靠老机器升级对抗新世代是不可能的，喷神有一集就回顾当年自己根本不知道啥是16位啥是32位，但是朴素的认知就是数字越大越牛逼，新主机出了那就得买新机器，大家都在玩新机你还玩旧机器就是LOW逼

akumaps5

我就来看看还有世嘉遗老遗少咩?当年他们可是给我带来了很多欢乐。97年中，一个世嘉死忠好友信了电软的鬼话不吃不喝买下土星。。。