当初世嘉是怎么输掉主机大战的？

sakuranosibe

沉睡城市 发表于 2024-11-29 15:14
曾经是世嘉迷弟，攒钱买机时目标一直是SS，直到几个期待大作画面效果完全击溃我的心态。
我至今清晰记得当 ...

我跟你相反，是完全被商场播放的梦精灵演示画面吸引到，后来才买的土星的（虽说当时买了土星之后反而一直也没玩梦精灵，直到后来在PS3上玩的remaster版）

hamartia

哈罗 发表于 2024-11-29 12:39
我觉得主要就是阵容问题，当年方块社不仅地位如日中天，而且还打了鸡血疯狂输出，世嘉没金牌大哥，自己还搞 ...

在与第三方软件商联纵并合的策略上，SEGA也有过失败的决定，虽然运气不好也是一成因素

本来BANDAI因为pippin失败，从而与世嘉有过合并机会。但是新合并的企业将会是Sega Bandai，主导权在sega那边，让bandai元老派极为不满
在当时的蜜月期内，作为政治礼物，bandai向SS投出多个软件计划，其中就有熟悉的机器人大战系列的F和完结篇。如果不是因为这件事，当时还是眼镜厂的banpresto老总对世嘉系主机一点兴趣没有

最后合并告吹，bandai靠雄厚的玩具底子在以后复苏，但sega却丧失了获得高达龙珠这些国民ip的机会

风夏

1994年11月21日 美国发售Sega 32X
1994年11月22日 日本发售土星

我觉得这事放游戏机历史上也是比较抽象的事情

navarra

土星，主要死因是索尼和任地狱大打价格战，索尼有财力，任地狱可以靠宝可梦回血，你sega跟不跟？土星的复杂架构导致机器成本高昂，根本没法缩水，强行打价格战就是软硬件双输大亏特亏
次要死因是sega北美分布从md末期开始的一系列迷之操作，直接把md攒下来的市场拱手让给索尼和任地狱
DC，死因是sega吹了好久的牛逼，结果初期居然没法保障出货，等到供应链稳定了ps2又来了，咋打？

黑暗之眼

sakuranosibe 发表于 2024-11-29 13:33
那不就是如龙？

所以如龙出到8了它莎木3只能要饭还一坨屎啊

弥勒

处男老司机 发表于 2024-11-29 14:01
什么早期3D游戏没法玩完全是没经历过那个年代的小屁孩无端猜想。过来人表示，当年的3D画面再垃圾对那时的人 ...

实话说当时游戏杂志上看VR1铁拳1那画面确实都还是在和朋友说这也太粗糙了，然后一摸实机铁拳2被震住了

C.W.Nimitz

最终是因为世嘉体量没那么大，输不起，一代失利就挂了。不像索尼家大业大可以试错

KOS-MOS_Refrain

王苍幻 发表于 2024-11-29 15:13
打败你的可能不是同行，而是跨界
这是对于世嘉败给索尼的最好解释

是的，当时索尼进场直接降维打击了，谁来都不好使

C.W.Nimitz

qqks 发表于 2024-11-29 13:20
dc那个莎木要是把铃木裕那些奇葩设计和哲学思想武术格斗全删了，做出gta3那样，完全玩法服务搞不好就成了 ...

你说的就是如龙

而且如龙真的在2还是3代的时候花大钱搞了英文版，希望能挑战gta，结果惨败

导致如龙系列很长时间不再出海外版，最近几代开始才重新出。

C.W.Nimitz

kcalb 发表于 2024-11-29 13:56
任另P蹊径，叉BOX外来和尚，只有世嘉和索索赛道高度重合，市场只能零合博弈掉一个 ...

xbox是世嘉精神继承人，世嘉末代主机那套操作系统找微软设计的

qqks

C.W.Nimitz 发表于 2024-11-29 16:30
你说的就是如龙

而且如龙真的在2还是3代的时候花大钱搞了英文版，希望能挑战gta，结果惨败

不能自由开车打枪就落后gta一大截，出的太晚，败了不奇怪啊。

要是莎木1的时代出，成的概率还是比较高的

qqks

其实要是当初干脆x32抱着不放拖到2000年，然后全部钱都扔给老黄，现在拿个零头出来都爆了索尼任地狱

商业上32x真的比土星靠谱

厨具战士mk2

土星就是一个很失败的主机，用蹩脚的设计达成了差强人意的效果。
玩家体验勉强还行，而游戏开发就太费劲了，都到晚期了，开发者还没搞明白怎么实现某些效果。

哦对了。手柄设计得还是很不错的，现在还有独立掌机模仿。

qqks

当时世嘉要活，日本世嘉的硬件部门完全是副作用。

32x这玩意虽然性能较差，但至少成本低装机量大，全力投入的话，搞不好铃木裕能把铁拳2给移植个五六成，这就能在美国撑好几年了

到老黄把tnt，geforce憋出来，硬件实力爆了索任不成问题

SorroFrost

ps1时候就去搞3d了，那时候2d本身已经到顶了，有新的赛道无论开发者还是玩家大家伙自然会一拥而上，而且以现在眼光看说图里的话纯纯马后炮，开倒车整2d开啥玩笑呢，当然他那个奇葩架构自身也有问题。。

fcmorrowind2

时空之旅 发表于 2024-11-29 15:21
dc备货太少错过销售热潮，怪世嘉浪费了很好的机会，dc在北美原本可以达到md在北美的那种市占率
日本和亚洲 ...

dc的3d游戏哪怕在那个年代也给我一种很素的感觉，色块很大过度不多，虽然干净但是远不如ps2看起来丰富和有质感。也可能是死的太早没有完全挖掘出战斗力。

另外当年我差点因为cvs2买了dc，但是包机房玩了几把就完全放弃了，第一是画面2d+3d怪怪的，招数特效完全降级用廉价粒子特效看起来又虚又假，远不如zero系列或者恶魔战士系列的点绘质感，最重要的是dc的手柄玩格斗简直是噩梦，还有那个愚蠢的手柄下方布线设计

fcmorrowind2

风夏 发表于 2024-11-29 15:44
1994年11月21日 美国发售Sega 32X
1994年11月22日 日本发售土星

这应该是放眼世界商战都是特别sb的事，尤其是注重时效的电子商品届。

fcmorrowind2

qqks 发表于 2024-11-29 16:39
其实要是当初干脆x32抱着不放拖到2000年，然后全部钱都扔给老黄，现在拿个零头出来都爆了索尼任地狱

商业 ...

半代升级有什么成功的案例吗

crosz1985

这帖子和隔壁鞭尸电软联动吗

论坛助手,iPhone

nightrap

qqks 发表于 2024-11-29 16:39
其实要是当初干脆x32抱着不放拖到2000年，然后全部钱都扔给老黄，现在拿个零头出来都爆了索尼任地狱

商业 ...

32x如果能行就不至于才出这么点游戏了。而且32x跟SS一样用的是SH2处理器，只是主频低而已，这个跟用摩托罗拉68000的MD该如何整合到一起是很难想象。
事实上，当初世嘉还计划出海王星，就是能真正把32x和MD以及CD整合到一起的主机，这个计划最后没能实现，并且现在确认并没有实物存在，网上搜到的图最多只是概念模型而已（这方面可以对比的是，SFC-CD都是存在原型实物的）。
至于说老黄，不好意思，世嘉当年可没有未卜先知的能力，并不知道后来英伟达能崛起。而且当年世嘉曾计划跟3Dfx合作研制新主机，当然因为3Dfx的傲慢最后没能实现。所以你说的这些全是异想天开。

fcmorrowind2

黑暗之眼 发表于 2024-11-29 16:14
所以如龙出到8了它莎木3只能要饭还一坨屎啊

莎木是最能体现世嘉遗老脸的游戏，那个年代过来的可太清楚了，世嘉青一面痛骂索尼的游戏只能看不好玩，靠画面骗人实际玩起来yts，一边又对莎木狂吹玲莎花的头发如何如何真实，对一堆傻逼到极点的设计视而不见甚至大肆吹捧，吹来吹去都是“这是一种生活方式”，“莎木是一种信仰”之类玄了吧唧的东西。

qqks

fcmorrowind2 发表于 2024-11-29 16:48
半代升级有什么成功的案例吗

32x首批出货不低的，美国市场抽象的老虎游戏机都能活，何况真正有3d机能的32x

枪车球上，到007出来之前，索尼任天堂那些游戏在美国不见得就比世嘉强多少。


当时世嘉是可以有英伟达原始股的，后来竟然卖了

最后的要塞

说起这个话题，感觉好多年没看到世嘉博士了，之前在微博或者其他游戏媒体经常能看到。不知道他上不上泥潭

nightrap

fcmorrowind2 发表于 2024-11-29 16:48
半代升级有什么成功的案例吗

32x不是半代升级，按硬件参数来说，32x都是一款全新的主机。
32x估计是世嘉想利用MD在北美的装机量推出的过渡机型，下一步肯定是会推出独立的32x主机的。然而这种“吃老本”的做法，多少说明此时世嘉对自己的信心已经有些不足了。
再一个，32x首批出货量不低全是靠着此前MD在北美销量的本钱。

qqks

nightrap 发表于 2024-11-29 16:51
32x如果能行就不至于才出这么点游戏了。而且32x跟SS一样用的是SH2处理器，只是主频低而已，这个跟用摩托罗 ...

铃木裕能让ss20祯跑抽象画质的莎木，全力优化32x整出个大作不难，反正美国市场真正走量靠的是索尼克和ea的体育游戏，完全不高土星，一心死磕32x的话不说赢，至少一直盈利到2000年保证基本的市场占比不难。

之后就能靠nv大力出奇迹了呗。

fcmorrowind2

qqks 发表于 2024-11-29 16:52
32x首批出货不低的，美国市场抽象的老虎游戏机都能活，何况真正有3d机能的32x

枪车球上，到007出来之前 ...

如果32x真的成功了，可能游戏机发展就会走上完全不同的道路，半代升级流行的必然结果就是更向pc这类开放平台靠拢，玩家可能也不会苦恼选什么机种了。

fcmorrowind2

nightrap 发表于 2024-11-29 16:57
32x不是半代升级，按硬件参数来说，32x都是一款全新的主机。
32x估计是世嘉想利用MD在北美的装机量推出的 ...

从技术上说，32x主要使用的其实是下老md的视频输出，两边都是各算各的，最后拼出最终画面。

但是在玩家角度并不关心这些，他们看来就是一个需要老机器的半代升级啊。

qqks

fcmorrowind2 发表于 2024-11-29 16:59
从技术上说，32x主要使用的其实是下老md的视频输出，两边都是各算各的，最后拼出最终画面。

但是在玩家 ...

至少便宜啊，32x是真正能盈利的硬件，而且基础的md装机量巨大，口碑良好。美国佬连老虎掌机印刷屏都玩的开心，还能不满意32x这真正有3d硬件能力的次世代？走量的索尼克ea游戏谁怕谁

fcmorrowind2

qqks 发表于 2024-11-29 17:03
至少便宜啊，32x是真正能盈利的硬件，而且基础的md装机量巨大，口碑良好。美国佬连老虎掌机印刷屏都玩的 ...

32x最傻逼的地方在于定位中低端必须要对细分市场把握非常精准，但是游戏机市场那时候根本不具备细分的生态，都知道要出更好的ss或者n64，大部分就会观望了。

厨具战士mk2

最后的要塞 发表于 2024-11-29 16:55
说起这个话题，感觉好多年没看到世嘉博士了，之前在微博或者其他游戏媒体经常能看到。不知道他上不上泥潭 ...

退游了。名号已经转让。现在是二代目的世嘉博士了（但是他不玩世嘉游戏）。

qqks

fcmorrowind2 发表于 2024-11-29 17:07
32x最傻逼的地方在于定位中低端必须要对细分市场把握非常精准，但是游戏机市场那时候根本不具备细分的生 ...

压根就不该出土星的，93年就已经很明显了，土星这破烂设计彻底失败，商业上根本不可能成功，必须回炉重造，当时就该让32x顶上，本世代彻底走平价路线跟索尼怼到底的。

fcmorrowind2

qqks 发表于 2024-11-29 17:11
压根就不该出土星的，93年就已经很明显了，土星这破烂设计彻底失败，商业上根本不可能成功，必须回炉重造 ...

确实只有不出土星32x才有胜算，两个同时出简直是傻逼中的傻逼。

nightrap

另外被很多人忽略的是，32x的推出和结果，多少是因为当时日本世嘉跟美国世嘉的竞争造成的，但这次竞争却是双方两败俱伤的恶性竞争，所以最后成这个结果就不难想象了。
再一个当初第三方对32x也是兴趣缺缺，而且索尼克不用说在32x了，在SS上都是很悲剧的（这种悲剧也是因为日本和美国两边的竞争造成的）。所以无视当时的情况来对32x做发散思维是行不通的。

pu

cubesun 发表于 2024-11-29 13:05
这SEGA孝子言论怎么今天还有市场？顶楼这胡话是哪个00后小学生编出来的，是新生代玩家没见到当时的SEGA有多 ...

楼顶那言论简直胡说八道 属于根本没经历过那段时间的
SS也是一堆3D游戏 那时就是在往3D走 SS唯一强项是音效
世嘉输掉主机大战是几代受挫的结果 并且不愿意坚持下去了 任天堂最不行的那个时段直到NGC后才找准市场定位然后雄起 期间并不比世嘉好多少

坂本健一

可能还是死在没有dq和ff吧。整个九十年代的主机大战给我感觉就是谁得了这俩就得了天下。一味把街机搬到游戏机上 玩的人还是太少了。

王苍幻

pu 发表于 2024-11-29 17:28
楼顶那言论简直胡说八道 属于根本没经历过那段时间的
SS也是一堆3D游戏 那时就是在往3D走 SS唯一强项是 ...

我的ss最后时光就是被当做cd机了

hamartia

坂本健一 发表于 2024-11-29 17:31
可能还是死在没有dq和ff吧。整个九十年代的主机大战给我感觉就是谁得了这俩就得了天下。一味把街机搬到游戏 ...

五世代主机也尚未实现100%移植街机游戏

举个例子，SS的《龙与地下城》，里面的暗黑秘影单独启动不可，需要一块4MB的内存加速卡。然后即使是这样，最终boss(或隐藏boss)的红龙一战，那里的卷轴比街机版的短，SS版通过裁减游戏画面让游戏跑得流畅，但无形加大了难度

这仅是一例，虽然也有X战警对街霸那样移植得不错的。不过重视街机移植的战略，确实让SS的软件路线走偏了

GUNDAMmkII

因为土星硬件设计导致在上面开发游戏太难搞，导致大量第三方倒向索尼，然后玩家用脚投票就没了呗...

永远的访客

SEGA输了好几代，越输越撑不下去；开发成本从3D时代开始上来了，第三方越来越不愿意骑墙只想拥抱大平台；日本和美国还内讧一个想守MD+32X一个想另起炉灶；微软又背后一刀把SEGA在欧美空间的希望彻底碾压

Lacsiess

mimighost 发表于 2024-11-29 12:55
虽然世嘉的确作死

但是同时代的其他主机都被ps2按在地上暴打，NGC可能在老任历史上也就比wii u算是好那么 ...

NGC无论销量还是游戏阵容哪是WiiU有资格碰瓷的?