当初世嘉是怎么输掉主机大战的？

Sheny

坂本健一 发表于 2024-11-29 17:31
可能还是死在没有dq和ff吧。整个九十年代的主机大战给我感觉就是谁得了这俩就得了天下。一味把街机搬到游戏 ...

2d时代单靠dqff没用，它们更像是靠老任装机量来收割的。所以山内不待见se很正常，在美国市场就更没用了。它们3d化后才对主机战局有了一定影响，ff7是里程碑没错，但其实生化危机发售后胜负已分，甚至更早可能就分出了。

石中剑二

或者应该问任天堂为什么能从失败中调整过来，而世嘉却屡战屡败越陷越深呢

mimighost

石中剑二 发表于 2024-11-29 18:17
或者应该问任天堂为什么能从失败中调整过来，而世嘉却屡战屡败越陷越深呢 ...

任天堂从来没有输过掌机

就这么简单

qqks

石中剑二 发表于 2024-11-29 18:17
或者应该问任天堂为什么能从失败中调整过来，而世嘉却屡战屡败越陷越深呢 ...

任天堂成本控制准啊，始终把自己的产品当商品卖，n64那么强的机能，但没光驱，降本空间就比其它两家大一截，出得又晚，再加上掌机这个二矿开得给力

世嘉索尼的几次大败就败在亏本卖硬件，亏过了头，索尼血厚趟过去了，世嘉亏得裤衩都掉了，大川功死后彻底认栽了

Lacsiess

石中剑二 发表于 2024-11-29 18:17
或者应该问任天堂为什么能从失败中调整过来，而世嘉却屡战屡败越陷越深呢 ...

任地狱第一方天下无敌,只要第一方还在出游戏,那翻身只是时间问题

john

厨具战士mk2 发表于 2024-11-29 16:41
土星就是一个很失败的主机，用蹩脚的设计达成了差强人意的效果。
玩家体验勉强还行，而游戏开发就太费劲了 ...

土星手柄的设计来源于一个极其扭曲的特定环境军备竞赛：
任天堂有两个键，我就有三个
卡普空的格斗游戏需要六个键，我就再加一排

超任时代卡普空的格斗游戏是最强第三方软件，这样去竞争好像也没什么错，但是把这个设计习惯性搬到后续主机上毫无疑问是失策的，格斗游戏热潮在RPG热潮面前直接消退，六键面板米面对家用机通用游戏和蓝海市场远不如四键面板简洁明了，无脑照抄MD2手柄还让舒适度也败给有握把的PS和N64，动作游戏时间玩长了会手疼
看DC手柄长什么样就知道世嘉自己门清，正面四键、两对肩键加手心握把基本上是后续所有游戏机的标准设计也能说明问题了

哈罗

Sheny 发表于 2024-11-29 18:15
2d时代单靠dqff没用，它们更像是靠老任装机量来收割的。所以山内不待见se很正常，在美国市场就更没用了。 ...

生化1有土星版的，销量不佳就没有23了
那时候是rpg黄金期啊，两边都搞大企划，最后龙骑士和露娜之星都不咋地，但square在4年内光是ff都发售了789三款，dq7也在ps这边，这怎么打

渺小小

当年UCG成天灌输地狱快死了，快死了啊~~ 就掌机给它吊个命。

其实包括N64和NGC这俩个世代地狱就没亏过

虽然被大法吊起来打，但轮不到和世嘉放一起讨论。

世嘉在家用机的表现也就比哈德森强一些。

主要是结晶粉从上到大川功下到电软编辑和国内玩家普遍信仰力爆表

才显得和索任一时瑜亮了

センコウ

渺小小 发表于 2024-11-29 19:04
当年UCG成天灌输地狱快死了，快死了啊~~ 就掌机给它吊个命。

其实包括N64和NGC这俩个世代地狱就没亏过

当时世嘉粉魔棱程度确实太吓人了，甚至打不出来成星号了

qqks

pce赚了十几年钱，世嘉从土星开始就是烧老板的金钱与生命也配跟pce比....



日本世嘉的硬件小组眼高手低，看不起美国世嘉，搞土星弄死了32x顺便把自己在美国本来良好的名声败了个精光。


其实就是一堆废物，大川功与中山隼雄能允许土星这么高成本的硬件上市简直发疯了

石中剑二

john 发表于 2024-11-29 18:45
土星手柄的设计来源于一个极其扭曲的特定环境军备竞赛：
任天堂有两个键，我就有三个
卡普空的格斗游戏需 ...

说起来我当年从土星叛逃到ps就是从格斗热潮革新到rpg热潮的一个真实写照

哈曼的YY

一贴了解海王星最新作背景

克里斯邓恩

n64起码后期在北美靠着大乱斗黄金眼宝可梦支棱过，稳住了任豚基本盘，ngc菜是菜，起码很多欧美第三方还会顺手登陆，mp跟皮克敏也在日美都锁住一批新粉，比起ss跟dc是强多了

石中剑二

我就说说我本人是怎么从一个世嘉的拥趸变成一个坚定的索匪的吧，当年在次世代32位机的选择中我是选了土星的，当年选土星确实是为了玩街机移植的，因为当年我对游戏的效果和进化的认识就是街机游戏，所以很自然的选择了土星，之后主要买的游戏是世嘉的街机类游戏和卡普空和snk的2D格斗移植，其实当年我是从没想过玩什么rpg的，结果直到后来隔壁FF7出了，彻底在日本市场给了SS致命一击，这时候又一个号称可以和FF7对决的RPG游戏出来了，格兰蒂亚，这是我第一个玩的jrpg，结果我彻底迷上了，迷上了rpg，而我这时已经明白土星走的路已经和这条路是背道而驰的了，可以说是土星自己的游戏让我选择了他的敌人，我买ps的时候dc应该已经出了，但一个是盘贵，还一个就是游戏数量的问题，后来我果断的选择了ps，结果证明了这对我来说是一个正确的选择，玩不过来的3Drpg游戏，在那个年代就是最潮最尖端的游戏代表，ff7，生化2，寄生前夜，mgs，可以说这些游戏类型直到现在都是我玩游戏的第一选择，所以感谢索尼

渺小小

石中剑二 发表于 2024-11-29 19:33
我就说说我本人是怎么从一个世嘉的拥趸变成一个坚定的索匪的吧，当年在次世代32位机的选择中我是选了土星的 ...

当年国内讯息滞后，其实SS根本没扛到FF来杀。

等FF7发售的时候，SS软件销量周冠我记得已经沦落到是多平台的机战F····

软硬件在97年时早就一脸死相了。

单论游戏阵容方面SS是打不过和用PS1互换机板全部押注在大法身上的南梦宫。


不过和咱们国内玩家没什么关系就是了。

我97年见到SS和PS1的时候就跟见到神迹一样，
手里的小霸王和新街口那家电玩店天天在窗前放到索尼克3瞬间就不香了。

beer

石中剑二 发表于 2024-11-29 18:17
或者应该问任天堂为什么能从失败中调整过来，而世嘉却屡战屡败越陷越深呢 ...

因为任天堂再怎么样也只是利润率下降，没亏过。它的社外股东一方面没有决策权，不能因为利润率低就关闭部门，再说了也只有主机游戏这个部门没有其他业务。那只要老板不打算关门享清福就可以继续做下去，市面上很多领域的小公司都是这样苟着的。何况游戏作为娱乐产品没有实用性，那“好玩”作为纯感受就有机会超越规格参数，从而爬回主战场。
要说起来世嘉和任天堂对比就是单部门公司和多部门集团的经营方式不同。多部门集团除了挣钱，还要展示出来自己有扩张或者扩张的潜力，甚至往往展示扩张比实际挣钱还重要。所以经常会预支本钱来赌高风险高回报的路线

死亡终点站

fcmorrowind2 发表于 2024-11-29 16:48
半代升级有什么成功的案例吗

gb到gbc 你就说对不对吧

Tring

从md叠叠乐后期开始，一连串昏招，日美毫无沟通互相背刺，硬是浪光了。

Xenor

玩秋叶原物语2经常能看到世嘉大楼，无论远近都是在非常显眼的位置，感觉活得好好的，反而是看不到索尼的

王苍幻

石中剑二 发表于 2024-11-29 18:17
或者应该问任天堂为什么能从失败中调整过来，而世嘉却屡战屡败越陷越深呢 ...

任天堂有自己的资源呀
最艰难的时候不是掌机支撑过去的么？
世嘉有什么？街机已经开始没落了
他那点体量不够跟索尼掰手腕的

john

Xenor 发表于 2024-11-29 20:15
玩秋叶原物语2经常能看到世嘉大楼，无论远近都是在非常显眼的位置，感觉活得好好的，反而是看不到索尼的 ...

索尼的大楼在品川谢谢，世嘉它配吗

Dreammask

你任掌机在主机的低谷期撑住并且完全发展成支柱了，说N64中期起你任本质就是掌机公司甚至都可以算有点道理
世嘉的街机就是低谷期碰上衰退期了，所以土星后期到被sammy收购基本都是靠大川功的财力维持的
当然世嘉也清楚这点，所以DC的第一方游戏作为扛把子反而能在先锋性上和SCEJ最顶尖的那批文青作品不相上下（而且SCEJ不会像莎木一样把这么多钱砸进一个实验性作品里），开发时可能就没认真想过能卖多少

Sheny

哈罗 发表于 2024-11-29 18:52
生化1有土星版的，销量不佳就没有23了
那时候是rpg黄金期啊，两边都搞大企划，最后龙骑士和露娜之星都不 ...

我印象里ss的生化晚了一年，有可能记错。dq7非常晚，基本尘埃落定才发售。我的感觉山脊赛车和铁拳时还是均势，科乐美卡普空等第三方下场后就彻底结束了，开发容易主机便宜，直接就赢了。

samuel.j

qqks 发表于 2024-11-29 16:36
不能自由开车打枪就落后gta一大截，出的太晚，败了不奇怪啊。

要是莎木1的时代出，成的概率还是比较高的 ...

莎木1的时代出也高自由度够呛，99年全3D画面能开车的Driver就已经登陆了PS，光能打架没有车开加上画面肯定不行足够PASS掉

更别提莎木2在01年刚推出就不幸碰上GTA3，次年还有惊为天人的怀旧题材GTAVC与四海兄弟，这仗怎么看都是必然要输掉的那种

samuel.j

C.W.Nimitz 发表于 2024-11-29 16:30
你说的就是如龙

而且如龙真的在2还是3代的时候花大钱搞了英文版，希望能挑战gta，结果惨败

如龙2/3英文版出来的时间相当不好，之前已经有深度描写意大利帮的GTA3/VC，四海兄弟，黑人帮的GTASA，真实犯罪，选择一般人知之甚少的日本帮派出游戏难度其实不低（世嘉怕是也不好将世纪初东京893大战映射进去）

直到今天如龙对日本社会问题的讽刺依然达不到四海兄弟水平

青色精灵の最期

大十字紅朔 发表于 2024-11-29 12:31
被6000万多边形吹牛吹死的……
https://www.bilibili.com/video/BV1Nx4y1P7ri/?spm_id_from=333.999.0.0
...

这种说法就是对世嘉的侮辱，被对手吹几个牛皮世嘉就死了，王朗好歹还是被村夫骂死的

青色精灵の最期

哈罗 发表于 2024-11-29 18:52
生化1有土星版的，销量不佳就没有23了
那时候是rpg黄金期啊，两边都搞大企划，最后龙骑士和露娜之星都不 ...

生化危机1是PS和SS早期胶着状态开始领先的关键，当年印象极深，游戏没怎么宣发，通讯也不发达，全靠玩家口耳相传，一直待在销量榜开启常卖模式

土星后来移植但太晚了，没加料不说，人物看着马赛克也多

KOS-MOS_Refrain

石中剑二 发表于 2024-11-29 18:17
或者应该问任天堂为什么能从失败中调整过来，而世嘉却屡战屡败越陷越深呢 ...

其实还有一点 任天堂一开始搞街机后面不做了
街机这玩意烧钱厉害但只要出现爆款赚的也特别多
世嘉不愿意放弃街机选择继续砸钱赌大的 大川功输血也没用

汪达

输的就是3D啊，如果当年的用户喜欢2D多过3D，那销量榜前列的游戏应该是恶魔城月下、洛克人X4、北欧女神这些，而不是最终幻想、合金装备、生化危机这些。PS上的2D游戏名作又不少啊，有没有比3D游戏人气高不是一目了然？

RTLordCaptain

王苍幻 发表于 2024-11-29 15:13
打败你的可能不是同行，而是跨界
这是对于世嘉败给索尼的最好解释

反正现在还是有人信的，我在其他地方看到过nv GeForce 4才能压过PS2的言论，说ps2不输GF 3（也就等于认为不输于初代Xbox）

医生狼多

ss应该是唯一一个用这种黑暗兵法的游戏机了吧

naclken.

2024年的计算机才是64位系统
DC是128位真是让人理解不能

hamartia

青色精灵の最期 发表于 2024-11-29 22:19
生化危机1是PS和SS早期胶着状态开始领先的关键，当年印象极深，游戏没怎么宣发，通讯也不发达，全靠玩家 ...

SS版生化危机追加了一个战斗模式，使用有限的资源在时间限制内通过所有的房间。这个模式是SS版独占，PS的最终版导演剪辑震动和PC版都没有这个。此模式里会出现异色的黄金暴君，以及彻底丧尸化的威斯克作为特殊的僵尸。说明当时威斯克就是演完戏就下场的配角，没有考虑那么远。

另外我看这个帖子似乎有一种一踩到底，彻底反省当年选错主机的忏悔气氛。那我就得表个态:
我对买了土星这事，从来没有一丝后悔。尽管那时依然是游戏菜鸟，但不是世嘉或电软逼你买的，最后都是自己给自己做决定。PS上虽然也有自己的杰作，但樱大战1与2，光明力量3，恸哭，闪亮银枪这些吸引到我归根结底是“我想玩”这么一个简单的事。每个游戏迷的游戏人生是有连续性的，没有当时的选择就没有现在的我。

hamartia

哈罗 发表于 2024-11-29 18:52
生化1有土星版的，销量不佳就没有23了
那时候是rpg黄金期啊，两边都搞大企划，最后龙骑士和露娜之星都不 ...

生3是真没土星什么事
但生2是有土星版发行计划的，当时生化是老卡炽手可热的新兴大ip，本着全平台铺路的原则，本来也会晚一年移植到SS上。可是因为DC的公布，北美与欧洲的土星事业开始提前结束，这样再给一台入土的主机献上大作也就失去了丰厚利润的回报。
但是当时引擎与框架都搭建完全了，食言的老卡作为赔礼就允许SEGA横滨小组拿那套数据库做了《深海恐惧》。那个游戏也是欧洲市场上土星最后的一击，三个月后就从商店里退出了游戏舞台

hamartia

加油牛油果 发表于 2024-11-29 12:30
我以前看的文章说导火线是定价，以及因此引发的占有率、开发成本、游戏阵营的问题 ...

1996年世嘉与索尼同时宣布下调价格，主要是牵制任天堂的次世代机N64。同时也是技术革新节能降耗，早先的土星是有读盘指示灯这个配置的，在读取正版游戏时强行置换光碟所谓飞盘的盗版技术攻击的就是这个，新版的都去除了。
当时白土星和饼干盒PS均降了10000日元左右，考虑到那时的汇率，实际降的不止这点价值。

不过最后SS的败北，相比任天堂，索尼，史克威尔这些外部因素，世嘉最大的敌人是它自己。这个道理一直适用于今天，它在很多关键场合表现得没有自知之明

nightrap

KOS-MOS_Refrain 发表于 2024-11-29 22:35
其实还有一点 任天堂一开始搞街机后面不做了
街机这玩意烧钱厉害但只要出现爆款赚的也特别多
世嘉不愿意 ...

街机是任天堂唯一输给世嘉的地方而且输得非常彻底。所以这么看的话，任世两家之间其实谁都不欠谁的，任自然必须在家用主机上找补才行了。
另外，因为街机可以堆料，这点是性能从开始就固定了的家用主机没法比的。拿街机的理念做家用主机从32位开始就过时了，世嘉当年也是转不过弯来。

nightrap

naclken. 发表于 2024-11-30 01:08
2024年的计算机才是64位系统
DC是128位真是让人理解不能

Jaguar、DC和PS2的位数都是当年主机商的数字游戏和宣传策略而已。也在于此时游戏主机的架构跟计算机还是有很大区别，所以就可以混淆、误导一些概念来做宣传。现在游戏主机也都是类似计算机的架构，就不存在这种宣传空间了。
另外，就现在的计算机的CPU来说，64位到现在还远没有用到极限，128位根本就是没有必要的，在可预计的未来都不太可能会出现128位的CPU。

オルガピピック

Lacsiess 发表于 2024-11-29 18:35
任地狱第一方天下无敌,只要第一方还在出游戏,那翻身只是时间问题

那后期不断输血出新游戏的wiiu怎么还是路边一条呢 再怎么强的第一方也拯救不了失败的经营策略

渺小小

オルガピピック 发表于 2024-11-30 08:20
那后期不断输血出新游戏的wiiu怎么还是路边一条呢 再怎么强的第一方也拯救不了失败的经营策略 ...

后期输的啥血啊？

你说的一定是抢了NS首发独占的野炊吧？

Shiki_SW

オルガピピック 发表于 2024-11-30 08:20
那后期不断输血出新游戏的wiiu怎么还是路边一条呢 再怎么强的第一方也拯救不了失败的经营策略 ...

“不断输血出新游戏”？你是在说3ds吗