李斌：蔚来从全球募了189亿美元，放在中国发展智能电动汽车产业

lmwpzx

宏. 发表于 2024-11-29 16:41
你先来回答我，你说的这盈利什么时候能盈利啊

行了，知道你👵死了

宏.

lmwpzx 发表于 2024-11-29 16:43
行了，知道你👵死了

你自个儿宣布胜利吧

lmwpzx

宏. 发表于 2024-11-29 16:41
你先来回答我，你说的这盈利什么时候能盈利啊蔚来现在这经营状况半只脚踏进棺材了，你等的急李斌等不及啊 ...

你都不关心你👵死活，我关心李斌干啥讨论个技术还卖👵也就你了

lmwpzx

宏. 发表于 2024-11-29 16:44
你自个儿宣布胜利吧

你可以胜利啊，把我说蔚来可以靠虚拟电厂调峰的利润扭亏为盈的原话截图啊。你有吗？卖👵货？

飞行荷兰人

蔚来换电感觉有点超前了，电车基建首先是充电桩再才是换电，充电桩都没建设彻底，搞换电是真的难

厉飞雨

飞行荷兰人 发表于 2024-11-29 16:49
蔚来换电感觉有点超前了，电车基建首先是充电桩再才是换电，充电桩都没建设彻底，搞换电是真的难 ...

其实并不超前，是电池技术当时的局限很自然的解决方案，但是电池技术的进步注定了换电方案没有未来

celadon

霖星 发表于 2024-11-29 00:55
跟国家政策又没啥关系，我说的是普通小老百姓的实际需求
蔚来换电的所谓补能优势，在三四线城市，面对混 ...

这个也没错，我自己的看法是要5000站才好拉别的车企入局，换电站数量及增速是最好判断蔚来经营好坏的标准。

霖星

celadon 发表于 2024-11-29 17:29
这个也没错，我自己的看法是要5000站才好拉别的车企入局，换电站数量及增速是最好判断蔚来经营好坏的标准 ...

这里有个前提是拉其他车企入局的话要统一电池标准，不然也没啥戏
而统一标准这事，怕是真只能让国家出头来搞

like0036

霖星 发表于 2024-11-29 17:36
这里有个前提是拉其他车企入局的话要统一电池标准，不然也没啥戏
而统一标准这事，怕是真只能让国家出头 ...

换电国标包括换电电池的标准不就是蔚来帮忙制定的嘛  签了那么多换电合作的 啥时候真有第三方能有应用换电标准的车型出来 才是个头 4代站的建设外加第三方车型的研发到发布 感觉26~28年是个节点

elflie

shikiki 发表于 2024-11-27 21:47
换电站不是基建是吧

严格来讲换电站只有电网线路是基建，换电站本身不是

—— 来自 S1Fun

elflie

RioBone 发表于 2024-11-28 15:48
为啥蔚来自己的车电池不统一？为啥乐道和蔚来电池不统一？不是一家吗？

最看不起乐道的就是蔚来用户吧，你什么价格跟我用一个换电站？

—— 来自 S1Fun

眼镜娘

克勒不可乐 发表于 2024-11-28 12:06
换电比充电快得多，没争议吧。普及开后可以极大解决里程焦虑，也不用家家户户安充电桩。这点也没争议吧？ ...

用脚趾头想想就知道换电不可行，一个换电站，人员设备租金，再加上电池调配费用，电池几百公斤，两个换电站调配一次就是几百块钱。充电站就不一样了，不需要额外的土地投入，停车场就可以，也不需要人员驻场维护。换电站真正核算下来必定是比加油还贵的

—— 来自 Xiaomi 23116PN5BC, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

眼镜娘

克勒不可乐 发表于 2024-11-28 13:02
我体验过换电，只需要5分钟。但是家用充电桩充电充满需要4个小时，专门的充电站更快一些但也是以小时计， ...

我有家充桩，晚上回家10秒插枪，早上出门10秒拔枪，跟你换电比，不是降维打击？外面800v充电，160kw的充电桩还是很多的，半个小时也差不多了。

—— 来自 Xiaomi 23116PN5BC, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

blackll7

说实话.........真发展下去电车占比越来越高以后，换电铁定是要推的，充电天然有着时间上的集中性，而电这种东西在时间上调配的成本太高了，更何况还和光风电的峰值时间冲突。快充少一点倒是无所谓，如果多了对电网的负担太大。

—— 来自 OnePlus CPH2487, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

cnwind042

blackll7 发表于 2024-11-30 08:14
说实话.........真发展下去电车占比越来越高以后，换电铁定是要推的，充电天然有着时间上的集中性，而电这 ...

电车按现在这样发展下去未来必然存在巨大存量的电车不兼容换电啊，我都不知道这换电要怎么推

宏.

blackll7 发表于 2024-11-30 08:14
说实话.........真发展下去电车占比越来越高以后，换电铁定是要推的，充电天然有着时间上的集中性，而电这 ...

你这话就和以前手机电池用一周，现在用一天，那肯定现在更需要可换电池手机一样。实际就不是这么回事。

谈峰谷，最基本的概念是谷电两个时间段，一个中午，一个午夜，都是大部分车停放的时间段，调配压力从哪说起？

blackll7

cnwind042 发表于 2024-11-30 08:48
电车按现在这样发展下去未来必然存在巨大存量的电车不兼容换电啊，我都不知道这换电要怎么推 ...

没用，快充桩基本上功率在50-200KW，而上海电网的负荷峰值才4000万KW，就算按照顶天算上海电网留20%的富裕负载，电桩按100KW算，也就撑得起8W辆车同时使用快充，而上海当前有近500W辆车。如果你真快充铺开的话，电网估计要给你下排队充电令了，或者再给你来个车牌奇偶数充电。而升负载则要整个城市电网的改造，成本比换电分摊时间负载高太多。再往上还有这些不稳定高负载反复接入电网带来的不稳定性问题。

宏.

blackll7 发表于 2024-11-30 09:15
没用，快充桩基本上功率在50-200KW，而上海电网的负荷峰值才4000万KW，就算按照顶天算上海电网留20%的富裕 ...

你这个算法不对。

查询数据，2022年上海电网最大峰谷差日(8月22日)峰值和谷值负荷分别为3658万kw和2042万kw，日内峰谷差1615.9万kw，这个缺口可以支持典型7kw慢充桩高达230万个，上海500万辆车每天有快一半车充电这也够用了。对于快充桩的数量，目前上海总共20多万个公共桩，实际快充占比也就百分之十几，8万个快充桩同时充电，意味着你得建少说十几万个快充桩，这远远超过500万辆车实际需求

瓦格雷

飞行荷兰人 发表于 2024-11-29 16:49
蔚来换电感觉有点超前了，电车基建首先是充电桩再才是换电，充电桩都没建设彻底，搞换电是真的难 ...

不超前 甚至是落后

最早的电车就是换电策略  为啥 就是电池性能低  没法靠随车充电支持使用  电池发展之后  这些换电电车全部被淘汰

蔚来的换电方案就是因为没看清电池发展 也没看清充电桩普及速度  以为电池水平一直不进步  只能靠换电解决  充电点也没有发展   

实际上  目前的电车对换电需求几乎没有   家充和快充 基本满足所有的日常使用  

总拿春节高速来说事  并不是电车使用典型场景

瓦格雷

blackll7 发表于 2024-11-30 08:14
说实话.........真发展下去电车占比越来越高以后，换电铁定是要推的，充电天然有着时间上的集中性，而电这 ...

手机 全部用电  也不影响现在完全没有换电的手机了   

充电白天哪来的集中性   晚上还希望你集中充电

同居女友

明年续航400公里以上800v大电池增程车出来，换电的必要性更低了

blackll7

宏. 发表于 2024-11-30 10:04
你这个算法不对。

查询数据，2022年上海电网最大峰谷差日(8月22日)峰值和谷值负荷分别为3658万kw和2042 ...

我只能告诉你，我有这个观点是因为前两年学术这块就在搞如何让快充匹配电网，以及电网防快充冲击，我听过几次相关报告。你可以去看看相关研究，这完全不是手机什么的类比关系那么简单。电车快充10kw用电器和手机快充60w用电器入网导致的冲击完全不同。而且实际上充电时间分布也不是理想状态的中午晚上充，尤其是快充桩的使用时间也和家用桩不同。

—— 来自 OnePlus CPH2487, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

ganeid

blackll7 发表于 2024-11-30 09:15
没用，快充桩基本上功率在50-200KW，而上海电网的负荷峰值才4000万KW，就算按照顶天算上海电网留20%的富裕 ...

你这算法也挺搞笑的
全上海800个油站，按每个站16把汽油枪来算，峰值也就能让12800辆汽油车来同时加油
到底是什么使用场景要8万台车同时快充

厉飞雨

说白了增程跟换电都是电池技术尚未突破的过渡技术方案
随着电池技术的突破，这两的必要性就越来越没那么重要了
到了后面大家都能用上新技术大电池，增程还能有一定的市场，因为他还能无缝衔接原有加油站，偏远地区，甚至国外都能用
而换电服务，他实际还是跟充电重合的，这玩意某种程度跟加氢一样，只能自己搭台子，一旦没人跟你玩了，就只能等爆雷
换电这几年体验肯定好，因为还在搭台子，指望其他人掏钱帮你兜底，那就想多。不过现在该换换，过几年电池真突破了，也该换车了。

wengnaicong

moekyo 发表于 2024-11-28 15:28
怎么想都是优化这些问题的所需要的资源远小于换电啊

你对国人的品行期望太高了，我对此根本不抱任何期望

mp5

blackll7 发表于 2024-11-30 09:15
没用，快充桩基本上功率在50-200KW，而上海电网的负荷峰值才4000万KW，就算按照顶天算上海电网留20%的富裕 ...

直接用市场调节手段就完事
用电高峰价格调高, 用电低谷价格调低
用家自然会错峰

orecheng

暗の使徒 发表于 2024-12-3 12:18
换电站一次性建造+场地投入不到180万，加点电池约250万，加油站地段不太好的都要300万起步，原因是加油站 ...

加油站比你想的贵的多，主要是土地成本，一个加油站能把周围的地价干崩好几千，所以土地出让金要好几千万

https://www.163.com/dy/article/JF6UJ10V0552TI8F.html

gawain

换电还有个问题，海外怎么推广？ 就充电桩本身的布点便利性都拉成这样。换电站想都不要想。

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