袁嘟嘟的风评也是一波三折

ranger_wang

最开始被捧成民族英雄，前些年因为杀毛文龙等事（我怀疑还有解释他为什么被崇祯凌迟的需求）被抨击为和螨清勾结的罕见，这两年又有风评翻回来的迹象。感觉好多历史名人都经历了这一遭啊。也不知道是不是因为大家读书越来越多越来越深入的原因。

罗成

我先来： 五年平辽！！！！！！！！！！！！！

食粪者

明末爱国领袖人物

—— 来自 鹅球 v3.0.87-alpha

baozifriday

关毛皇太极系列，圆嘟嘟之死播放量是第三高的，评论是最多的

食粪者

kingsin 发表于 2024-11-20 18:56
清初爱国领袖

—— 来自 鹅球 v3.0.87-alpha

ranger_wang

罗成 发表于 2024-11-20 18:54
我先来： 五年平辽！！！！！！！！！！！！！

嘟嘟说这话的时候还真有可能。毕竟努尔哈赤嚯嚯下后金当时已经离完蛋不远了。

爱撕衣魔刃

ranger_wang 发表于 2024-11-20 18:56
嘟嘟说这话的时候还真有可能。毕竟努尔哈赤嚯嚯下后金当时已经离完蛋不远了。 ...

洪鲐鸡就是当世第一人，
都督就算T1也比不过T0，
没戏的

ranger_wang

火鸡味锅巴 发表于 2024-11-20 18:56
这类人物评价的变化大部分是群众意识形态和思想上的变化导致的。

我倒是觉得，只是单纯因为总有人喜欢翻案，体现自己智识高卓罢了

阿酷怕苦

看关毛的视频基本上就了解来龙去脉了。

ranger_wang

爱撕衣魔刃 发表于 2024-11-20 18:58
洪鲐鸡就是当世第一人，
都督就算T1也比不过T0，
没戏的

带清自有狗运在此，不服不行。当然，非要说的话还是带明自己常年打治安战把自己打废了。战场打不赢，一切等于零。

yeo

物极必反，阴极阳生

我感觉其实就是人喜欢逆反，对这种是非功过不好评的就会逆反过来逆反过去

原装大小姐

明末有啥爱国将领，毛文龙拥兵自重，圆嘟嘟为上位大放厥词，然后又为实权杀了毛文龙，说到底也没几个谈得上爱国。

—— 来自 鹅球 v3.0.86-alpha

爱撕衣魔刃

ranger_wang 发表于 2024-11-20 19:03
带清自有狗运在此，不服不行。当然，非要说的话还是带明自己常年打治安战把自己打废了。战场打不赢，一切 ...

戴善都吓得不敢接这烂摊子，
鲐鸡硬是扭转乾坤，
大明不亡，没有天理啊

炽羽星痕

ranger_wang 发表于 2024-11-20 19:03
带清自有狗运在此，不服不行。当然，非要说的话还是带明自己常年打治安战把自己打废了。战场打不赢，一切 ...

有种说法，大明边军是为了对抗蒙古轻骑兵而特化的，所以用来打同样流窜作战农民军也趁手，遇到八旗重步那种强度就麻了

ranger_wang

原装大小姐 发表于 2024-11-20 19:04
明末有啥爱国将领，毛文龙拥兵自重，圆嘟嘟为上位大放厥词，然后又为实权杀了毛文龙，说到底也没几个谈得上 ...

明末？卢象升孙传庭吧。

迷路的石头

爱撕衣魔刃 发表于 2024-11-20 18:58
洪鲐鸡就是当世第一人，
都督就算T1也比不过T0，
没戏的

但袁嘟嘟说这话的时候谁也不知道黄台吉是这样的天降猛男。只是四大贝勒之一，还不是最猛的那个，最猛的是代善。

鵝

泥潭见嘟嘟必疯的那位呢。怎么还不出来

—— 来自 鹅球 v3.1.90

迷路的石头

爱撕衣魔刃 发表于 2024-11-20 19:05
戴善都吓得不敢接这烂摊子，
鲐鸡硬是扭转乾坤，
大明不亡，没有天理啊 ...

那是代善不敢接吗？是他搞了小妈没得接

伊头鬼作

带明最多


圆嘟嘟:民族英雄/大话汉奸
史可法:民族英雄/废物汉奸
于谦:民族英雄/文官集团阴谋之首

ww-tsl

“袁大炮不是人渣怎会被皇上凌迟？难道我大明崇祯皇上是妄杀忠臣的傻逼？此人必是奸贼，该杀！”

罗成

我只能说被皇帝杀的忠臣不少 但是凌迟的就比较特殊了

ranger_wang

ww-tsl 发表于 2024-11-20 19:22
“袁大炮不是人渣怎会被皇上凌迟？难道我大明崇祯皇上是妄杀忠臣的傻逼？此人必是奸贼，该杀！”

...

崇祯这些年风评也向带清第一巴图鲁滑过去了。不知道还有没有翻案的机会。

伊头鬼作

ranger_wang 发表于 2024-11-20 19:07
明末？卢象升孙传庭吧。

孙传庭是爱朱。绝了这人，曾国藩青春版

伊头鬼作

ranger_wang 发表于 2024-11-20 18:56
嘟嘟说这话的时候还真有可能。毕竟努尔哈赤嚯嚯下后金当时已经离完蛋不远了。 ...

努尔哈赤多活几年有可能

pu

伊头鬼作 发表于 2024-11-20 19:28
努尔哈赤多活几年有可能

本来这句话就是在努尔哈赤霍霍占领地的前提下 不是黄台吉上位 后金已经在崩溃边缘了  黄台吉上位前袁崇焕的方针正确的很

minysun

老查头在给圆嘟嘟提升风评方面应该提供了不可磨灭的贡献罢

小儿麻痹

ranger_wang 发表于 2024-11-20 18:56
嘟嘟说这话的时候还真有可能。毕竟努尔哈赤嚯嚯下后金当时已经离完蛋不远了。 ...

嘟嘟被赶走的时候有可能，等他复出的时候已经不可能了。

但是圆嘟嘟用自己之前在辽东的经验来判断也不算太错，谁晓得没两年局势有这么大变化。

孙传庭刚从狱里出来不也号称有个几千人就拿捏李自成吗？

失业十年

没事别沾这话题
一吵起来就没完

简雍

爱撕衣魔刃 发表于 2024-11-20 18:58
洪鲐鸡就是当世第一人，
都督就算T1也比不过T0，
没戏的

不好说，天聪3年以前，除了蒙古和朝鲜方向，皇太极打大明几乎处处吃瘪

ranger_wang

失业十年 发表于 2024-11-20 19:58
没事别沾这话题
一吵起来就没完

在走出带清的阴影前，这个话题是能一直吵下去的。没啥好说的。

最美人贩子

个人体感袁在网上是以下几次起落：
1、力挽狂澜的大英雄：在相当长的时间里，袁一直被视为抗金英雄。无论是教员的评价里，在《碧血剑》以及后续的《袁崇焕评传》中，还是在电视剧《袁崇焕》里，袁的形象都是如此。这一时期袁的能力和人格都是被完全肯定的。
2、包衣奴才塑造的狗汉奸：零几年的时候开始，网络民族主义兴起。我身边的圈子里有人号召“重新解读金庸”。通过查族谱等方式，认为金庸是个“包衣奴才”，将之称为“查包衣”，要求怀疑并推翻其一切言论。而其做书立传的袁崇焕也被当作怀疑对象。同时期的《窃明》等网络小说里，袁也被塑造成了一个通敌的汉奸。
当年网友接触的史料并没有现在这么详实，基本只是秉持着“敌人的朋友是敌人”的朴素逻辑。值得一提的是，这段时间在网友对于后金是缺少认识的，基本停留在“游牧野蛮人”的基础上（其实后金是渔猎民族）。阴谋论诞生一个很关键的原因是，他们无法理解作为汉人王朝的明朝怎么可能输给“通古斯野猪”这种“野怪”，满清对大明的胜利被他们理解成是“人类历史上野蛮对文明的最后一次征服”，所以对他们来说大明失败唯一合理的逻辑就是“其中必然有阴谋”。
3、独木难支的中人之才：之后又进入一个反攻阶段，袁的支持者开始通过陈列种种史料论证袁背叛的种种不合理之处。袁的罪名逐渐被洗脱。但他也不再是之前那个能“五年平辽”的大英雄，而是赋予了更多凡人的意味，网友们不再对其能力有更高评价，更多是从人性出发，以一个难承其重的“普通人”身份看待袁。
4、皮岛骑士团的毁灭者：后来的一段时间，阅读史料成为了网络历史爱好者中的一门显学。越来越多的历史爱好者不屑于阅读之前奉为圭臬的历史科普读物和历史评传，开始热衷于阅读史料本身。
这当然是一件好事，但问题是，大部分网友缺少史料学的训练，往往对于找到的原始史料采取“完全取信”的态度，不考虑史料质量和可信度，也无视其中的矛盾，只是“各取所需”单独提取论据。就这样，他们兴奋地在字里行间发现了之前从未发现的种种“新世界”。
毛文龙就是被这样“重新发现”的重要人物之一，网友们通过东拼西凑良莠不齐的史料，愣是从这一人物身上重新读出了一个马耳他式的海盗骑士团，大肆吹捧。而诛杀他的袁自然再次成为了汉奸形象。当然这一结论再次遭到了袁支持者的反击。
5、该死大明的受害者：近年来开始流行站在边民以及少数民族的视角重新审视大明，同时结合现代人“打工人”和“反官僚主义”思想，之前无数人想象中如日中天的大明，突然在这种视角中变得摇摇欲坠起来。网络上开始流行起了“大明该亡”言论。而之前一直被网友当作“野怪”理解的“通古斯野猪”，网友也第一次当作人看待，甚至矫枉过正，开始将他们视为处决万恶大明的正义刽子手。在这种视角下，袁和他的对手们又有了新的身份。

fuwamoco

自己看了正史的想法
袁崇焕确实是个爱国的人，但是性格和水平不太行，和领导处不好关系，但明朝那个内斗党争的官场，你想和领导处好关系就要站队花精力去内斗消耗没工夫干事实。对于满清崛起，袁崇焕也没真正解决后金的办法，他的主义就是筑城守城，慢慢推进前线收复土地，辽人守辽土降低军费和满清耗下去，如果满清下一任不是皇太极这么牛的领导，满清自爆在大明前面也有可能。杀毛文龙也是他水平不行的体现，不管毛文龙是不是个立山头的军阀，你杀了他不能控制皮岛就是战略眼光短视。
硬要评价一下就是明末少有的爱国将领，但是水平和性格真的不行，不该做前线统帅，应该是个幕僚参谋。对袁崇焕的评价，其实历史上也反转过很多回，明末是全盘否定，南明翻案，清初全盘肯定，也是很有意思。

胜改藏

fuwamoco 发表于 2024-11-20 21:10
自己看了正史的想法
袁崇焕确实是个爱国的人，但是性格和水平不太行，和领导处不好关系，但明朝那个内斗党 ...

清面子上是推崇明朝忠臣良将的，不然洪承畴怎么进二臣传。

胜改藏

最美人贩子 发表于 2024-11-20 21:07
个人体感袁在网上是以下几次起落：
1、力挽狂澜的大英雄：在相当长的时间里，袁一直被视为后金英雄。无论是 ...

毛文龙后。感觉明粉最近在挖掘袁可立，打败努尔哈赤七次的男人

wszweill

ranger_wang 发表于 2024-11-20 06:03
带清自有狗运在此，不服不行。当然，非要说的话还是带明自己常年打治安战把自己打废了。战场打不赢，一切 ...

你这说的就不客观了，万历 三大征--》萨尔浒才 多少年。
就是万历长期挂机外加横征暴敛给下坡路的带明踩加速罢了。估计 万历本人都没想到，打个女真能翻这么大车