2024年通关了仙剑1

dazzle

黑须kurosu 发表于 2024-11-7 08:17
个人印象流暴论：
仙1在我这属于剧情简练唏嘘，画面对比同时代16位机有很大优势，但游戏的“玩”的层面最多 ...

其实画面说不上有很大优势，仙剑的像素图在低分辨率的显示器上看起来是很粗糙的，SFC画面现在在模拟器上看也是大果粒像素，但在CRT电视上观感是完全不同的，细腻精美得多
另外仙剑几乎没什么特效，画面很素，史克威尔在光影半透明特效的使用上那水平可太高了
角色动作帧数也很少，走动起来很明显
我当时倒是觉得仙剑最好的地方在于它细节很用心，NPC的台词，隐藏道具的安排，各处都能看出来是一部倾注了心力的作品

碎镜子

仙剑历代惨兮兮的感觉还是那个时代的审美吧，现在基本很少见了。估计是当成自身特色和卖点了，7代倒是没那么惨。
不知道从那代开始台词的情节越来越啰嗦了，5前男女主表达心意都表个那么多次很腻味，6代又要反转又最后一起转世出个场真是烦内。

碎镜子

剑圣当初我觉得不就是一个凡人修仙的嘛，创世神话是玩家上帝视角看的剑圣一个小掌门估计分不清吧（老徐都不知道）。
后来给蜀山加逼格才感觉有点问题。

金属化反射装甲

仙1的迷宫还行了，真正的狗屎得看仙3问路篇

qiyu1234

初代蜀山就几间房，对比前后作品那个气派的样，不知道还以为独孤宇云是历代最烂掌门
原本设定就没想那么多，在设定上也只算一家有名望的门派罢了，本来初代世界观就不大
问题就在于非得把游戏内年表做出来
3代把系列救回来的同时也成功做了转型，本来差几百年就是从另一种层面走不同世界观的半重启路线
后面非要强行整合，几种完全不同风格的作品揉在一起，一些东西特别是网游残留设定就该黑历史化，结果还给转正了
到了7代甚至还在给神界打补丁，再打补丁都没用，自己把自己的路越走越死

Viteeee

黑须kurosu 发表于 2024-11-7 08:17
个人印象流暴论：
仙1在我这属于剧情简练唏嘘，画面对比同时代16位机有很大优势，但游戏的“玩”的层面最多 ...

这也太暴论了。

仙剑1剧情以外的“玩”的部分完全是95年的天花板水平，可以和同时代JRPG大作掰手腕的程度。用大量迷宫和杂兵填充游戏时间是当年最主流的做法，毕竟游戏容量上限放在那，这属于时代通性。“不练级按一个键就能打”多半是十里坡剑神或者迷宫走不出去练级过头，而无脑甩剑神甚至在等级溢出的情况下也说不上是多么有效率的打法。本身敌人花样就很多，有弱五行法术的、弱武器平砍的、弱毒蛊的、甚至弱即死法术的，而我方哪怕在前期也有极其丰富的应对手段，尤其是道具和投掷系统极大强化了玩家的选择空间，用今天的话说就是制造了大量的“逃课”方式。

中期以后随着灵珠、毒蛊、炼化几个小系统上线后这个选择空间进一步扩大，加上乾坤一掷、酒神这种可以把有限资源转化成即时战斗力的招数，选择就更丰富了。路上的杂兵是直接灵珠合体技糊脸（代价是战后恢复补不满血）还是控制消耗慢慢打？敌人身上有没有值得偷的道具？是干掉吃经验还是紫金葫芦收掉换成长道具？这个BOSS是交有限资源迅速干掉还是省着留给后面？这些都是要考虑的事情。在前互联网时代的90年代，像“要给最终BOSS留5次酒神”、“到京城总之先买10把玉女剑”、“医仙家最靠里的柜子有天香断续胶”、“隐蛊其实是终极无敌赖皮道具”这样关于仙剑1的各种小技巧满天飞，本来就证明了这游戏玩法上有多少值得讨论的地方。

但仙剑1厉害就厉害在你不管怎么打其实都能通：愿意琢磨的有大量机制和逃课（当时）道具可以研究，愿意按住一个键通关的也可以刷等级道具或者十里坡剑神，哪怕在研究完善了几十年打法的速通界（对，仙剑1是有个速通圈子的……）偶尔还能冒出来新的理解。

然后除了游戏玩法上，仙剑1作为一个30年前的RPG在很多便利性功能方面完全是划时代的，比如你自己也说过的用快捷键重复上一回合指令、战后自动回复一定比例的HP和MP、敌人就放在地图上不想打可以越野赛跑，都完全不是当时（很多甚至不是现在）RPG的标配。再加上表现力十足但完全不拖泥带水的战斗动画、丰富的战场地形破坏效果、攻击大于防御的数值设计，整个游戏体验是极其爽快而且充满紧张感的。要知道那可是大多数玩家不觉得“每回合用同样的招数重复八十次打倒BOSS”有什么问题的95年。你在2024年的今天玩一遍仙剑1，然后再玩一下同时代的其他RPG比如智冠那堆金庸改编，就知道差距有多大了。

我一直认为后面345代的设计师或者说所有国内RPG的设计师都应该罚玩十遍仙剑1，然后再反思一下自己做的战斗系统那都是什么玩意。做不出好玩的“回合制RPG”就是因为自己菜，根本不是“回合制”的问题。

然后你看，我甚至都没有提到剧情。正因为仙剑1在剧情上过于突出，导致很长一段时间大家一谈到仙剑1就是“哎呀悲剧”、“哎呀死女主”、“哎呀党争（当时还没有那个词）”，而游戏性上的亮点经常就被忽视掉了。当然，仙剑1初版游戏里没有任何技能和道具的说明提示、很多系统游戏里也完全没做一点解释（据说在说明书里但我从来没见过），导致当时除了口耳相传的一点东西之外，大多和玩法相关的内容都是98版甚至更晚才被发掘出来的。所以当时的玩家如果后续没有再关注过，很可能会留下“这游戏就是这样”的印象，这个也无可厚非。顺便现在STEAM上仙剑1只要十几块钱而且可以在win10/11完美运行，不如就带着二十一世纪的玩家视角重新体验一下如何

llysander

dazzle 发表于 2024-11-7 09:21
其实画面说不上有很大优势，仙剑的像素图在低分辨率的显示器上看起来是很粗糙的，SFC画面现在在模拟器上 ...

理论上分辨率应该和超任打平，大概300*200？ 95年的对手更没什么特效了，超任那一批大概dq6 沙加3？
仙剑那些斩龙绝挂在地上的痕，万剑决插地上的剑，全体消失大召唤后还有几帧动作的什么佛陀压和后期x神都很努力了。

虽然战斗动作或者效果精致程度都输top，不过top也是当时看着像神ge-的独一份顶流

woshenc

95年游戏，放在当时毫无疑问的神作
红白玫瑰经典，李逍遥名逍遥，实不逍遥
林月如被巨石砸的那段动画，我当时都看懵了，干净利落毫不拖泥带水
新仙剑哪里都比不上老仙剑，唯有脱出回魂仙梦时，在苏州城外遇到年幼林月如那段让我感慨不已
都过去了，再也没有了

欢迎来看我几年前的臆想：[怀旧] 玩FF7RE后一直在想要是同样重制仙剑奇侠传多好啊（狂想中）
https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1993753-1-1.html

Xenor

画面被同时代的幻想传说爆击，即使是后来的轩辕剑3画面也一样被碾压
玩不动了，斜45度操作根本就是煎熬我又不修仙

qiyu1234

虽然拿仙剑1跟同期其他华语RPG比确实是各方面完成度质量都是高水准
但是往后98-06年的华语RPG作品也并不完全是那么回事

仙剑1节奏好跟流程长度和编排也有关系，现在角度看算短小精悍，有个特别的优点是实际系统资源内容对比它的流程长度是大量冗余的，战斗设计上比较快节奏人性化（其实很多是98版对比DOS版的QOL优化，比如BOSS血量），这个倒是值得某些游戏学习
但不是所有RPG都得做那么短，短有短的做法，长有长的做法
如果国内RPG团队没钱没人手，我觉得仙剑1是值得参考的作品

另外3代算是成功转型了，3代是非常标准的JRPG游戏，毕竟作为系统母版的格兰蒂亚至今也未过时
3代某些系统设计对比1代其实是理念上的返璞归真
这系列如果要推2部最重要的系列如果没有基本就活不长的作品，就是1和3

自行车1993

游戏玩法方面看看现在B站还有很多仙一速通比赛直播就能说明问题了

另外后知后觉新仙剑里面用的几首CD音轨，比如比武招亲和白河寒秋，在98版里就已经启用了，直接降维打击其他MIDI音源

Andariel

巴特爱素子 发表于 2024-11-6 23:42
哪有“却”啊，林月如在镇妖塔一死，阿奴就没有任何比得上的可能性了，从游戏性来说阿奴也是一个用来填补 ...

阿奴的模型我记得也是杂兵转正吧
盖罗娇和石长老大战那场，盖罗娇旁边那俩跟班我记得就是阿奴的模型

木竹九

有时候想想仙一真的是天时地利人和，后面再也难以让复刻的那种，以及仙剑后面主人公越来越没有代入感以及审美越来越降级是真的没救。

论坛助手,iPhone

normalli

那个年代的rpg是这样的，往迷宫里塞剧情
仙剑1是应该没什么详细的世界观设定，女娲后人和妖怪没有本质区别，女娲就是神话传说里那个女娲

—— 来自 鹅球 v3.0.0.82-alpha

sakuranosibe

当年正版带的说明书里有几页简单的设定集，有一页就说了在那个世界观里女娲是苗族的神，汉人不认的

youharugen

现在不容易感受到的是仙剑其实画面很漂亮
同期玩金庸群侠传感觉一个个歪瓜裂枣的
仙剑里的头像好看多了
好像分辨率和颜色数量都比同类高一个等级
从大富翁起大宇的美工就是水准很高的

音乐在当时绝对值得买张声卡来听
内容方面电影化的剧情表现也是很能打
控制相当灵活，我在锁妖塔怪群中穿梭自如
导致最后打不过明王

多年没玩，游戏竟然已经在心中升华到完美无瑕
我居然想不出什么缺点

出言不迅

仙剑1的剧情和对白有白蛇传之类的古代传奇的味道，后面都是往古装偶像剧发展了。
剧情还是欠一些转折，中期赵灵儿掉队太久，后面就极速成长拯救世界了，对比之下李逍遥成长不够，格局不大，他还是和林月如比较配，做一对江湖侠客啥的。然而林月如，被石头砸死了，简直了，就很强行，没铺垫没理由，我觉得是败笔

江戸前ルナ

偷看了洗澡就嫁人，这段后来我忘记了是新仙一还是哪里找补了段解释，李逍遥回到10年前时救了婆婆和灵儿，后面他到仙灵岛时被婆婆认出就顺水推舟了

江阔云低任西东

出言不迅 发表于 2024-11-7 11:10
仙剑1的剧情和对白有白蛇传之类的古代传奇的味道，后面都是往古装偶像剧发展了。
剧情还是欠一些转折，中期 ...

就是要这种不可预知的突兀感，爱丽丝不也是这样

sakuranosibe

坂本健一 发表于 2024-11-7 08:51
要说我现在对这游戏还有什么念念不忘的，那就是最后有个操蛋的古墓迷宫 到现在也没搞明白要怎么找那几座神 ...

起码不像当年常有的隐藏迷宫不按正确顺序走程序就给变成死循环，试炼窟靠穷举法还是能走到底的，拿张纸画地图就行。

qiyu1234

突兀吗，蝶恋的时候不就暗示了

最美人贩子

仙1各方面都很全面。作为1995年的游戏简直称得上不可思议。
比如城市村子会有玩各种游戏的小孩儿（玩的种类还挺多），到处跑的小狗小猫，野外有飞舞的 蝴 蝶（还会动），城郊有石桌石凳之类的摆设，有的村子还有厕所……现在的国产RPG都未必能在场景布置上想到这个程度，而这是在1995年！

最美人贩子

Viteeee 发表于 2024-11-7 09:58
这也太暴论了。

仙剑1剧情以外的“玩”的部分完全是95年的天花板水平，可以和同时代JRPG大作掰手腕的程 ...

单论我方的玩法丰富程度的话，仙1可能比不了FF5、6，但相比露娜之类同样重视玩法的二线JRPG我认为并不逊色，至于同时代那些属于练级狂的JRPG我认为是要超过了。
但相比丰富多彩的我方系统 ，仙1设计的瑕疵是敌人。
敌人难度确实可以低一些，仙1的问题是敌人缺少特色。
需要表扬的是，相比其他二线RPG，仙1的敌人还是有特色的，但特色不够强烈，难以让人记住。
我从小到大玩过很多遍，印象深刻的杂兵只有以下几种：
1、黑水村会鬼降，法术抗性高，只能靠普攻打的半身僵尸。还有几种法术免疫敌人。
2、苗疆会使用催眠的风水师。
3、会使用夺魂的几种杂兵。
4、苗疆血很厚、但可以用夺魂轻松秒杀的巨人骷髅兵。
5、几种会分身的敌人。
其他的我都记不住了。因为确实没啥记忆点。
这就导致很多设计丰富多彩的我方系统没有用武之地。到现在玩家也搞不清楚有这些机制。
1、比如暗器具有无视对方防御的机制（这个可能很多人现在都不知道吧？）。但游戏中根本没有足够硬足够令我方头疼的敌人，所以哪怕你找到了隐藏商店，买到了许多魅影神针，也觉得这东西得不偿失，没什么用处。
2、比如仙1的背景是苗疆，所以设计了很多毒。七大毒蛊相生相克，吃错暴毙，吃对康复，除此之外无药可救，而且还用了李逍遥父母的故事告诉了我们这个机制。这本来是个很有武侠特色，而且能给玩家带来深刻印象的系统。但实际游戏中几乎没有会让我方中这种毒的敌人（让人有点印象的大概就是会倒计时然后大扣血的“三尸蛊”），所以根本用不上这种机制。（可以对比一下FF令人印象深刻的死之宣告。）
3、那么让敌人吃毒呢？仙1毕竟是个JRPG，JRPG敌人血太多，而制作者也没设计一个对毒弱的敌人。大概唯一有用的就是早期版本把九阴散扔出去让没中毒的敌人直接暴毙。
4、其他就是难度问题了。因为战斗太简单，吸星锁、傀儡虫、紫罂粟这种别的RPG能大放异彩的道具仙1根本没人会考虑用。我觉得低难度也可以，但应该在隐藏迷宫放一个足够强的boss供玩家挑战。比如试炼窟作为隐藏大迷宫居然没有隐藏boss，简直离谱，应该做一个会放超强力aoe的boss，只有玩家猛练级、用上珍贵的酒神隐蛊或者想到“傀儡虫拖尸大法”这类偏门方法才能取胜。
所以公正来说，仙1是个系统本来能够更好玩，但因为敌人的设计问题导致设计空间没有被充分利用的游戏。
当然，这只是惋惜，相比续作，仙1已经设计得相当超水平了。

黑暗之眼

最美人贩子 发表于 2024-11-7 12:17
单论我方的玩法丰富程度的话，仙1可能不不了FF5、6，但比露娜之类同样重视玩法的二线JRPG我认为并不逊色， ...

有倒是有，有若干个会毒吞天下的就是金蚕蛊毒，比如最后皇宫密道里面那个瘟神，但通常它坚持不到你毒发身亡，战斗完毕又会自动解毒，玩家没太大印象罢了。

主要还是七大毒蛊没太做出区别，七个有五个都是我方每回合-50，敌方每回合-100

最美人贩子

黑暗之眼 发表于 2024-11-7 12:33
有倒是有，有若干个会毒吞天下的就是金蚕蛊毒，比如最后皇宫密道里面那个瘟神，但通常它坚持不到你毒发身 ...

确实重复太多，但说起来也不用有太多特色。
七大毒蛊只能靠人物的面色来判断具体是哪种蛊，吃错了就要暴毙，没有解药只能靠剧毒的九阴散续命……这本身已经足够复杂了。
只是制作者始终还是没敢让毒持续到战斗结束以后。
同理，设计者也给玩家设计了“封”状态，令玩家无法使用法术。但整个游戏也没敢真的让玩家“封”一次。

ppa11

一代有炼蛊系统吗，我当年也玩的98版但完全失忆了
仙剑1的女娲后人没啥实际逼格的，影响力仅限苗疆，属于后作抬高的类型
灵月之争本质是制作组内夺权，初代初始设定和架构是姚提供的，但剧本基本是谢写的，林就是他自己塞进去的角色。后面争夺仙剑2的制作权也是这样，谢成功拿到2而姚的团队做了3，最后以两边撕破脸谢带组退出结束。顺带一提，姚正儿八经自己下场做的游戏，是5

—— 來自 鵝球 v3.2.91

ppa11

Andariel 发表于 2024-11-6 22:29
仙剑一没迷宫感觉剧情半天就能看完........
后续最让人恶心的就是给忆如搞得后面年纪轻轻就挂了命运也很惨 ...

其实原因特简单，因为林月如和忆如都是谢的私货啊

—— 來自 鵝球 v3.2.91

woshenc

巴特爱素子 发表于 2024-11-7 11:38
这个我在影视版也说了类似的，虽然是影视。灵儿爱丽丝，月如蒂法，阿奴尤菲，就照着这个来绝对不缺人买单 ...

虽然，但是仙剑95年，ff7是97年
真是超前的神作

最美人贩子

ppa11 发表于 2024-11-7 12:56
一代有炼蛊系统吗，我当年也玩的98版但完全失忆了
仙剑1的女娲后人没啥实际逼格的，影响力仅限苗疆，属于后 ...

有。
仙1有一种“蛊引”类的道具，投掷出去后不会对敌人造成伤害，但等待一段时间后就会成长为成蛊收入道具栏。
投出碧血蚕能够收获赤血蚕，投出食妖蛊能够收获灵蛊（貌似是唯一的群体补蓝道具）。
只不过养起来很慢，而且游戏中也没有什么硬仗需要靠这个积攒恢复道具，真需要偷也就行了，所以可能很多玩家现在都不知道这个小系统。

Viteeee

最美人贩子 发表于 2024-11-7 12:17
单论我方的玩法丰富程度的话，仙1可能比不了FF5、6，但相比露娜之类同样重视玩法的二线JRPG我认为并不逊色 ...

光是能跟FF6放在一起比就已经是相当了不起的成就了，毕竟那可是FF6

七大毒这个游戏里各处放了提示，但大多语焉不详、看不出是介绍系统还是单纯的背景文本，然后人物中毒之后除了【脸色会变】这种微妙的提示，根本也判断不出中了什么毒（只能从敌人种类硬猜）。况且这“七大毒”里面有几个（蜂毒、尸毒）其实是每回合扣几点、几十点的凑数菜鸡。整个游戏到了后半段才出现真正有威胁的中毒状态，确实很浪费这个系统。

当年我还是某场杂兵战翻车倒了两个人，想快速重开怒吃鹤顶红……发现不仅没死居然解毒了，才意识到游戏里居然有这么个系统

鱼肉丸子

我爱林月如

可惜月如至今没个靠谱的手办 都太丑了…

—— 来自 HUAWEI ALT-AL10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

绫崎飒

林的死怎么会是没铺垫，吃到老玩到老这种约定一出不就立下必死的flag了，这和李逍遥已经娶过赵灵儿是不可调和的矛盾了。

五块

绫崎飒 发表于 2024-11-7 14:57
林的死怎么会是没铺垫，吃到老玩到老这种约定一出不就立下必死的flag了，这和李逍遥已经娶过赵灵儿是不可调 ...

古代背景以李逍遥的修仙天赋，娥皇女英哪有什么不可调和的矛盾，问题只在于为了剧情的戏剧性编剧要一个死一个残而已

鱼肉丸子

如果吃到老玩到老还不够明显的话

打完明王后 三个人一直在一起不分开

小学时候的我都觉得不对劲了233

—— 来自 HUAWEI ALT-AL10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

江阔云低任西东

最美人贩子 发表于 2024-11-7 12:17
单论我方的玩法丰富程度的话，仙1可能比不了FF5、6，但相比露娜之类同样重视玩法的二线JRPG我认为并不逊色 ...

会定身的狐狸精，会盛开还裸体的花精

最美人贩子

江阔云低任西东 发表于 2024-11-7 15:39
会定身的狐狸精，会盛开还裸体的花精

哦对，还有会变身的敌人。
花精还是挺有意思的，丑小鸭变白富美了。
其实还有一种小黑孩，会变成那种大肚子怪，意义不明。
不过这几种敌人也没啥威胁，就忘了。
仙1有很多这种本来设计的有些想法，但因为数值等问题意义不明的设计，可惜。