有没有真正懂铅酸电池的化工大佬

CCauchy

换电池, 师傅告诉我第一次使用要用到30%左右再充电, 我没有问他为什么, 我看着墙上挂着的电池保养秘诀不出声: "不要过度放电".


我想到铅酸电池最怕的硫化, 反应方程表明正负极在放电时都会产生硫酸铅, 理论上应该是尽快充满电才对, 但不要充到析气.

询问官网客服, 查看企业媒体账号文章, 得到答复: 每次充电尽量在剩余20%到30%时进行(包括第一次充电), 因为铅酸电池寿命与充电次数有关.
在网上搜索时甚至能看到记忆论和激活论, 记忆论显然与上述官方答复差不多, 属于镍氢电池时代老黄历了, 铅酸电池理论上是没有记忆效应的, 而激活论就比较神秘了, 说是铅酸电池仓库里放久了会堕化, 放电可以激活活性物质(?), 我看了半天反应方程式想不出活性物质指的是谁, 但是堕化大概指的是硫化.

太混乱了, 也不像锂电那样有那么多关注和科普, 有很多铅酸电池理论不能解释的东西, 难道是技术升级了?

而且有些电池是不保修深度放电硫化的, 难道这第一次深度放电是故意的吗? 这到底是两轮电动车企业的草台还是阴谋?

Neet_Factory

这东西便宜，你用坏了直接换新的，反正正常周期也是用2年左右就衰减到要换了，不用在意太多

takami

没懂楼主的意思，不要过度放电，所以在用到剩20-30%的时候充电，有什么问题吗
怎么就骗你深度放电了？

CCauchy

takami 发表于 2024-10-31 17:37
没懂楼主的意思，不要过度放电，所以在用到剩20-30%的时候充电，有什么问题吗
怎么就骗你深度放电了？ ...

对于铅酸来说已经是深度了，有篇国外的文章找不到了，说的是铅酸电池最好保持电量在60%以上

好吧也许只能算硫化比较严重的一次放电？但是理论上浅放勤充应该是最优的，而且第一次使用放电到xx%也没有理论依据啊

zdw112189

车上的铅蓄电池的充放电循环都控制在在90%soc朝上

MASKA-1

用到30%和“不要过度放电”不是一个意思吗？

  -- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

CCauchy

MASKA-1 发表于 2024-10-31 19:44
用到30%和“不要过度放电”不是一个意思吗？

  -- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端 ...

怎么会是同一个意思呢？

论坛助手,iPhone

takami

CCauchy 发表于 2024-10-31 17:45
对于铅酸来说已经是深度了，有篇国外的文章找不到了，说的是铅酸电池最好保持电量在60%以上

好吧也许只 ...

你说的这个理论难道不和“铅酸电池寿命与充电次数有关”相矛盾吗？

另外电池只能用额定容量的40%也太逆天了

天地一机成化育

铅酸听说回收价很高, 那不是可以尽情用, 不行了就回收换个新的?

SkavenYesYes

上次吃饭的时候一桌子国内搞电池的，铅酸锂电的都有，吹B的时候南都的xx就专门说了每个公司的铅酸电池都不一样，只是名字一样罢了
你可以看下你的两轮的电池供应商，然后和竞品比对比对

t3486784401

铅酸有这么几种坏法，我家的老爷子已经交了无数学费：

1. 过热变形： 如果刚用完就着急充电，电池可能温度过高塑料变形，形变到一定程度漏气失水，很快就没容量了。

2. 不均衡过放： 铅酸你不会只用 2V，电瓶车48V（2V*24）、60（2V*30）很常见，当整体电压低时，首先放完的 2V 单元会被剩余单元反向充电。
   这种时而反向的状态对单元损伤很大，几个来回可能就报销了，而且多数表现为 2V 单元开路： 电池一充就满，一放就空。

阿璐珐鲁多

那么到底哪个牌子的铅酸电池好用？

—— 来自 鹅球 v3.0.87-alpha

红炉灰

CCauchy 发表于 2024-10-31 17:45
对于铅酸来说已经是深度了，有篇国外的文章找不到了，说的是铅酸电池最好保持电量在60%以上

好吧也许只 ...

我觉得他说的可能是长期保存的时候电量保持60%以上
只能用额定容量40%，还不如可劲造到坏，至少用起来舒心

依然荏苒

阿璐珐鲁多 发表于 2024-10-31 22:58
那么到底哪个牌子的铅酸电池好用？

—— 来自 鹅球 v3.0.87-alpha

老说法不都是汤浅么，以前买车都会先换小电瓶

— from S1 Next Goose v3.2.91

依然荏苒

下午看到这贴，看了半天没看懂。可能我用锂电池时间长了（吐槽下什么都便宜就电池不便宜，但现在一块5000mah 30c的还要500多，飞三分钟就歇菜。）我理解铅酸电池影响寿命的因素是硫化，也就是极板硫酸铅结晶问题，这个过程是不可逆的。那么按15楼总结，理想下，多冲多放少用电会减少硫酸铅结晶沉积。

— from S1 Next Goose v3.2.91

fcbjay

20%以下才是深度吧
楼主可以找相关国标看看

依然荏苒

而且我觉得你这问题还挺复杂的，小电驴也没库伦记吧？你怎么知道每次你用了多少soc。总不能像我们玩航模的单独买个库伦计

— from S1 Next Goose v3.2.91

eva02eva02

不如学习白沙瓦

CCauchy

takami 发表于 2024-10-31 22:42
你说的这个理论难道不和“铅酸电池寿命与充电次数有关”相矛盾吗？

另外电池只能用额定容量的40%也太逆 ...

所以我才来问啊，这个理论符合反应的基本原理和电池构造，而官方说的充电次数显然不是循环次数

论坛助手,iPhone

CCauchy

SkavenYesYes 发表于 2024-10-31 22:55
上次吃饭的时候一桌子国内搞电池的，铅酸锂电的都有，吹B的时候南都的xx就专门说了每个公司的铅酸电池都不 ...

至少反应方程都是一样的吧

论坛助手,iPhone

kshuzhiwang

CCauchy 发表于 2024-10-31 20:10
怎么会是同一个意思呢？

论坛助手,iPhone

虽然我也知道不是同一个意思，但是只推荐用40%额定容量也太逆天了吧

SkavenYesYes

CCauchy 发表于 2024-10-31 23:53
至少反应方程都是一样的吧

论坛助手,iPhone

对，那个是主要方程式，但里面我记得还有其他的40多种反应
而且里面的结构，比如xx和xx之间离多远，教科书上没有，全是自个捣鼓出来的

SkavenYesYes

楼主还想了解的话我明天去问问

blade_runner1

铅酸电池寿命一般是2年或者400次循环，单词放电电压不能低于10.5v。你按你都使用情况，如果电池容量比较大不需要频繁充电那就按2天一次的频率不管用没用完都补电。如果容量撑不到2天一次那就用到10.5以前充

—— 来自 HUAWEI OXF-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

CCauchy

t3486784401 发表于 2024-10-31 22:58
铅酸有这么几种坏法，我家的老爷子已经交了无数学费：

1. 过热变形： 如果刚用完就着急充电，电池可能温度 ...

时而反向? 那动能回收也不能用?
这似乎也没法用理论解释, 理论上放电之后马上小幅充电能消除极板附近新产生的硫酸铅, 避免过度堆积

CCauchy

kshuzhiwang 发表于 2024-10-31 23:57
虽然我也知道不是同一个意思，但是只推荐用40%额定容量也太逆天了吧

那个老外的文章有一墙的铅酸电池, 可能是什么生存宅吧, 那种铅酸电池可能比国内的落后, 但是按照铅酸电池的理论, 放电深度越深, 硫化越不可逆, 锂电池也有这个特性啊, 只不过锂电池可能只在更深度的放电时才会出现, 而铅酸电池放电产生的硫酸铅是微溶的, 产生一个硫酸铅分子才附赠两个水分子, 怎么看都是不够溶解的, 堆积越多越容易形成不导电的晶体

CCauchy

SkavenYesYes 发表于 2024-11-1 00:53
楼主还想了解的话我明天去问问

感谢, 帮我问几个问题吧:
为什么某厂答复用最好在20%到30%左右电量进行充电(包括第一次充电)? 是什么设计和理论导致了这种充电方式? 不会加重硫化吗?

CCauchy

128 发表于 2024-10-31 23:19
感觉坛友唐完了
我的理解是，对于相同的需求量，有两种使用方法：
①次数多，每次放电少

哪里合理了? 现代充电电池怎么可能会设计成充电次数影响寿命的? 一般不都是循环次数吗? 但是厂家答复明显是支持充电次数理论的, 而且建议30%左右充电总感觉是有意控制在保修期过后刚好硫化到明显影响续航的程度

CCauchy

依然荏苒 发表于 2024-10-31 23:34
下午看到这贴，看了半天没看懂。可能我用锂电池时间长了（吐槽下什么都便宜就电池不便宜，但现在一块5000ma ...

理论上是这样的, 但是不管是厂家答复还是师傅建议, 都跟这个理论相矛盾

CCauchy

红炉灰 发表于 2024-10-31 23:08
我觉得他说的可能是长期保存的时候电量保持60%以上
只能用额定容量40%，还不如可劲造到坏，至少用起来舒 ...

老外说的是铅酸电池是一种寿命极长的电池, 它们几乎都是被"杀"死的. 我觉得他想表达的是铅酸电池如果保持浅放勤充的习惯, 寿命可以达到几倍的标称循环寿命吧, 作为消费者当然是希望自己也能通过良好的使用习惯使电池寿命大幅超过标称寿命了

thelinli2

其实锂电也好不到哪里去。

我有个小牛，感觉就是电量极其不线性，前50% 很正常，到50%以下，大概就只能跑个四五公里了。

CCauchy

thelinli2 发表于 2024-11-1 09:41
其实锂电也好不到哪里去。

我有个小牛，感觉就是电量极其不线性，前50% 很正常，到50%以下，大概就只能跑 ...

赶紧保修吧, 我就是傻呵呵地容量不够了每次都在公司充电, 还在那傻呵呵地计算我每块电池寿命将至时在公司充几次电比较划算, 怎么延长使用寿命才能刚好在一辆车的生命周期内刚好换几块电池, 然后过保了

红炉灰

https://www.bravabatteries.com/vrla-battery-maintenance-guide/
随便搜了一个铅酸电池厂的介绍，甚至还要完全充放十几次来激活长期长寿命使用

Brava Genuine Gel Break-In Period
Active users of power wheelchairs cycle their batteries daily (deep cycling). This stringent application requires a unique battery design that will sometimes compromise initial capacity in return for longer battery life.

Brava Gel battery performance improves once the battery has been cycled (discharged and recharged) 15-20 times. This break-in period is necessary to fully activate the battery for maximum performance and
longevity. Thus, range and running time of your mobility device will increase with use during the break-in period.

然后还说每天最好充8小时，能恢复损失的80%容量，充更久更能恢复，每天不用也要充

—— 来自 鹅球 v3.1.88.3-alpha

kshuzhiwang

这个答案应该以使用工业ups的电气工程师答复，他们用的电池最好，换的最勤、测试最密集、监控最完善。

thelinli2

CCauchy 发表于 2024-11-1 09:51
赶紧保修吧, 我就是傻呵呵地容量不够了每次都在公司充电, 还在那傻呵呵地计算我每块电池寿命将至时在公司 ...

快五年了，感觉要换了，换电池2K，换新车5K

CCauchy

红炉灰 发表于 2024-11-1 10:00
https://www.bravabatteries.com/vrla-battery-maintenance-guide/
随便搜了一个铅酸电池厂的介绍，甚至还 ...

浮充消硫化是可以理解的, 但是"深循环"就搞不懂了

CCauchy

红炉灰 发表于 2024-11-1 10:00
https://www.bravabatteries.com/vrla-battery-maintenance-guide/
随便搜了一个铅酸电池厂的介绍，甚至还 ...

仔细看了一下并无矛盾的地方, 这就是一篇在硫化理论指导下的使用指南, 8小时浮充也是理论推荐的, 只是15次循环后电池性能提升有点像一种特殊技术?
不过它提到智能充电器, 其实师傅告诉我国内配的充电器都不具备什么智能, 必须转绿灯之后自己拔掉, 我的旧电池就析气膨胀了, 也不知道充电器转绿灯为什么不自己断电, 难道是为了卖什么别的东西吗

红炉灰

CCauchy 发表于 2024-11-1 10:51
仔细看了一下并无矛盾的地方, 这就是一篇在硫化理论指导下的使用指南, 8小时浮充也是理论推荐的, 只是15 ...

这个是电动轮椅的电池，基本天天都要全循环一次的
所以说楼上讲的各种铅酸电池里边都不一样，不能一概而论

依然荏苒

可以换个西普尔的充电器，那群鬼火玩家推荐的

— from S1 Next Goose v3.2.91