原来带清是英属东印度公司和北美种植园的棉花的最大的买家之一

火箭布雷器 · 发表于 2024-11-1 00:33

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hipper · 发表于 2024-11-1 00:36

火箭布雷器发表于 2024-10-31 21:11
农村就不进城干活了吗？
且不说长三角这些比较发达的地区，即使四川，云南，广西这种偏远地区，都有大量 ...

这些流民大部分都是被矿厂或是沿途的水运贸易站吸收了，这些地方都是在乡镇而不是在城市里面，城市人口一直到民国早期都没有太大的变化。你看太平天国和大成国在哪里起义的就知道了

昵称怎么起 · 发表于 2024-11-1 02:19

火箭布雷器发表于 2024-11-1 00:04
你确定涌入欧洲的金银比涌入中国的金银多吗？
我记得明中期到清中期这几百年，大部分的白银还是跑来中国了 ...

因为白银大量流向中国跟欧洲因为流进流出的白银发生通胀也不矛盾。
金融很神奇吧

Arance · 发表于 2024-11-1 02:48

今井莉莎发表于 2024-10-31 17:20
有个观点就是太平天国之所以能席卷南方，很大一部分原因就是百万漕工被海运和国外进口产品干成失业人员了 ...

不是漕工，是两广失业潮
一鸦之后，贸易口岸中心从广州转移到上海
以前围绕广州贸易口岸生活的两广的手工业工人，经济作物农民，五岭脚夫，江西水道运输工人大批失业
波及人口量级在千万级别，所以广西的太平天国吸收了大量失业的手工业工人进来，相比历史上的农民起义军，战斗力爆棚

101207777 · 发表于 2024-11-1 02:54

这楼是新顺1730书友会么

Arance · 发表于 2024-11-1 02:57

泉玲奈发表于 2024-10-31 17:49
工业革命没在中国发生的主要原因，就是因为中国的手工业在工业革命到来前（甚至到来后相当一段时间）的优势 ...

手工业在工业革命到来前的优势太大了

优势大≠能赚钱

你猜英国荷兰这些中间商贸易帝国养军队，造大帆船舰队，建商栈的钱都是哪来的？
自己没法出海，被人堵在家门口，只能靠别人来拉你的货出去卖的话，成本技术优势再大，也只能赚个苦哈哈的打工钱
能赚钱的永远是能卡着你的脖子的中间商
就算这样人家还是不满足呢，一直琢磨着用印度货来压中国货的价钱

你以为这事是现在才开始的吗？

gary76 · 发表于 2024-11-1 03:07

zaozaoxx 发表于 2024-10-31 23:13
18世纪19世纪初，太平洋航线还没完全搞定吧，那时候美国和大清做贸易真的是要差不多绕地球一圈。这个条件下 ...

馬尼拉航線一直是很穩定的跨太平洋線路吧

gary76 · 发表于 2024-11-1 03:11

Arance 发表于 2024-11-1 02:57
优势大≠能赚钱
你猜英国荷兰这些中间商贸易帝国养军队，造大帆船舰队，建商栈的钱都是哪来的？
自己没 ...

但我看到一個資料說，印度煙直到20世紀，在滿清的價錢都比土煙要貴一倍的原因，是印度海關在鴉片出口時刮了一筆大的出口稅

Arance · 发表于 2024-11-1 03:16

昵称怎么起发表于 2024-11-1 02:19
因为白银大量流向中国跟欧洲因为流进流出的白银发生通胀也不矛盾。
金融很神奇吧 ...

很多人不能理解“全球开采的三分之一白银流进了中国这个白银黑洞≠中国在实际贸易中赚大头”

所以自然也不能理解为啥白银都跑中国来了，欧洲金银购买力还比中国低（通胀高）

但是如果能明白“中国在实际中欧贸易中就赚了个苦力钱”，大头都被欧洲二道贩子赚去了，“概念上的钱≠白银实际存量”，那自然就能理解欧洲为啥发生通货膨胀了
金本位时期相当于负责印钞的“世界央行”南美金银矿被欧洲人把持着，然后欧洲二道贩子们把中国的商品加价十倍卖到欧洲去，欧洲不通胀才怪呢

巴特爱素子 · 发表于 2024-11-1 07:42

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巴特爱素子 · 发表于 2024-11-1 07:47

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巴特爱素子 · 发表于 2024-11-1 07:57

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愿闻其翔 · 发表于 2024-11-1 09:06

本帖最后由愿闻其翔于 2024-11-1 09:08 编辑

猫踏飞燕发表于 2024-10-31 22:38
这个是新顺那书为醋包的饺子

当时在中国发生的经济变化，比王朝的被推拥有更重大的意义。国际贸易的发展使沿海城市渐渐在中国生活中越来越重要。上海的发展就是明证，在外国人来到以前，它还是一片泥洼地。中国买办阶级作为外国资本与本国资本之间的掮客出现了，他们先前往往不是地主就是官僚，或是身兼这两种身份。经过一百年的时间，这些人成了大商人、城市银行家或工厂主，也就是说，成了新兴的资产阶级。再就是职员、店员、新店主和下级军官，他们组成新兴的小资产阶级。最后，由于舶来品挤垮了家庭手工业，大批破产农民涌入城市成为工人、苦力、小偷、乞丐，他们组成无产阶级。
这些阶级(如果能把这些散漫的集团称为阶级的话)产生很晚，不可能重演西方国家的历史。特别是中国的商人和工厂主，他们不像当年欧美的同行那样还能起进步作用，因为中国工业的结构及其成长的条件是很特殊的。首先，中国工业极为弱小，人口中只有很少的一部分从事工业。其原因之一在于中国的农业结构：地主从佃户那里收百分之五、六十的租子，认为农业比工业获利多，不愿意投资于城市企业。要是在西方，市民会率领农民反对地主，而在中国，买办与大地主紧密勾结，深恐财产占有方式发生任何变化，中国工业除了弱小外，还集中在沿海的狭窄地带，这样，资本家就与内地的广大人民隔开了。

——《中国震撼世界》作者杰克·贝尔登
新顺算什么东西？这些网文作者有什么本事提出自己的思想观点？还不都是拾人牙慧

执信校友 · 发表于 2024-11-1 09:14

last_regret 发表于 2024-10-31 18:06
Hong merchant大致就是“十三行”
这位福建老哥学会了英语和西班牙语，曾前往瑞典谈生意，中间还假意改信过 ...

潘启官，本名潘振承

blade_runner1 · 发表于 2024-11-1 09:16

落墨无忧发表于 2024-10-31 17:20
一鸦之前我国的人口就已经超过4亿了，盲目使用机械化很多人会瞬间失业，而且那时候清朝和别国做生意顺差很 ...

白银过量输入也有类似美元顺差的问题，就是国内资源变成了货币，货币贬值居民生活水平下降。当然了好处是白银是硬通货，比绿纸好很多，大英不能随便印

—— 来自 HUAWEI OXF-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

tikahara · 发表于 2024-11-1 09:51

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Lzzyf · 发表于 2024-11-1 10:26

纺织业在工业革命前期不都是印度货中国货比英格兰货好吗

能代 · 发表于 2024-11-1 10:36

别说1840之前了
1840年之后.因为贸易放开
棉纱涌入.
中原的纺织业还因为原料充足了而继续发展了...什么社会化大生产.什么工人专业化.什么工人**..该有得都有..

说到底就是手工业哪怕前面带个手字..那也是工业

云中漫步 · 发表于 2024-11-1 10:38

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mandown · 发表于 2024-11-1 10:44

last_regret 发表于 2024-10-31 17:16
1784年美国人拉了一船白银和西洋参卖，然后买了茶和丝绸

2024年美国人拉了一船美元和大豆卖，然后买了智能手机和电动车

3Psm · 发表于 2024-11-1 10:51

泉玲奈发表于 2024-10-31 17:49
工业革命没在中国发生的主要原因，就是因为中国的手工业在工业革命到来前（甚至到来后相当一段时间）的优势 ...

你这话问的就跟工业革命让英国、西班牙人过上好日子了吗？

3Psm · 发表于 2024-11-1 10:53

last_regret 发表于 2024-10-31 18:06
Hong merchant大致就是“十三行”
这位福建老哥学会了英语和西班牙语，曾前往瑞典谈生意，中间还假意改信过 ...

庞清泉

last_regret · 发表于 2024-11-1 11:00

本帖最后由 last_regret 于 2024-11-1 11:05 编辑

3Psm 发表于 2024-11-1 10:53
庞清泉

上面有人回了，潘振承，洋人称他为潘启官(因为又名潘启）。这位去世时家产有1500万两

—— 来自 Xiaomi M2103K19C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

火箭布雷器 · 发表于 2024-11-1 11:14

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猫抓球 · 发表于 2024-11-1 11:20

云中漫步发表于 2024-11-1 10:38
去读一下包身工，用发电机和自动生产线依靠产量和价格把手工布搞垮了

人家说的是一鸦时期，离《包身工》的年代隔了快一百年了

云中漫步 · 发表于 2024-11-1 11:21

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猫抓球 · 发表于 2024-11-1 11:22

云中漫步发表于 2024-11-1 11:21
满清手工业崩溃是1880年左右没差多少

中间都隔了一个第二次工业革命了……

扎克远山 · 发表于 2024-11-1 11:28

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猫踏飞燕 · 发表于 2024-11-1 16:55

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gary76 · 发表于 2024-11-1 17:01

云中漫步发表于 2024-11-1 11:21
满清手工业崩溃是1880年左右没差多少

這都已經40年了，從改革開放到世界第二大經濟體自製航母下水也就40年時間

C.W.Nimitz · 发表于 2024-11-1 17:03

本帖最后由 C.W.Nimitz 于 2024-11-1 17:14 编辑

一个豆知识，18~19世纪前期，今日孟加拉是全球最富的地方之一，孟加拉棉布质量吊打英国，靠出口赚的大钱；英国工业化织布质量根本不行

后来英国耍流氓，把孟加拉打败了，禁止他们再种棉布，搞纺织，才算竞争过了

说白了，工业革命早期的机械纺织，在质量、产量和生产成本上与成熟手工业根本拉不开差距，还被后者吊打。大英靠武力干预、明抢加强行禁止生产等盘外招来“竞争”，就这样工业纺织也花了将近一代人的时间才算能打过手工业

gary76 · 发表于 2024-11-1 17:07

火箭布雷器发表于 2024-11-1 11:14
是好过，但不是工业革命前期，是工业革命前。
织布这个东西，工业确实有用，机器带来的稳定性对比人工织 ...

所以之後我們用的就是大英的機械棉紗啊

原本還從印度進口棉花自己做棉紗的，印度出口棉花有6成都給廣州吞了
之後直接從大英進口棉紗，印度的棉花大英的工廠全接了，接著就是大英和印度都在給中國的花樓機打工

你以為我們的手工業紡織是一人一台紡機那種嗎？我們的手工紡織業主體生產工具，是3層樓高的木製可編程紡織花樓機，那些個體織戶生產的也只是給花樓機打下手的

火箭布雷器 · 发表于 2024-11-1 17:27

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愿闻其翔 · 发表于 2024-11-1 17:33

本帖最后由愿闻其翔于 2024-11-1 17:34 编辑

猫踏飞燕发表于 2024-11-1 16:55
嗨，蒋记匪帮冥国那是政府主动打击国内工业，能和正常情况比？

啊不是，哥们，你不会以为明清的地主比民国的地主更仁慈开明吧？不会吧不会吧？民国再烂，好歹也是推行过二五减租的，虽然因为各种原因推不下去，可是封建王朝连这种表面功夫都不会做哦？

火箭布雷器 · 发表于 2024-11-1 17:37

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猫踏飞燕 · 发表于 2024-11-1 18:12

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洛拉斯 · 发表于 2024-11-1 18:19

water 发表于 2024-10-31 17:36
最后一句话真残酷，史书上短短几笔，笔下是几十万条性命。

兄弟，孟加拉大饥荒死了一千万，可不是几十万

愿闻其翔 · 发表于 2024-11-1 18:33

猫踏飞燕发表于 2024-11-1 16:55
嗨，蒋记匪帮冥国那是政府主动打击国内工业，能和正常情况比？

那你说什么是正常情况？北洋？带清？不还是当地主收租比开工厂强吗？
土地革命是我党最伟大的成就之一，把地主阶级彻底扫进历史垃圾堆，完成土地革命才是工业化的基础，连老蒋逃到台湾以后也开始学着搞土改，这有什么好杠的？

gary76 · 发表于 2024-11-1 19:11

引用第112楼火箭布雷器于2024-11-01 17:27发表的 :
gary76 发表于 2024-11-1 17:07所以之後我們用的就是大英的機械棉紗啊原本還從印度......

@火箭布雷器

進口棉紗織成的高級棉布是用來出口的，大英是最大的買手

你不想想，為什麼他們出口大量棉紗到廣州，依然處於入超狀態，需要靠鴉片來填缺口？

我說的都是一鴉之前的狀況，當時次等的福建手工棉布賣到英國，同等品質的英國工廠貨根本賣不到福建棉布的價格

連次等的福建布都競爭不過，他們還能跟最好的江南布競爭？

史實就是英國開始做工廠貨的頭幾十年，生產質量就一直被廣東福建以至江南的貨按著打

而且一鴉之後，這些手工業商戶，織造局，都在一點一點引進機器改善生產力
這件事的前提是他們實際上已經用大型機器生產布匹很久了，只不過機器不是鍋爐動力和木製為主而已

----发送自 Sony XQ-DQ72,Android 14

gary76 · 发表于 2024-11-1 19:13

引用第113楼愿闻其翔于2024-11-01 17:33发表的 :
本帖最后由愿闻其翔于 2024-11-1 17:34 编辑猫踏飞燕发表于 2024-11-1......

@愿闻其翔

太平天國都沒碾爛的江南紡織業，在黃金十年徹底爛掉

----发送自 Sony XQ-DQ72,Android 14

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