找回密码
 立即注册
搜索
查看: 14702|回复: 129

[其他] 原来带清是英属东印度公司和北美种植园的棉花的最大的买家之一

[复制链接]
     
发表于 2024-10-31 17:05 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 ranger_wang 于 2024-10-31 17:10 编辑

清朝为何不派遣细作侦查外面的国家? - 千梦的回答 - 知乎https://www.zhihu.com/question/658097287/answer/3569235257




美国:

1783年美国正式独立建国。

1785年华盛顿派遣的商船抵达广州,清美建立外交联系。1787年美国驻清领事山茂召+抵达广州。

1788年满清广州特别口岸从美国输入的棉花为545担。1789年骤增至17411担。



英国为了制裁美国,对其实行贸易禁运,同时严禁美国船只驶入加拿大与西印度群岛。

摄于英国的压力,西班牙和他的拉美殖民地也封锁了密西西比河口+,严禁美国船只通行。

更惨的是连帮助过美国的法国都陷入财政危机,被英国逼的仅向美国开放西印度群岛的数个港口,并只允许60吨以下的船只出入。

当时英国的目的就是困死美国,然后差不多了就打过来把华盛顿吊死。

面对重重困境,美国处在弹尽粮绝,内忧外患的危险时刻。于是华盛顿将希望寄托在乾隆满清身上。

结果乾隆顶着英国的压力不管,开开心心和美国做生意,捞了不少钱,断送了英国重返十三州的计划。



英国:

英国方面经过和乾隆协商后,东印度公司于1761年开始在广州提供汇票业务,允许散商将贸易所得交给公司驻广州财务部门,按适时汇率换取在伦敦或**支付的长期汇票(在伦敦以英镑支付,在**以卢比支付)。可见双方的协作再次加深。

1769年,输入广州的棉花增到21996担。

1770年英国将孟加拉一半的人口毁灭饿毙,把空出的地用来种棉花。1804年广州从印度输入棉花232368担。


我始终觉得,工业革命没在中国发生的主要原因,就是因为中国的手工业在工业革命到来前(甚至到来后相当一段时间)的优势太大了。无论是成本还是技术均是如此。18世纪在贸易里大赢特赢,间接导致了十九世纪后半叶开始挨揍。

回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-10-31 17:09 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 伊头鬼作 于 2024-10-31 17:12 编辑

不是还有带清反手一个倾销鸭片给带英的说法么

在巨大人口的地方,感觉用人种地拉货织布解决一亿人口就业,推广机器,可能产生6000万失业人口,有什么风险真不好说
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-10-31 17:10 | 显示全部楼层
看过一个不知道是段子还是史实,鸦片战争开埠以后,很快鸦片洋布又开始返销到欧美,在贸易上带清一直是顺差。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-10-31 17:12 | 显示全部楼层
就是因为清朝和英国贸易顺差过头了,英国才要打啊,国外的白银的都流入清朝了。当时不止手工业,连鸦片都从清朝往外卖赚钱
回复

使用道具 举报

     
 楼主| 发表于 2024-10-31 17:13 来自手机 | 显示全部楼层
伊头鬼作 发表于 2024-10-31 17:09
不是还有带清反手一个倾销鸭片给带英的说法么

在巨大人口的地方,感觉用人种地拉货织布解决一亿人口就业, ...

只是华人在伦敦开烟馆罢了。英国鸦片主要还是进口自土耳其。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-10-31 17:14 | 显示全部楼层
落墨无忧 发表于 2024-10-31 17:12
就是因为清朝和英国贸易顺差过头了,英国才要打啊,国外的白银的都流入清朝了。当时不止手工业,连鸦片都从 ...

林则徐虎门销烟烧的也大多是进口烟土,本国产的那时候卖到东南亚甚至印度俄罗斯去
回复

使用道具 举报

     
 楼主| 发表于 2024-10-31 17:15 来自手机 | 显示全部楼层
伊头鬼作 发表于 2024-10-31 17:09
不是还有带清反手一个倾销鸭片给带英的说法么

在巨大人口的地方,感觉用人种地拉货织布解决一亿人口就业, ...


前段时间讨论萝卜快跑的时候不久在争论这个话题吗。同样的问题还出现在煤矿上。用蒸汽机抽水,那矿上雇佣背水的力工怎么办?这些人基本上是流离失所的灾民。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-10-31 17:16 来自手机 | 显示全部楼层
1784年美国人拉了一船白银和西洋参卖,然后买了茶和丝绸


—— 来自 Xiaomi M2103K19C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2
回复

使用道具 举报

发表于 2024-10-31 17:17 | 显示全部楼层
伊头鬼作 发表于 2024-10-31 17:09
不是还有带清反手一个倾销鸭片给带英的说法么

在巨大人口的地方,感觉用人种地拉货织布解决一亿人口就业, ...

这个说法的论据是有问题的,原始数据来自wiki且和给出的引用来源对不上,海关关税数据不支持这一说法
有理由怀疑是某些反华分子暗搓搓配合老美的“中国出口xx药品”言论进行历史记忆塑造,结果被什么都能赢的赢学家当真了……
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-10-31 17:19 | 显示全部楼层
落墨无忧 发表于 2024-10-31 17:12
就是因为清朝和英国贸易顺差过头了,英国才要打啊,国外的白银的都流入清朝了。当时不止手工业,连鸦片都从 ...


过去鸦片倾销
现在芬太前体倾销
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽
     
发表于 2024-10-31 17:20 来自手机 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-10-31 17:20 | 显示全部楼层
一鸦之前我国的人口就已经超过4亿了,盲目使用机械化很多人会瞬间失业,而且那时候清朝和别国做生意顺差很大,国内不太平但日子过得还行
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-10-31 17:21 来自手机 | 显示全部楼层
新顺1730里也讲到过这事,带英机织布一开始根本打不过带清的土布
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-10-31 17:22 来自手机 | 显示全部楼层
伊头鬼作 发表于 2024-10-31 17:09
不是还有带清反手一个倾销鸭片给带英的说法么

在巨大人口的地方,感觉用人种地拉货织布解决一亿人口就业, ...

种植业,低科技含量劳动密集型产业…说真的传统中国没有敌手

—— 来自 鹅球 v3.1.88.3
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-10-31 17:23 | 显示全部楼层
结合甘地一心想在印度搞小农经济,我有很大理由认为那时的代印和代清一样在纺织品贸易上对欧洲都是顺差
回复

使用道具 举报

发表于 2024-10-31 17:24 | 显示全部楼层
哈基米の大手?
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-10-31 17:24 | 显示全部楼层
伊头鬼作 发表于 2024-10-31 17:09
不是还有带清反手一个倾销鸭片给带英的说法么

在巨大人口的地方,感觉用人种地拉货织布解决一亿人口就业, ...

风险,风险就是现在这样,全世界的商品被中国包圆了
回复

使用道具 举报

     
 楼主| 发表于 2024-10-31 17:26 来自手机 | 显示全部楼层
watanabeyou 发表于 2024-10-31 17:23
结合甘地一心想在印度搞小农经济,我有很大理由认为那时的代印和代清一样在纺织品贸易上对欧洲都是顺差 ...

孟加拉这个传统纺织业中心本来就是被带英的大手玩坏的。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-10-31 17:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 zewubbfa 于 2024-10-31 17:27 编辑

清代出口贸易崩溃始于1885年前后,从茶叶出口开始崩的,彻底崩完化了20年,基本上跟清亡同步。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-10-31 17:31 | 显示全部楼层
watanabeyou 发表于 2024-10-31 17:23
结合甘地一心想在印度搞小农经济,我有很大理由认为那时的代印和代清一样在纺织品贸易上对欧洲都是顺差 ...

印度的棉纺织业确实是历史悠久而且产能一直很高。
回复

使用道具 举报

发表于 2024-10-31 17:34 | 显示全部楼层
yuialon 发表于 2024-10-31 17:19
过去鸦片倾销
现在芬太前体倾销

所以说了,中国倾销鸦片是一个无耻的谎言,有理由怀疑是某些反华分子暗搓搓配合老美的“中国出口xx药品”言论进行历史记忆塑造。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-10-31 17:36 | 显示全部楼层

1770年英国将孟加拉一半的人口毁灭饿毙,把空出的地用来种棉花。1804年广州从印度输入棉花232368担



最后一句话真残酷,史书上短短几笔,笔下是几十万条性命。
回复

使用道具 举报

     
 楼主| 发表于 2024-10-31 17:39 来自手机 | 显示全部楼层
water 发表于 2024-10-31 17:36
最后一句话真残酷,史书上短短几笔,笔下是几十万条性命。


几十万?一千万!1770孟加拉大饥荒至少饿死了三分之一孟加拉人。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-10-31 17:48 来自手机 | 显示全部楼层
last_regret 发表于 2024-10-31 17:16
1784年美国人拉了一船白银和西洋参卖,然后买了茶和丝绸

卖人参养出了带清和带美两个帝国
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-10-31 17:49 | 显示全部楼层
工业革命没在中国发生的主要原因,就是因为中国的手工业在工业革命到来前(甚至到来后相当一段时间)的优势太大了。无论是成本还是技术均是如此。
那么当时这些钱让中国人过上了好日子吗?
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-10-31 17:55 | 显示全部楼层
zewubbfa 发表于 2024-10-31 17:26
清代出口贸易崩溃始于1885年前后,从茶叶出口开始崩的,彻底崩完化了20年,基本上跟清亡同步。 ...

这个时间不知是否跟苏伊士运河的开通有关,以前听过一种说法,英国的工业品早期受运输成本的影响卖到清朝并没有什么优势,直到后来苏伊士运河开通这点才得到了改善。
回复

使用道具 举报

     
 楼主| 发表于 2024-10-31 17:57 来自手机 | 显示全部楼层
泉玲奈 发表于 2024-10-31 17:49
工业革命没在中国发生的主要原因,就是因为中国的手工业在工业革命到来前(甚至到来后相当一段时间)的优势 ...

过上了啊。乾隆给国内救灾大把撒的银子就是从这来的。福建两广吃的从东南亚进口的大米也是靠这个买的。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-10-31 18:06 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 last_regret 于 2024-10-31 18:08 编辑

Hong merchant大致就是“十三行”
这位福建老哥学会了英语和西班牙语,曾前往瑞典谈生意,中间还假意改信过
不懂闽南语,不知道Puankhequa作为人名该咋翻

https://visualizingcultures.mit.edu/rise_fall_canton_01/cw_essay03.html


—— 来自 Xiaomi M2103K19C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-10-31 18:16 | 显示全部楼层
代清如果一鸭没输还能苟。
那个时候代清就是白银黑洞。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-10-31 18:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 cheatdeath3 于 2024-10-31 18:27 编辑
ranger_wang 发表于 2024-10-31 17:15
前段时间讨论萝卜快跑的时候不久在争论这个话题吗。同样的问题还出现在煤矿上。用蒸汽机抽水,那矿上雇佣 ...

发展第三产业/奢侈品产业,失业者当有钱人的扈从
弃耕进城抢工作,通过降低工资降低商品价格,为商品增加国外市场的竞争力
抱团出国殖民
或者喜闻乐见的路灯方案
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-10-31 18:18 | 显示全部楼层
泉玲奈 发表于 2024-10-31 17:49
工业革命没在中国发生的主要原因,就是因为中国的手工业在工业革命到来前(甚至到来后相当一段时间)的优势 ...

不全是因为手工业,有一种说法是中国的地主对农民的剥削太严重了,地租的收益远远高于办工厂,这一点跟美国南方的种植园主差不多
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-10-31 18:23 来自手机 | 显示全部楼层
泉玲奈 发表于 2024-10-31 17:49
工业革命没在中国发生的主要原因,就是因为中国的手工业在工业革命到来前(甚至到来后相当一段时间)的优势 ...

推迟了马尔萨斯出清,让应杀未杀之人满坑满谷
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-10-31 18:25 来自手机 | 显示全部楼层
愿闻其翔 发表于 2024-10-31 18:18
不全是因为手工业,有一种说法是中国的地主对农民的剥削太严重了,地租的收益远远高于办工厂,这一点跟美 ...

前几年也是吧。万物转房地产和借贷
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-10-31 18:27 来自手机 | 显示全部楼层
1828中英贸易,可以看到印度的鸦片占比很大


—— 来自 Xiaomi M2103K19C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2
回复

使用道具 举报

     
 楼主| 发表于 2024-10-31 18:29 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 ranger_wang 于 2024-10-31 18:33 编辑
cheatdeath3 发表于 2024-10-31 18:18
弃耕进城抢工作,通过降低工资降低商品价格,为商品增加国外市场的竞争力
或者抱团出国殖民 ...


带清农民和工人可不是带英的那么好欺负的。
苏州工人叫歇每次都是以官府强按商人低头结束。几十万产业工人闹事,八旗废物们可镇压不了。他们可是连户部造币厂宝泉局工人叫歇都镇压不了。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-10-31 18:30 来自手机 | 显示全部楼层
大清从不反对东印度公司进口洋烟,仅仅认为己方抽税少了,经过洋务派长期艰苦的入关谈判确定每担高达百两的关税和行路税和东印度公司达成一致,本土派官员则一直上奏折说明进口之害,要销毁洋烟,转为推广种植土烟
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-10-31 18:30 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 芦-中-人 于 2024-10-31 18:33 编辑
last_regret 发表于 2024-10-31 18:06
Hong merchant大致就是“十三行”
这位福建老哥学会了英语和西班牙语,曾前往瑞典谈生意,中间还假意改信过 ...

前两个字像半溪,但是印象中闽语好像不应该有q,如果是kua的话,那应该是柯姓
回复

使用道具 举报

发表于 2024-10-31 18:30 | 显示全部楼层
其实比自由贸易咱就没输过?
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-10-31 18:32 来自手机 | 显示全部楼层
泉玲奈 发表于 2024-10-31 17:49
工业革命没在中国发生的主要原因,就是因为中国的手工业在工业革命到来前(甚至到来后相当一段时间)的优势 ...

让当时中国比较稳定的增长到了几亿人口。
回复

使用道具 举报

发表于 2024-10-31 18:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 adso 于 2024-10-31 18:38 编辑
formermark 发表于 2024-10-31 18:30
大清从不反对东印度公司进口洋烟,仅仅认为己方抽税少了,经过洋务派长期艰苦的入关谈判确定每担高达百两的 ...

它清不做人没错,但你这个说法纯粹是有人给英狗洗地才编出来的。
原型是英国鸦片战争参与者艾略特 ·宾汉上尉的中国远征记,是侵略者给鸦片贸易和鸦片战争洗白的手法。
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

Archiver|手机版|小黑屋|上海互联网违法和不良信息举报中心|网上有害信息举报专区|962110 反电信诈骗|举报电话 021-62035905|Stage1st ( 沪ICP备13020230号-1|沪公网安备 31010702007642号 )

GMT+8, 2024-11-23 04:42 , Processed in 0.123389 second(s), 5 queries , Gzip On, Redis On.

Powered by Discuz! X3.5

© 2001-2024 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表