原来带清是英属东印度公司和北美种植园的棉花的最大的买家之一

ranger_wang

愿闻其翔 发表于 2024-10-31 18:18
不全是因为手工业，有一种说法是中国的地主对农民的剥削太严重了，地租的收益远远高于办工厂，这一点跟美 ...

其实更多是因为气候叠加种植技术，导致欧洲那片地近代以前收种比太低了。欧洲纬度高，雨热不同期，积温低，长期没有堆肥技术，收种比一直拉不上去。

愿闻其翔

胜改藏 发表于 2024-10-31 18:25
前几年也是吧。万物转房地产和借贷

不太一样，地租是持续稳定的高收益，房地产更像是金融产品，低买高卖，因为高房价，中国的房屋租售比其实并不高

泉玲奈

芦-中-人 发表于 2024-10-31 18:23
推迟了马尔萨斯出清，让应杀未杀之人满坑满谷

推迟了马尔萨斯出清，让应杀未杀之人满坑满谷

怎么才能让山谷空盈?
大清疆域那么小,人吧坑谷都填满了;

东北一块那么大的地方,剃头不提议,其他经济建议不提议,倒是说什么满坑满谷
现在他的死尸满了中国一块坑谷.

怎么也应该平了坟,修个廉租房,再给曾国藩立个跪像,拉动一下旅游;

冤枉呐

ranger_wang 发表于 2024-10-31 17:05
清朝为何不派遣细作侦查外面的国家？ - 千梦的回答 - 知乎https://www.zhihu.com/question/658097287/answe ...

劳动力价格太低了，搞什么技术啊

otaku21126

工业革命国的真面目是靠先进工业化军事技术殴打别国，高价倾销原材料，低价掠夺工艺品

云卷花开

带清的政府彻底失能和出口崩溃是哪个先来的？

—— 来自 鹅球 v3.3.92-alpha

yangkaim4

adso 发表于 2024-10-31 18:36
它清不做人没错，但你这个说法纯粹是有人给英狗洗地才编出来的。
原型是英国鸦片战争参与者艾略特 ·宾汉 ...

见了鬼了，林则徐给自己朋友写信就明确这么说的，禁烟是要搞自己的烟，能不能面对现实。，

yangkaim4

“ 鄙意亦以内地栽种罂粟，于事无妨。所恨者，内地之民嗜洋烟而不嗜土烟。若内地果有一种黄蓉胜于洋贩，则孰不愿买贱而食？”
1847年林则徐给江西抚州知府文海写的信里就这么说了。不是怕屁民抽鸦片，怕的是屁民不抽本土鸦片。进步教那套叙事还是收收味吧。

zewubbfa

云卷花开 发表于 2024-10-31 19:56
带清的政府彻底失能和出口崩溃是哪个先来的？

—— 来自 鹅球 v3.3.92-alpha

出口先崩的，毕竟武昌起义前一天清军还在林芝平叛。

昵称怎么起

叶子 发表于 2024-10-31 18:30
其实比自由贸易咱就没输过？

隔壁有个人力成本一样低、距离也近、还点了工业化的邻居在看着你
而且这个人力成本优势有很大一部分还是靠人家自己搞殖民产生的价格革命来的。

火流星

edlose 发表于 2024-10-31 17:10
看过一个不知道是段子还是史实，鸦片战争开埠以后，很快鸦片洋布又开始返销到欧美，在贸易上带清一直是顺差 ...

不是段子是历史真事！当年的英国工人跟城市底层，平均寿命不过35岁，贫民窟跟码头区到处都是卖**的烟馆。当然鞑英为了遮羞，现在影视里开烟馆都是辫子清人，实际上全TM是鞑英白人开的。

昵称怎么起

火箭布雷器 发表于 2024-10-31 20:30
人力成本低也是个很神奇的说法，如果人力成本低就搞不了工业化，那带英工业革命里的工人待遇可是号称连带清 ...

因为人力成本高和生活水平低是不矛盾的。

FML2009

鑫顺把这段已经推演了个遍

—— 来自 鹅球 v3.0.0.82-alpha

zewubbfa

火箭布雷器 发表于 2024-10-31 20:30
人力成本低也是个很神奇的说法，如果人力成本低就搞不了工业化，那带英工业革命里的工人待遇可是号称连带清 ...

英国农业人口很少的，工业革命那会，英国普通自耕农的标准是拥有200英亩土地。工人待遇低的一个前提是没法下乡务农，农业可供养人口和劳动力需求都极小，不去进工场，就只有坐船出海跑路一条出路。

zewubbfa

火箭布雷器 发表于 2024-10-31 20:55
这不还是带英工人人力成本低吗？

两边情况不一样，清代有大量隐形失业人口在农村窝着。而带英一个游荡法，保证了全国不养闲人，所以一边是农村人力成本低，一边是城市人力成本低。

zewubbfa

火箭布雷器 发表于 2024-10-31 20:55
这不还是带英工人人力成本低吗？

我只解释下现象，至于谁说谁成本低的你找谁。

1303312165

yuialon 发表于 2024-10-31 17:19
过去鸦片倾销
现在芬太前体倾销

一硝二硫三炭四糖都是正常的商品……

你自己拿来撸大伊万怪我咯～

yangkaim4

adso 发表于 2024-10-31 20:17
看全文。
显然是文海给林则徐写了钱法八则。
林则徐夸了“握利权，禁洋钱洋货并内地钱票，及慎名器、增货 ...

"若内地果有一种芙蓉胜于洋贩，则孰不愿买贱而食？无如知此味者，无不舍近图远，不能使为绍兴之美酝，湖南之锭烟，内地自相流通，如人一身血脉贯注，何碍之有?"
我觉得这段话意思应该很好理解吧？林大人的意思很明确，如果有大家都吸土烟，那太好了，但你觉得这些都是铺垫，重点在“但恐此等食烟之人，未必回心向内耳。”你认为这是林大人曲笔写自己不赞同种烟，但这只是你的想法呀。林大人不但在这封信里支持种烟，在鸦片战争前对禁烟的看法也是因为经济因素，怕的是白银外流。
https://zhuanlan.zhihu.com/p/511154064
上书道光奏折全文在这，你看里面提到一句吸烟有害健康没有？经常被引用的那句“若犹泄泄视之，是使数十年后，中原几无可以御敌之兵，且无可以充饷之银。”说的就是没钱了招不到兵了，而不是“吸烟有害健康”。当然林大人后面还有爆论呢。“果皆散在内地，何妨损上益下，藏富于民。无如漏向外洋，岂宜藉寇资盗，不亟为计？”看见重点没有？“无如漏向外洋”才是目的。
所以林大人意思很明确了，“土烟倒是好啊，但种出来烟民们不认怎么办呢？”
所幸国货并没有让他失望，二鸦之后云土很快就席卷全国了。

璇瑢子R

摄于英国的压力，西班牙和他的拉美殖民地也封锁了密西西比河口+,严禁美国船只通行。

这段非常有问题。
西班牙那时候是波旁王室，法国盟友

原文没提年份，但是看语境是独立战争前后

1776年起西班牙是大陆军最大的援助来源。因为这是美国唯一接壤的非敌对势力

西班牙1779年对英国宣战，1781年打下英国占领的西佛罗里达，
事实上封死了英国依靠密西西比河开辟西部战线的可能性。战后停战协议里西班牙不但保住了打下的西佛罗里达，还获得了七年战争里输给英国的东佛罗里达

后来美国购买路易斯安那实际操作也是西班牙把地转给法国，然后法国立刻转给美国，然后美国直接去找西班牙过户

Abba-il-Aeons

工业革命早期往前（国家层面上）国内很厉害的，光是奢侈品垄断就够让欧美流口水了…

月咏Koala

火箭布雷器 发表于 2024-10-31 19:47
就是谣言。而且是那种一眼假的谣言，能吹起来是因为各方都有需求而已。
带清在一鸦之后进口的前两位一直 ...

你看看啥叫断崖式进口。

昵称怎么起

火箭布雷器 发表于 2024-10-31 20:54
您不如给我讲讲是怎么不矛盾的。
总不能是因为带清的社会保障水平高所以可以低工资高生活吧？ ...

说人力成本高是跟大清比，因为在金本位时代，同样重量的金子在东西方的购买力是不一样的。

殖民时代涌入欧洲的金银造成了巨大的通胀，同一种商品在欧洲的价格比在东亚高出很多，所以以金银计价英国的人力成本高，但因为货币购买力低，所以生活水平低。

zaozaoxx

18世纪19世纪初，太平洋航线还没完全搞定吧，那时候美国和大清做贸易真的是要差不多绕地球一圈。这个条件下还能在大英封锁下有相当的贸易量，美国崛起确实也不容易

LilyWhite

water 发表于 2024-10-31 17:36
最后一句话真残酷，史书上短短几笔，笔下是几十万条性命。

何止几十万，现在孟加拉人口快两亿，那个年代怎么也得上千万了

兰开夏

然后大清还玩命封锁沙俄亚洲部分和大英联手搞沙皇产业

WindBlade

火箭布雷器 发表于 2024-10-31 23:41
还用看民国吗。
甲午之后张謇这些人办厂搞实业救国，十年之内机制布就统治了国内棉布市场，彻底淘汰了手 ...

你得分的清棉纱和棉布吧，洋务开的厂都是棉纱厂，棉布厂那是前期英国，后期日本人20世纪开来倾销的，国产私人织布到19世纪最后那几年才开始被第二次工业革命打下来，张状元开厂都啥时候了，捻军都把淮北犁了一遍，黄河改道农民普遍破产才能种棉花啊，就这棉花都很快退化又去进口印度棉了

兰开夏

或者说中华参与世界其实挺早的，鸦片前就有重大影响了。