“北上广深”里面，是不是广州已经掉队了？

casualice

1990840223 发表于 2024-10-31 13:24
从求职市场看，“广州双休犯法”的调侃可以一般，同时广州的薪资水平也并不突出。可以说是既没生活也没有钱 ...

我还以为广州没那么卷呢，双休犯法不是我们杭州的梗吗

黑夜守望者

casualice 发表于 2024-11-2 20:11
我还以为广州没那么卷呢，双休犯法不是我们杭州的梗吗

现在经济形势不好，能不卷吗

logiccat

amgryn 发表于 2024-10-31 13:44
感觉广州应该是广汽以及各种车企药丸的原因才发展放缓，单从GDP来说
现在广汽利润都腰斩了，好像净利润就1 ...

广汽那都不是腰斩，简直斩到脚脖子了……

logiccat

广州，我觉得干脆乘这波机会产业转型，把劳动密集型产业清理掉，那么城中村经济就失去了人口支撑，排除了包租公的阻力正好全拆了，彻底盘活腾出来的土地。

你广现在城市僵局就在于，城中村是广州整个产业的地基，拆城中村不仅包租公反对，本地工业企业也反对，简直就是没法弄，但城中村又大量占用了优质地块，释放不出土地价值，产业没法升级，就一直绑死在这个困局里。

dreammxw

最大经济，最多人口的省的省会，坐个第三怎么了？谁能动的了他？

霖星

logiccat 发表于 2024-11-3 20:40
广州，我觉得干脆乘这波机会产业转型，把劳动密集型产业清理掉，那么城中村经济就失去了人口支撑，排除了包 ...

万一搞这种大动作出事了怎么办，会不会影响仕途
反正就是来做一个任期镀下金就走人的，安安稳稳照着前人规划执行过了这几年不好么
并且这么大手笔，基本不可能在两三年内看出成果的，搞出来了也是下一任的成绩，跟自己没多大关系

nebulanoby

logiccat 发表于 2024-11-3 20:40
广州，我觉得干脆乘这波机会产业转型，把劳动密集型产业清理掉，那么城中村经济就失去了人口支撑，排除了包 ...

其实已经在搞了，具体情况要分开看的。广州值钱的工业在黄埔那边，那边的拆了其实对打工人影响挺大的；黄埔那边匆忙旧改还改到一半停下来是真的大脑升级
然后最近B站最近推流的破老城区城中村比如沥滘村啥的，里面其实真没啥特别值钱的工业，都是高污染一楼厂房二楼工人宿舍那种小作坊，就是房东二房东还有开放商之间纠缠的事情多。康乐村（就是那个远处广州塔近处臭水沟握手楼的著名照片的取景点）里面全是纺织作坊和房东，广州市多年想拆拆不掉；益生菌那阵子甚至发展成了有点城中城的意味，被市府找到借口成功开拆了。另外还有三元里，前几个月连续**烧城然后直接全村禁止**进入，然后里面的支柱——外卖统统倒掉，商铺租不出，之后相关部门立刻接combo开旧改。具体情况可能很复杂，但是要腹黑点想的话也不是没有缘由

我刚毕业工作不久的时候，在广州当公务员的朋友还说我跑外地996干活太累工资也没比他高多少，然后说城中村这种蚊子腿企业他们看不上，逐个排查费力又收不到多少钱，啥时候数据不好看了再收割他们吧——然后这两年他就忙得不行了

nebulanoby

logiccat 发表于 2024-11-3 20:40
广州，我觉得干脆乘这波机会产业转型，把劳动密集型产业清理掉，那么城中村经济就失去了人口支撑，排除了包 ...

还有其实城中村没那么大拆掉的必要，广州老城区（天河和琶洲不算老城区）其实已经快入土了，广州近年的经济都靠东部萝岗那块的科创区和南沙拉。这些地方大企业过去要地都是管够的，问题是真没钱，比如建个fab左跪右跪跪不来钱，粤芯我印象中17 18那阵子就开始筹划了，半导体都已经原地翻身360°了还没要够钱，反观隔壁。
另外广州现在是自己都不知道到底要往哪边走，，一会儿觉得要拉黄埔，黄埔拆了一半又说省里觉得还是南沙重要一点……

lindley

nebulanoby 发表于 2024-11-3 22:49
还有其实城中村没那么大拆掉的必要，广州老城区（天河和琶洲不算老城区）其实已经快入土了，广州近年的经 ...

一家之言，但可以参考下

东龙山

广州的左转道，缺省给车掉头，每次都影响后车一大把，其他城市也这样吗？

code:002

广州早就开始清理劳动密集型产业了，论坛的大家可能不在这些行业不了解而已，问题是只有物理意义上的清理却没有后续，甚至是连清理干净都做不到。父母是98年到广州打拼的，之后一直在洛溪桥下的市场做批发生意，10年之前都在沥滘租房子住，我印象中50平左右的一房一厅月租400到600，而且环境比现在90%的城中村好多了（一度让我觉得租城中村除了狗屎多也没啥）。15年左右，市场已有拆除的风声，在此之前附近的小工厂已经被赶走了，到19年终于还是拆了卖给深圳的房地产。虽然当时批发市场受到08年和电商冲击影响很大（08年之前每家店基本都会请工仔，后面只有大店铺才会请了），但至少还是赚钱的，当时家里的店铺转租也有1W左右的月租。市场上大部分都是同乡的中年人在做生意，不少人连打字都不会，属于是被锁死在实体经济了。至于沥滘村，至少就我从家里听到的，房东是很乐意赶紧拆的，因为附近几个市场陆续被拆除，租客快速流失，而当时还是房地产还没跳崖，没签合同的大多是在拉扯加建违建部分也要按房本面积来补偿。好像说是比起买房，在沥滘搞自建房赚得多得多。

19年时我还在读大学，很天真地认为广州要转型，腾笼换鸟再正常不过，时代在发展，批发生意以前靠信息差抬高商品价格牟利的时代已经过去了。虽然是毫无逻辑的联想，但当时我不自觉地乐观，觉得正像小时候和朋友去抓虫子放风筝的草地在几年前被修改成了海珠儿童公园，几年后我熟悉的这个地方也会焕然一新。

但事情显然没有那么简单，市场拆了之后，原先在市场的人又该如何谋生？广州zf自然懒得安排，虽然大家一开始都说要抱团，但后面慢慢就分流到不同的市场了。可供选择的市场并不多，大部分都从海珠搬到番禺，其次是去芳村和白云区的市场。番禺市场背后是同一个老板，所以商家对租金的议价能力很弱，听说生意也一般，而芳村市场手续上有问题，22年再打听时说是还没通水电，所以哪怕有人已经在番禺买房定居，还是考虑搬去白云区。

尽管要离开经营了近二十年的市场并不好过，不少人也已过了知天命的年岁，但也许人总是忘不掉过去成功的经历，也许他们不自觉地把当前的处境和年轻时到广州打拼的日子重合，广州过去给了他们成家立业的机会，说不定现在又是一个机遇呢？我猜这就是不少人已经说了几年生意不好做，还是在这个前景不明朗的市场砸了几十万做店铺装修的原因，而且年纪越大的人这个趋势越明显。但下一年疫情就来了，不少店铺都开始用升舱的钱来维持日常开销，虽然开店时间越来越晚，但店总归还是开下去了，附近的客人终归是知道有这么一个市场了。

原以为疫情过后形势会好转，结果越是支撑，损失越大，因为熟悉的转型又卷土重来了。21年市场被告知这一片地要拆了后做房地产和所谓大湾区青年创业、电竞基地。这个只有物流员工和村民往来的鸟地方就因为附近有一片湖，转眼间就从城中村变成未来的经济增长点了，就好像几十年来从未发现这湖似的。对面的石材市场很快就被拆了，这边的市场也很快就被围起来，新客不来，旧客流失，市场开发商和村民签的三十年合同成了废纸。经此一役，zf终于成功战胜疫情，让开发商和入驻的商家在这几年时间里，把大半辈子的积蓄花在这20万平米的土地上，建了一座三年内就要拆掉的豪华仓库。不少人连货都懒得拉走，连着他们拼搏的心一起陪葬。

可这和广州的前景又有什么关系呢？这里即将接入地铁，房价节节攀升，广州发展的阻碍早就该滚蛋了。可又两年光景，曾鼓吹开盘价4w2的楼盘俯冲到2w5以下，估计已经比拿地价还低了。由于缺钱，拆迁拆不动了，市场在拆到一半的时候被迫停止了。不知房地产开发商是否想起上一个市场开发商的合同被作废的事情？但幸好他们是广州转型的希望，至少他们的合同还是有保障的。在转型的当下，人们可以在白云区的一角看到如下奇景：在人流稀少的村子，拆掉刚刚建成，可以贡献税收和就业的新市场，去建越建越亏的无人小区，而且拆和建都举步维艰，有烂尾风险。而村民们也没有拿到预期的补偿，原先随着市场到来而上涨的房租也随着市场离去而回落（现在家里租的70到90平的房子900一个月，市场拆迁前可租到1500到2000）。

忽然很想去海珠儿童公园附近转转，看看那片草地变成什么样了。

这段经历当然不是广州转型的全貌，但想到南沙之前像防贼一样防着企业入驻，而放任房地产炒高土地价格，恐怕也不是孤例。据家里人说该领域的批发市场的优势地位已经转移到佛山了，电商的发展让价格变得透明，如今是走大市场+高库存+薄利多销的模式。虽然广州瞧不上，但相关产业转移的趋势应该是止不住的。原先有优势的低端产业不断赶走，又没法成功引入高新产业，实在对广州转型没什么信心。新塘的牛仔裤产业前几年被视为污染产业巴不得赶紧滚蛋，现在又拾起来成为新塘制造业的一块招牌，与其说是转型，更像是在转圈。

14年读初中时，QQ空间里就有杭州代替广州成为一线城市的说法了。当时有不少同学都表示不屑，不乏出生起就在广州生活的外地小孩，那时我没什么概念，无非觉得怎样都行，反正以后都住在广州，生活得舒适就行。而现在朋友圈看不到关于这个话题的讨论了，毕竟大多数同龄人都没选择留在广州发展，似乎也没什么讨论的必要了。

U_Uaena

1990840223 发表于 2024-11-1 09:16
珠海不行，那东莞？就是担心东莞的管理水平。。。

东莞别来，土著表示走到哪都不会见到一条完整好走的道路，没啥好吃，玩的地方一无是处，反正是不宜居城市。

nebulanoby

code:002 发表于 2024-11-4 03:56
广州早就开始清理劳动密集型产业了，论坛的大家可能不在这些行业不了解而已，问题是只有物理意义上的清理却 ...

就是这种感觉，某条路战略思路真的一坨，太多半途而废的计划，这样折腾哪里都耗不起
可能这十几年每次过来镀金的都是在没钱搞实业投资的情况下直接躺平，给自己搞点政绩镀个金就算了

—— 来自 鹅球 v3.0.0.82-alpha

藤井紫

广州粉肠 发表于 2024-11-4 11:25
真镀金吗哥?

真不是自暴其短?

大部分都觉得
这地方钱多，文化沙漠，到时候还不是任我拿捏
然后各种水土不服
留下烂摊子

omnitoken

我看好多人都想劳动密集型产业普惠大众，问题是现在新能源半导体化工之类的劳动密集型产业也开始内卷了

新招的员工也是有学历门槛（不一定要一本但是至少读过相关专业大专或者职高）年龄门槛

转型也是真的困难

—— 来自 Xiaomi Mi 10, Android 13上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

cadenza

lindley 发表于 2024-11-3 22:57
一家之言，但可以参考下

中石化，宝钢，中船不都是央企吗，会鸟越秀？

code:002

nebulanoby 发表于 2024-11-4 11:20
就是这种感觉，某条路战略思路真的一坨，太多半途而废的计划，这样折腾哪里都耗不起
可能这十几年每次过 ...

广州这样朝令夕改，磨磨蹭蹭的样子，什么资金敢往这里投呢？哪怕担资本主义和贪官的骂名，手段粗暴点，雷厉风行地把地腾出来，服务好新产业都比现在强，就我从家里听到的，每次有个什么市场要拆迁，都要拉扯好几年，政府基本就是采取拖字诀，等到真的拆了（反正都是解决不了问题把人逼走的结果，不知之前几年在磨蹭啥），无论是原先承诺要入驻的新产业还是愿意接收旧市场商家的地方政府都跑得七七八八了。从身边统计学来看，学历越高，越不急着结婚的，就业选择越多，越容易到广州外发展，劳动力已经用脚投票了，广州吸引不到足够的资金是有原因的

lindley

cadenza 发表于 2024-11-4 12:31
中石化，宝钢，中船不都是央企吗，会鸟越秀？

打了一些文字结果审核了，尝试简化一下：

上面希望的南沙：围绕滨海开发高附加值重工业

广州实际规划出来的南沙：以金州（不滨海）为中心开发的越秀地产城，十九涌专注海鲜农家乐二十年不变，这工业基础设施都没做出来，大企业除了摇摇头去别处还能等你不成

cadenza

lindley 发表于 2024-11-4 13:05
打了一些文字结果审核了，尝试简化一下：

上面希望的南沙：围绕滨海开发高附加值重工业

当年钢铁和石化落不了地不是因为周边城市对环境的问题有异议吗？又不是广州为了卖房不让接。上面也没见多支持嘛，一看有异议马上就重新环评了。至于广船，定位一直都是集团靠后的，地位不上不下才正常。

lindley

cadenza 发表于 2024-11-4 13:24
当年钢铁和石化落不了地不是因为周边城市对环境的问题有异议吗？又不是广州为了卖房不让接。上面也没见多 ...

为什么同样那个周边城市有意见，南沙就搞不定，大亚湾就搞得定？最终还是建议多找找自身原因

cadenza

lindley 发表于 2024-11-4 13:30
为什么同样那个周边城市有意见，南沙就搞不定，大亚湾就搞得定？最终还是建议多找找自身原因 ...

一来，大亚湾核电94年，大亚湾石化01年，那时经济要求大于环境要求。南沙石化08年，刚好碰上环境风口了呗，PX散步不就那段时间的事？二来，自身确实还是有问题，没有硬后台可以直接无视异议把环评直接通过了。
但这些跟越秀搞不搞地产也没啥关系。

super_uni

藤井紫 发表于 2024-11-4 11:45
大部分都觉得
这地方钱多，文化沙漠，到时候还不是任我拿捏
然后各种水土不服

我看广州的电🐔文化就搞得很好嘛

— from S1 Next Goose v3.2.91

lindley

cadenza 发表于 2024-11-4 13:43
一来，大亚湾核电94年，大亚湾石化01年，那时经济要求大于环境要求。南沙石化08年，刚好碰上环境风口了呗 ...

大亚湾石化2001年，南沙石化2005年，其实也就差了那么四年多

不过如果要坚持没关系就没关系吧，我一开始也说了，一家之言，仅供参考，反正最终南沙目前就是这个样子了

akuma_homura

以前旅游去过，觉得广州物价也不高，很有生活气。但步行街边的马路，一大片睡大街，还是有点吓到。
而深圳更有发展潜力。年轻人多，几乎听不到粤语，到处是新建的高楼。去hk近，飞国外机票便宜。周边城市躺平很便宜
要不是亲眼见识到了特产大螂，和猫一样的耗子，我还是挺想在南方生活的

cadenza

lindley 发表于 2024-11-4 14:05
大亚湾石化2001年，南沙石化2005年，其实也就差了那么四年多

不过如果要坚持没关系就没关系吧，我一开始 ...

05年只是签订备忘录，07年做前期环评，08年进开工计划被提异议，09年被砍。不止四年

shilhouette

lindley 发表于 2024-11-4 13:05
打了一些文字结果审核了，尝试简化一下：

上面希望的南沙：围绕滨海开发高附加值重工业

黄埔（萝岗）岂不是更离谱
好好的一个开发区，非要见缝插针的在工业区块之间规划商住
结果后来的居民投诉原来的企业，把人逼走。这种事情还不止发生过一次
中心区最好的地之前吊高来卖，设置门槛让人望而却步，结果倒是被ppt做得好的所谓大企业全圈了地做厂房包租公
无怪乎现在黄埔的企业外迁速度都是全市前列，每次说什么优化营商环境我都真的觉得好笑
现在这情况，只能说一句求捶得捶了

ななひら

mandown 发表于 2024-10-31 14:19
是不是漏了几个？香港和台北算我国的第几大城市？

算第一和第五

卑鄙无耻咕哒包

真的吗？我倒是觉得北京是越来越不行了。至少在北京的普通打工仔年轻人是越来越难混了。工作工作越来越少越来越差，公司走的走。我朋友开餐饮两家店19年赚的要死，今年已经亏得要关店了

蕾丝

只能说到目前为止我在广州仍然生活的非常惬意

只不过我的工作本身和广州发展的如何，其实也不是很有直接关系，大概

lindley

cadenza 发表于 2024-11-4 14:14
05年只是签订备忘录，07年做前期环评，08年进开工计划被提异议，09年被砍。不止四年 ...

那大亚湾也是2002年底奠基，2003年才实质开工的，不是差四年那就是差五六年，再往后看，湛江石化也是有那个这个“争议”的

在我看来，2007年4号线挺进金州，2008年附近刚好就是南沙房地产市场准备起飞的时候，也是城建地产重组越秀地产的启动年份，在这个时间节点把南沙石化赶走是很顺理成章的，退一万步说，广州就是再“没有人”，也不至于比湛江和惠州还少，更多的还是”自己人”不想整这个东西了吧

zoe2

听朋友说，有一个说法，广州一直是整个广东省内医疗和教育资源最好的城市，很多人是冲着这两点去的

dclara1

佛剑分说 发表于 2024-10-31 13:53
中国选最焦虑的一百个城市都轮不到广州。以广东经济的结构，广州以后也差不到哪里去。广州都焦虑的话，粤 ...

那些山旮旯穷地方是连焦虑的资格都没有老实躺好就完事了

— from Google Pixel 8a, Android 14 of S1 Next Goose v2.1.2

cadenza

lindley 发表于 2024-11-4 14:41
那大亚湾也是2002年底奠基，2003年才实质开工的，不是差四年那就是差五六年，再往后看，湛江石化也是有那 ...

广州南沙旁边就是深圳蛇口，香港，中山。湛江的东海岛外面就是海，大亚湾周围是惠东，大鹏。阻力能一样？当年南沙石化可是广东14位人大来申请缓建的，越秀没有那么大的脸。

优秀

code:002 发表于 2024-11-4 03:56
广州早就开始清理劳动密集型产业了，论坛的大家可能不在这些行业不了解而已，问题是只有物理意义上的清理却 ...

楼里大部分人都是空谈居多，但好歹还有你和几位兄弟讲了一些只有里面人才能看到的情况，砖头里的珠玉啊。

不过城中村的拆迁在哪里都不好处理，比如隔壁深圳科技园旁边的大冲村，前前后后十多二十年（可能有？）才算搞完了，原来住哪里的租户去哪里了也没人关心了。

lindley

cadenza 发表于 2024-11-4 15:21
广州南沙旁边就是深圳蛇口，香港，中山。湛江的东海岛外面就是海，大亚湾周围是惠东，大鹏。阻力能一样？ ...

建议看看地图，南沙石化那个选址，距离深圳和香港无论哪一个的距离都没大亚湾近

至于“人大代表”，也是广州在那个年代的常规操作了，随便哪个代表质疑一下，南都和港媒打打配合，就可以左右项目进度，完全不需要考虑议事程序的。对于这点，我相信很多广州人都有这样的疑惑，喂，这里是中国大陆来的，就算是美国，也不可能因为700多个代表里有14个反对就能左右项目进度吧？

一直到新时代，代表不好使了，换个方式，写一段微信小作文也可以成为项目烂尾的理由——署前路站不就是这样？

shilhouette

lindley 发表于 2024-11-4 15:43
建议看看地图，南沙石化那个选址，距离深圳和香港无论哪一个的距离都没大亚湾近

至于“人大代表”，也是 ...

署前路站应该是无了，十号线相关利益者表示，好死

因为这个站十号线的进度是严重滞后的

cadenza

lindley 发表于 2024-11-4 15:43
建议看看地图，南沙石化那个选址，距离深圳和香港无论哪一个的距离都没大亚湾近

至于“人大代表”，也是 ...

大亚湾靠近的是龙岗，大鹏。南沙靠近的是蛇口，宝安  元朗，荃湾，哪个影响大？再说，冬天盛行西北风是会把污染物直吹深港市区的，而大亚湾吹的是南海。当年的新闻都是说广州政府要偷偷弄环评来保项目，最后是由于港澳压力让广东省领导层否的。现在把锅弄给越秀，越秀能接得住吗？再说，当年选址在三民岛，离金洲20km，接了石化也不影响金洲卖房，越秀有必要搞这种动作吗

lindley

cadenza 发表于 2024-11-4 16:11
大亚湾靠近的是龙岗，大鹏。南沙靠近的是蛇口，宝安  元朗，荃湾，哪个影响大？再说，冬天盛行西北风是会 ...

“这个距离对深圳香港影响很大，但不影响金洲炒楼”，你不觉得你自己就很矛盾么