关于DEI，有一点我始终想不明白

古代人皮克 · 发表于 2024-10-23 14:01

玖羽发表于 2024-10-23 13:42
我一开始就说了，建构和建构不一样，现有的主流审美是被建构的，不代表随便拿出一个审美就能和它相提并论 ...

审美哪要几百年构建，从健壮国字脸到蛇精小白脸的转变用了几年？事实证明就是不断**你就行了。

RockingHorse · 发表于 2024-10-23 14:04

你看看打这套拳法的人普遍长啥样
很好理解

Tissuesea · 发表于 2024-10-23 14:07

感觉要构建起码要一代人的时间吧，假如白左一直开刀美国教育系统，之后可能有一代值得起别名的人出现吧

—— 来自鹅球 v3.1.91-alpha

BadYanL · 发表于 2024-10-23 14:09

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放大镜 · 发表于 2024-10-23 14:14

本帖最后由放大镜于 2024-10-23 14:58 编辑

BadYanL 发表于 2024-10-23 13:30
我应该说是谁来决定什么是“错误的意识”
用你的例子人体健康为由，为什么主流审美能接受肌肉男，套在女性 ...

肌肉没有错，肌肉只会让女性更美，但打药打出个户愚吕来从社会层面来讲绝对是错的，人会本能的抗拒以自害为美

主流看待男性的力量美也是以健康为重，长远来看背离这一初衷必然会招致批判，因为肌肉不等于健康

猜猜看下边这位是谁

这位大哥参与过一个叫《银河护卫队》的系列电影，里边最壮的那个就是他演的，上图为此公断药后的形象
吃这碗饭把自己药死的先例实在太多，人作死那是真的会死，所以在“美”与活命之间他选择了后者，并以这副枯槁形貌再次君临舆论焦点，或者说接受批判

无论资本再怎么塑造、行业头部再怎么日进斗金，敢于把各种致命狠活往自己身上招呼的永远都是少数。科技健身的历史并不长，人类对肌肉、对健康体态的赞许大概率还会持续很久，但对科技健身就不一定了

eilot · 发表于 2024-10-23 14:55

BadYanL 发表于 2024-10-23 13:30
我应该说是谁来决定什么是“错误的意识”
用你的例子人体健康为由，为什么主流审美能接受肌肉男，套在女性 ...

強行來說，標準/常識應該以當時大眾認為自然、或最多人認同來定下
所以標準是有點含糊，但總不會以舊新聞那位肥胖男，體型到大要用吊機吊他出來那宗這級數是叫正常或美吧...
女性的話，在選美界及時裝界也大約十多年前禁了瘦到露出人體骨架地步
用戶愚呂為例，男性最多也是60~80%(在以前示範時，有分別用到15、45和60%)還能算是強行操谷情況下自然的極限，100%已經違反人類體質
至於女性變身為120%戶愚呂，就明顯純噁心玩家，為反而反吧...不如乾脆玩戀姬無雙那些漢女，大家都知道是惡搞

2014720 · 发表于 2024-10-23 15:15

游戏是用来擦屁股的纸

mimighost · 发表于 2024-10-23 15:30

巨馍蘸酱发表于 2024-10-23 13:01
直接硬性规定学校招生/公司员工/高管乃至政府官员要有一定比例的女性/LGBT/少数族裔，而不是选贤任能。结 ...

好在游戏产业终究还是要逐利的

西方游戏业和玩家对立到了这个地步，那就不得不清楚无形的手这个绝招了

抵制大法等于是化疗，饿死那些woke/sbi的帮凶，剩下的好好服务市场

BadYanL · 发表于 2024-10-23 15:37

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zzf111 · 发表于 2024-10-23 16:22

除了利益相关的推手，dei深层渗透的表现就是审丑文化的流行已经让那些一线制作者认为奇形怪状的充满个性的角色就是独立自信而漂亮的，而那些符合世俗眼光里漂亮美型的人则是被狭隘定义了的并安于被定义，简单说就是（不符合多元审美的）贝戋人没有资格上桌。所以主楼问题一开始就不成立

Tring · 发表于 2024-10-23 16:41

crazyt 发表于 2024-10-23 09:49
因为背后的资本势力不是靠这个来盈利的，本质是靠身份政治撕裂社会掩盖阶级矛盾，另外是渗透污染整个产业让 ...

是的，就是这个理。
具体那些拿钱做事的人怎么想先不谈，
背后出钱推动这股浪潮的人，压根就不在乎什么DEI，只是在寻求一种能够最快制造社会冲突，破坏现有秩序的手段而已。

放大镜 · 发表于 2024-10-23 16:53

本帖最后由放大镜于 2024-10-23 17:03 编辑

BadYanL 发表于 2024-10-23 15:37
基本同意以健康自然为建构审美基准的论述
可是我们翻看娱乐界历史，动作片主流能接受阿诺，你提的巴帝斯塔 ...

这就是自然规律，女性在肉体机能上天然弱势，这是因不是果

除极少数运动员水平的天赋型选手之外，女性想要练出一身超脱传统审美的肌肉绝非纯靠努力就能实现。想要练到“引人不适”的程度则必然打药，更不可取
我们就是生活在这么一套遗传系统里，而所谓“主流”从来都不可能脱离生活

天赋型选手站在台前也没什么代表性，她们数量太少，电影作为公共娱乐理应照顾“少数”之外的普罗大众，否则与SBI之流何异？
更何况影视圈并不缺退役或现役的女性职业运动员，吉娜卡拉诺在身材明显走形的年纪依然能接到曼达洛人的单子，可见资源还是有的。至于为什么不火那就是另外一个问题了

BadYanL · 发表于 2024-10-23 17:22

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放大镜 · 发表于 2024-10-23 17:28

BadYanL 发表于 2024-10-23 17:22
你说主流不可能脱离生活
那像阿诺，巨石强森这种身形的人生活中也不多见吧，作为”少数“也不影响他们成为 ...

简单概括就是：在普通人的世界里，美女与壮汉都不少见，但壮女确实没几个，如前所述先天条件决定了壮女不可能太多

至于阿诺与强森，前边其实也已经讲过了

无论资本再怎么塑造、行业头部再怎么日进斗金，敢于把各种致命狠活往自己身上招呼的永远都是少数。科技健身的历史并不长，人类对肌肉、对健康体态的赞许大概率还会持续很久，但对科技健身就不一定了

BadYanL · 发表于 2024-10-23 17:58

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八佾舞于潭 · 发表于 2024-10-23 18:05

看了无名九使，突然意识到以前的欧美游戏因为技术力限制也是有相当一部分符号化的表达（比如 war3 年代），符号化表达要想竞争就得符号化那些喜闻乐见的要素，不然太过平淡。但随着技术进步，高精度高写实的成本越来越低，游戏业的审美感觉快被影视业给夺舍了，土不拉几的布缠绕一身，信息量够了不廉价，就是一点没指望让人觉得好看。

放大镜 · 发表于 2024-10-23 18:31

BadYanL 发表于 2024-10-23 17:58
反正阿诺这种程度的壮汉我身边的圈子几乎没见过，健身房有一些但是也没到这程度
说普通人的世界常见的美女 ...

你周围要是阿诺成群我就得报警了……阿诺47年生人，当打之年正好赶上类固醇热潮。彼时运动员大量用药根本不是什么秘密，要放到2024的国内估计全都得进去

所以说一个时代有一个时代的审美，你一开始引用我的那句话容我再复读一次：“审美由社会活动与自然选择共同构建”，这其中也包含了丹凤眼（而非眯眯眼）
同时我倾向于时代会修正或至少是限制那些有自毁倾向的审美选择，毕竟这违背生存本能，各种限制类固醇使用的法规也应证了这一点

HazukiShion · 发表于 2024-10-23 18:37

其实我有点好奇，如果 DEI 不推丑甚至反过来推美，但其他不变，大众对 DEI 的反感程度会减少多少？

w酱 · 发表于 2024-10-23 18:54

因为多元化里面有一条不能物化
长得好看本身就是一种冒犯

放大镜 · 发表于 2024-10-23 18:59

本帖最后由放大镜于 2024-10-23 19:02 编辑

HazukiShion 发表于 2024-10-23 18:37
其实我有点好奇，如果 DEI 不推丑甚至反过来推美，但其他不变，大众对 DEI 的反感程度会减少多少？ ...

作为一个汉人我的血管里时刻回荡着先祖对胡姬的呼唤，只要人周正黑一点白一点我都可以的

HazukiShion · 发表于 2024-10-23 19:03

放大镜发表于 2024-10-23 18:59
作为一个汉人我的血管里时刻回荡着先祖对胡姬的呼唤，只要人周正黑一点白一点我都可以的 ...

那 lgbt 和拳呢？

放大镜 · 发表于 2024-10-23 19:05

本帖最后由放大镜于 2024-10-23 19:23 编辑

HazukiShion 发表于 2024-10-23 19:03
那 lgbt 和拳呢？

先祖没有回应我，龙阳是谁我不认识

正经说的话，我们不可能不承认少数群体的存在，说得恶毒一点总不能真的物理消灭吧
所以留出匹配各自人口基数的空间对大家都好，我尊重他们的存在，也希望他们能尊重我的审美选择

kelveen · 发表于 2024-10-23 19:18

BadYanL 发表于 2024-10-23 15:37
基本同意以健康自然为建构审美基准的论述
可是我们翻看娱乐界历史，动作片主流能接受阿诺，你提的巴帝斯塔 ...

本来动作女演员就少，斯嘉丽那种其实都不能算是动作女演员。在一个本来就少的团体里找非白幼瘦的自然就更难，我提一个碟中谍近几部里出现的瑞典女演员Rebecca Fugeson，还是很受欢迎的。另外速基里家庭侠的老婆米歇尔罗德里格兹也不是白幼瘦。

HazukiShion · 发表于 2024-10-23 19:22

放大镜发表于 2024-10-23 19:05
先祖没有回应我，龙阳是谁我不认识

正经说的话，我们不可能不承认少数群体的存在，说得恶毒一点总不能真 ...

55.2 - 92 亿美元是不是太多了。

BadYanL · 发表于 2024-10-23 19:28

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隔壁老黄 · 发表于 2024-10-23 19:30

古代人皮克发表于 2024-10-23 14:01
审美哪要几百年构建，从健壮国字脸到蛇精小白脸的转变用了几年？事实证明就是不断**你就行了。 ...

白脸小生一直是娱乐圈的心头好，无论国外国内

—— 来自鹅球 v3.3.92-alpha

斯拉克自有喵计 · 发表于 2024-10-23 19:37

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BadYanL · 发表于 2024-10-23 19:48

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moonlit · 发表于 2024-10-23 20:48

感觉就是特权阶级给他不成器的七大姑八大姨家养猪的

Hidewhite · 发表于 2024-10-23 20:51

壮汉需求来自于动作片。而且主要来自美国文化那边。我国出名的几个动作明星李连杰甄子丹吴京这些都不是壮汉类型，壮汉主要担当反派。
壮女需求来自哪？男性体格和暴力先天优势，就算练出艾比那种，放壮男里也一般。壮女对于满足暴力需求一般，电影也不是体育比赛，分男足女足。当然也许出头了能当一个特型配角，那特型配角不是大影星没啥存在感不很正常？至于对于动作女明星而言，维持正常体型既能担纲女星路线又能凑女打星，比去当个特型演员戏路自然宽广多了。
真要有这戏路，那好像也主要是女观众的事，她们要看健壮女性打人故事这种路子才走得通。不过女性观众占主力的电视剧现在动作戏份的水准，对这方面的需求之低简直无需言说。

HazukiShion · 发表于 2024-10-23 20:55

Hidewhite 发表于 2024-10-23 20:51
壮汉需求来自于动作片。而且主要来自美国文化那边。我国出名的几个动作明星李连杰甄子丹吴京这些都不是壮汉 ...

游戏王算吗？

放大镜 · 发表于 2024-10-23 21:47

本帖最后由放大镜于 2024-10-23 22:00 编辑

BadYanL 发表于 2024-10-23 19:28
修正或是限制自毁倾向的审美选择这点我是赞成的，例如整容和变性，至少那些一眼看出不自然的我也接受不了
...

为什么要修正？怎么看都不是一回事才对吧

大多数人反对的是已然背离初衷的DEI标准，以及挟民自重的各路妖风，并不是要全面否定“多元”“包容”这些正面品质

他喜欢雀斑，我不喜欢，都可以在不违背礼貌原则的前提下大/大方方的讲出来，这才是对所有人都好的理想状态
但如果有一天国际友人要用雀斑来规范我的审美，这问题就很大了。我也没有其他什么办法，大概只能干一架了吧

wbtsy · 发表于 2024-10-23 22:15

本帖最后由 wbtsy 于 2024-10-23 22:19 编辑

我觉得dei并不是可以单纯地靠用钱包投票来解决的。

因为dei并没有单纯地靠舆论进攻。从美国来看，他们已经有了一定的游说力量，可以影响教育、选票等实权。“酷儿”这个概念就是一种类似于当年“朋克”的时尚化战术，再加上美国那些和医药企业勾结的教育部门给孩子灌输观念。LGBT已经成为下一代可以自然而然接受的价值观。

“用脚投票，有x不玩”在这一代行得通。但是在下一代，下两代以后还能否对dei造成多大伤害就很难说了。只要有政治力量背书dei，哪怕有其他反对的实权，也会被制肘。比如现在哪怕是距离远的亚洲国家，也没有几个实权能够公开抵制dei。他们就可以经过一两代人来改造社会。

sdeplee · 发表于 2024-10-23 23:42

DEI就是西方文化dageming 一群德不配位的人妄图通过搞平权运动实际上去夺权批倒批臭既得利益阶层自己上位凌驾于他人之上罢了

BadYanL · 发表于 2024-10-24 00:43

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巨馍蘸酱 · 发表于 2024-10-24 01:19

怎么还有理中客啊，你看人家会给你留活路不？要反还不彻底反，还想能共存？这是你死我活的战争，忍一时不会风平浪静，只会被步步紧逼，直到无路可退

black199 · 发表于 2024-10-24 09:07

包容性就是让你包容肥和丑啊，肥权对阿美这种60%超重人口的国家来说那可不是少数

啥你说肥仔也不想在游戏里玩肥仔?你是在煽动身材焦虑，是不健康的生活方式

另外就是女性主角游戏需要反男凝和性化女性，所以女性角色需要去掉性感要素展现女性力量，而对应的游戏中的男性角色则必须要么面目可憎要么软弱无害，要是男性角色强大帅气岂不是抢走了女性主角的高光了吗，所以美末2里乔儿必须以极其窝囊的方式死掉，这是这套叙事的必然

HellMaster · 发表于 2024-10-24 09:49

BadYanL 发表于 2024-10-24 00:43
“大多数人反对的是已然背离初衷的DEI标准，以及挟民自重的各路妖风，并不是要全面否定“多元”“包容”这 ...

你过虑了，具体例子就是space marine 2一个小队三个人每个人种各一个。结果卖了450w大小自媒体纷纷表示完全不是问题。

waterstars · 发表于 2024-10-24 10:00

本帖最后由 waterstars 于 2024-10-24 10:03 编辑

因为他们的目的就是为了激怒

其中一个无法理解的操作就是，找了很多很漂亮的脸模演员，然后在游戏里把她们的形象做丑，然后告诉所有人，这才是真实女性

你明明在现实世界中找到了那么漂亮的女人，然后还告诉大家那个丑的才是现实？

类似这种操作明显就是在激怒所有人，

然后待价而沽，谁给钱就把这种激怒导向金主指的方向，可以指向懂王，指向CHINA！指向民主党，指向任何他们想指的方向，然后告诉大家，看，是他们激怒了你

而如果你真的找了一个丑的演员，然后做丑，是达不成这种效果的

其他操作同理

爱吃冻鳗的猫 · 发表于 2024-10-24 10:53

古代人皮克发表于 2024-10-23 14:01
审美哪要几百年构建，从健壮国字脸到蛇精小白脸的转变用了几年？事实证明就是不断**你就行了。 ...

真的吗？你意思是只要有外力强制宣传几年，你也能对着几百斤的坦克梆硬了？

别骗自己了。也许有一定影响，但也有个度吧？

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