关于DEI，有一点我始终想不明白

安德尼特人 · 发表于 2024-10-22 22:22

以游戏角色设计为例，如果DEI追求的是所谓的“多元化，公平性和包容性”，那就应该把各种美的丑的胖的瘦的黑的白的不同类型的角色统统放进去，让各花入各眼，玩家选择自己喜欢的游戏角色就行了。但问题是无论是星鸣特工还是无名九使，里面的角色清一色都是各种奇形怪状的丑逼，这到底是为啥？

披头破落户 · 发表于 2024-10-22 22:24

强调黑人lgbtq都是这种丑比的刻板印象

—— 来自鹅球 v3.0.87-alpha

pf67 · 发表于 2024-10-22 22:24

因为现在实际搞dei的人未必是真心想实现dei的理念

—— 来自 OPPO PCLM10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

BREEEEZE · 发表于 2024-10-22 22:25

因为做出这些角色的人是真觉得好看

D-JoeII · 发表于 2024-10-22 22:26

樓主說的是不是OW

gaiden · 发表于 2024-10-22 22:35

本质丑逼心理不平衡强行让你包容TA啊

无动于衷 · 发表于 2024-10-22 22:36

美就成物化了，你猜他们干么

TANA · 发表于 2024-10-22 22:53

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Humpy · 发表于 2024-10-22 22:55

因为DEI关于美的鉴赏有一个非常明确的目标：美，不应该被定义。
肥胖，丑陋，奇形怪状，只有当这些也能被接受为美，才算是实现了DEI的目标。既然如此，在游戏中添加样子正常符合大众审美观的角色，就是一大罪过。

last_regret · 发表于 2024-10-22 23:05

我感觉是“多元化”有股硬要把缺点定义为特点的风气，然后再把这些在传统视角里被认为是缺点的性质和被认为优点的性质平起平坐

—— 来自 Xiaomi M2103K19C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

玖羽 · 发表于 2024-10-22 23:19

本帖最后由玖羽于 2024-10-22 23:29 编辑

我觉得下面这篇文章说得对

白左的理论核心是“一切认知都是建构的”，这本身是没错的

但是他们认为，既然都是建构的，那就可以随便拆，然后建构自己的

人类的所有建构都是经过至少几百年时间缓慢形成的，而且都和当地的环境、历史密切相关

举例而言，一些太平洋岛屿和南美部落以胖为美，因为当地缺乏资源，胖代表这个人能吃到更多食物＝身份高贵

这是不是建构的，的确是，但这不代表随便建构一个认知都有这样的强度

白左就是认为，只要让整个社会充满以胖为美的宣传，社会就能以胖为美

因为美国玩后现代上瘾，解构拆台，终于自己给玩挂了。

拜美国90年代蓬勃发展心理科学和认知科学进步，美国人发现“人类社会是靠想象共识凝聚在一起”

大部分东西都是想象，民族、历史、认知、宗教…………都是想象的。这就是后现代解构的理论基础。

然后苏联的解体。更加加剧了美国的这种认知，即：可以通过操作媒体宣传，重构认知，从而重构现实，从而创造现实。

问题是美国人猜中了前半部分，没猜中后半部分。

确实可以靠操作媒体宣传，解构原来的认知，但是解构完了，就重构不起来了！

这就好比熊孩子拆钟表。拆开了，就装不回去了。

想象的共识并不是没有现实基础，更不是可以枉顾现状，瞎JB乱搞，而是要经过“实践的检验”，能够解决或者解释现实问题，才会成为想象的共识。越复杂问题，越广阔的国家，越众多的人口，这个“实践检验”的过程就越漫长和复杂。

美国人历史太短，自身都没有完成整合，所以根本没有意识到，重构是何等艰难，重构的代价有多大。历史上所有能完成重构的民族和国家，都是熬过血与火，然后机缘巧合，运气爆棚，才迎来一线生机。

有周期律，能够系统崩溃后重启可是高难度操作

那现在通俗例子来理解：代码只要能跑，就不要动。

任何历史悠久的民族和文明的制度、文化都是屎山，但是只要还能跑，就不要去动，哪怕要动，也得小心在小心。

而美国历史太短，年轻气盛，得国太易，一来就碾压本地土著，独立战争是法国帮忙打赢。然后国土广阔自然物产丰富，两次世界大战都孤悬海外未受冲击，可以讲美国在建立过程中，就没有啥严酷的环境打磨。

结果以为重构是很简单的，一上来就重新造轮子，然后连测试都不测试一下，就直接更新…………这下，连回滚都没有了！

结果美国文化就剩下人性中最本能最兽性最不可名状部分——————萝莉岛只是冰山一角。

https://www.zhihu.com/question/648255803/answer/3432433479

八佾舞于潭 · 发表于 2024-10-22 23:26

我想起以前一个 LGBT 包容性漫画：两个看起来是一对男女的人谈恋爱，到了上床的时候，女的一脱自己带把，感觉不好意思，男的顿了顿说：不，你真美。然后抱在一起

给你选就输了，就是要让你认。

巨馍蘸酱 · 发表于 2024-10-22 23:27

丑也是ZZZQ的一种，ZZZQ就是我弱我有理，我是弱势群体你们都得让着我。现在广义的ZZZQ除了常见的女拳、性少数、少数族裔外，还有各种乱七八糟的，比如各种病患和残疾（微博上动不动就玉玉的那种人），以及长得丑的等等，总之就是比正常人弱势，都算ZZZQ
另外还有一点就是女拳喜欢雌竞，然后现在发展到跟虚拟角色雌竞，大概思路就是你看虚拟美女看多了就看不上现实的女人了，我记得之前欧美媒体批评剑星的时候真的直接这么说了。另外即使不雌竞，打压男性的喜好也是女人喜欢做的事情。国内游戏都已经被女拳举报到动不动就和谐，现在已经激起了广泛的反抗，毕竟再不反抗就是跟欧美一样只有丑女看的未来

last_regret · 发表于 2024-10-22 23:30

玖羽发表于 2024-10-22 23:19
我觉得下面这篇文章说得对

白左的理论核心是“一切认知都是建构的”，这本身是没错的

我在泥潭(或者nga)就见过一个认为性别是是建构出来的

—— 来自 Xiaomi M2103K19C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

qqks · 发表于 2024-10-22 23:32

玖羽发表于 2024-10-22 23:19
我觉得下面这篇文章说得对

白左的理论核心是“一切认知都是建构的”，这本身是没错的

一切认知都是建构的这个观点很唯心主义啊

FLZB · 发表于 2024-10-22 23:42

本帖最后由 FLZB 于 2024-10-22 23:43 编辑

因为审美就这比样（跟性别和性取向无关），不是故意做丑而是他们觉得这样就是好看，星鸣特攻主美就是个很好的例子。DEI风潮让这帮无能庸才得以利用DEI成功上位，结果就是现在的欧美游戏群魔乱舞。

acejoe · 发表于 2024-10-22 23:43

dei目的是操控认知，不管是真觉得还是假觉得，指鹿为马，你认就行。

Chia · 发表于 2024-10-22 23:48

不同群体审美确实是有严重分化的。
我见过传统审美里漂亮的黑人，私下在自己群体里也是刻板的精神黑妹扮相，嘴唇都化厚了一截。总不能说这就不美了。
还有基佬的熊、猪，已经是顺向的人难以欣赏的了。

然后不管dei还是什么，实践过程里都是投机者用政确相互倾轧。折中理性的活不下来的。

放大镜 · 发表于 2024-10-23 00:01

本帖最后由放大镜于 2024-10-23 00:05 编辑

大多数动物的求偶优势体貌特征要么符合人类审美、要么在人类视角下同样优于那些劣势特征

假设构建说成立，我们该怎么解释这一现象？

很明显动物学家/博物学家们不具备整合人类审美的能力，看来多半是我们的祖先跟动物们开会研究过

雪菜碧池 · 发表于 2024-10-23 00:09

八佾舞于潭发表于 2024-10-22 23:26
我想起以前一个 LGBT 包容性漫画：两个看起来是一对男女的人谈恋爱，到了上床的时候，女的一脱自己带把，感 ...

如果这女的是尼尔人工生命的凯妮呢？

玖羽 · 发表于 2024-10-23 00:23

放大镜发表于 2024-10-23 00:01
大多数动物的求偶优势体貌特征要么符合人类审美、要么在人类视角下同样优于那些劣势特征

假设构建说成立， ...

现实中就有民族以胖为美，还有的民族把嘴唇或耳垂撑得特别大，或者把脖子拉得特别长

你去搜长颈族，在我们看来纯属猎奇图片，但是在他们看来就是美的

审美的确是建构的，但是这个建构至少要数百年，以至于绝大多数人自己意识不到

quadrozeke · 发表于 2024-10-23 00:24

本帖最后由 quadrozeke 于 2024-10-23 00:25 编辑

DEI主导的这几个玩意按市场逻辑是面向LGBT等等群体对吧，这些群体几千万人总是有的对吧，然而卖几千份没了。这个东西反市场直觉到了什么程度，就是他打的旗号至少是包容潜在消费者，结果一点开拓市场的动作都没有：比方说假设LGBT之前不玩游戏，那么为了开拓这个市场我送key行不行？在特定社区加大针对宣传力度行不行？哪怕是一个超级小圈子必死游戏，比方说什么Artifact，风暴英雄什么的，它起码开服都是有足够玩家暖服的。几个亿做一坨屎落地摔稀碎救都不救一下，这几个亿是印的？还就是印的。

所以这个东西就不能用市场逻辑去解释，它是个政治行动。就是逼你吃屎，拉低你底线的东西，它拉了一个极低的底线，让后续的其他温和派行动看上去可以接受了，最后实现对审美和叙事的完全控制。就像现代艺术或者时尚界一样，做出来的东西匪夷所思跟大便一样但是所有人都已经接受了解释大便的话语体系，在体系里建立了层级，你说它是大便，他说你没受过品大便教育是野蛮人，你要挑战这个体系要先从底层孝子打起一路打穿十二宫。

Tring · 发表于 2024-10-23 00:26

本帖最后由 Tring 于 2024-10-23 00:30 编辑

我觉得就是鱿鱼们想掀起第三次世界大战，在全世界范围内用资本制造社会冲突。

就跟泥潭直钩钓鱼搞成屁股比分板回收死鱼一个路数。

qqks · 发表于 2024-10-23 00:27

本帖最后由 qqks 于 2024-10-23 00:34 编辑

构建说不就是唯心主义那一套呗，打上了现代认知理论的光环，说到底还是人类玩了几千年的陈腐垃圾而已。

为什么现代人觉得肥胖不美？很客观的现实，在营养过于充裕的现代社会，肥胖死亡率更高更容易被疾患折磨，同样的类似于唐氏儿那样奇形怪状的长相，也很有可能是各种先天遗传病的表现，代表这个个体更大可能存在生理缺陷，那就自然的被追求更好后代的本能所厌恶，以上这些都是客观的。

大白话，什么是客观？客观就是做不到不能随心所欲。人在思想世界里自然无所不能，胡思乱想就能构建一切脑补自己尽善尽美。

但来到客观的物质世界就必然受到束缚，必然感受到自己无能，自己的丑陋，以上客观性会带来痛苦，这种痛苦本身就是人类这个族群能够生存延续必要条件。说到底，这种对于痛苦的感同身受形成的同理心成就了人类最原始的共识，它是信仰的雏形。

前现代宗教比后现代思潮强就强在这里，至少它们是认同这种痛苦客观存在的，具有在人世的不可超越性。而到了后现代，在现代化后依然无法超越痛苦这一现实的打击下，转而否定客观现实，认为依靠麻痹大脑就能超越一切。美丑，强弱，只是认知构建的结果，最后难免会走上嗑药自我毁灭的道路

圣锤修会 · 发表于 2024-10-23 00:35

D-JoeII 发表于 2024-10-22 22:26
樓主說的是不是OW

Ow到现在真正意义上的丑逼就探奇一个吧，而且原画还不错，就是建模唐

—— 来自鹅球 v3.1.88.3-alpha

KYO(T) · 发表于 2024-10-23 00:42

都放不就有对比，对比之后的结果不是他们想要的

kawa11 · 发表于 2024-10-23 00:43

借esg这些由头，进行服从性测试，大规模洗粉

论坛助手,iPhone

bm7号 · 发表于 2024-10-23 00:44

早点喊出“我要软色情”大家都痛快，非老把政治正确平权什么的搬出来就显得很龟毛。

eilot · 发表于 2024-10-23 00:53

八佾舞于潭发表于 2024-10-22 23:26
我想起以前一个 LGBT 包容性漫画：两个看起来是一对男女的人谈恋爱，到了上床的时候，女的一脱自己带把，感 ...

其實玩遊戲就像發一場美夢，令自己開心進入遊戲世界，忘記日常遭遇的噁心事情
作為自己發的美夢，正常來講當然是將自己變成帥哥美女，幻想如何過著英雄闖關，完全利己都合的世界
只是被DEI後，師哥美女就沒有，作為主角沒有大英雄主義都算，
反而只能扮演一個違反人類甚至生物學的醜男，甚至要做根本不是正常人類及性別的選項
來到遊戲世界還是面對地球online的不公
這...還需要再玩遊戲...

jxzeroga0 · 发表于 2024-10-23 00:58

说白了DEI部门不需要作品赚钱养活部门还有无限大的话语权，国外大环境又没人敢惹，那自然是自己怎么爽怎么来，厂商游戏死了拍拍屁股去下家就完事。

mimighost · 发表于 2024-10-23 01:11

因为dei默认兼容女拳

包括男凝

就这么简单

BadYanL · 发表于 2024-10-23 01:22

我觉得画师也不一定是故意做丑，可能是想要另辟蹊径做特立独行的设计
特别是hero shooter，印象中走另类人设的真不少，Gearbox的Battleborn，忍者理论的嗜血边缘，CliffyB的Lawbreakers，Apex，星鸣特工等等（几乎全暴死）
当中很多游戏都是DEI风头盛行前上市的，说不上是带DEI任务的产品
或者说欧美游戏人设向来就不走主流审美而更注重辨识度吧

至于无名九使（什么鬼名字）的脸模，剧版叶奈法我还蛮喜欢的，游戏建模确实辣眼睛
其实很多S1觉得丑的角色有不少我觉得也还行，一些长得普通，不至于丑，或许我已经被驯化了吧
个人觉得也不算坏事，审美观变广了连找番号的选项也变多了
玩游戏看剧什么的也不会嫌东嫌西，因为角色外在而错失了好作品多可惜啊

eilot · 发表于 2024-10-23 01:58

BadYanL 发表于 2024-10-23 01:22
我觉得画师也不一定是故意做丑，可能是想要另辟蹊径做特立独行的设计
特别是hero shooter，印象中走另类人 ...

无名九使的女角個人感覺今次不算太醜，而且比起魔咒之地好得多，星嗚那批反人類反生物學的人設風格，是想做獵奇路線嗎?
但聽聞是其劇情不多，和本體真是太多角色都是來月球漫步等大量臭蟲，
而魔咒之地除了多臭蟲外，還有賣得更貴和對系統要求太高，動作實際表現因優化及幀數實在太差，本身內容也不足
其實只要劇情及角色背景寫得好，那些DEI真是融入「主線」劇情，還是能夠接受
當遊戲連普通版都要賣500~600以上水平，自然批判標準就會定得更高

adretyu67. · 发表于 2024-10-23 02:13

本帖最后由 adretyu67. 于 2024-10-23 02:19 编辑

丑女这事几十年前限于图形条件差不多就这样吧。
实际上你看儿童读物里的插画多少都有有点夸张化。
不符额我也不知道该怎么说，审美是正常的。
总不能说儿童读物涉及刻意丑化人物形象吧。

但是前几年对着亚洲厂开炮物化女性就有问题了。

双面人 · 发表于 2024-10-23 02:27

如果不把角色做丑，你怎么知道自己是DEI而不是单纯控颜

eilot · 发表于 2024-10-23 02:31

adretyu67. 发表于 2024-10-23 02:13
丑女这事几十年前限于图形条件差不多就这样吧。
实际上你看儿童读物里的插画多少都有有点夸张化。
不符额我 ...

最奇怪還是法國IGN不停開炮，先罵觀音，再罵悟空將棒塞入耳洞教壞小朋友，罵遊戲內沒女角...
之後沒甚麼能罵了，見到銷量愈來愈好，又罵...
行為愈來愈小醜，是不學無術直接罵他國文明到這地步才出問題，已經不是針對遊戲缺陷來罵，相對日本IGN都算能接受
至於物化女性，日本的ACG一早就被外國開炮

mimighost · 发表于 2024-10-23 04:43

BadYanL 发表于 2024-10-23 01:22
我觉得画师也不一定是故意做丑，可能是想要另辟蹊径做特立独行的设计
特别是hero shooter，印象中走另类人 ...

这个你就错了

有个工作室的设计师，黑人，说他想要设计翘屁股的黑女角色都被委员会审核给打回来了

这就是dei的厉害之处，把审查做到生产的每一个环节里面去

而且这些设计师和厂商也没啥好同情的，他们就是这个dei工业的一环，dei是他们主动请进来的，只不过现在清楚dei的任务落到了终端，也就是玩家的手上。闹到这一步，纯粹是咎由自取

seedees3 · 发表于 2024-10-23 05:38

目前来看即使不遵守DEI最多也就是舆论攻势，并没硬性封杀，这样最终市场会用钱包来投票

umbasa · 发表于 2024-10-23 05:45

本帖最后由 umbasa 于 2024-10-23 05:49 编辑

请看旧闻——
《奥巴马谈构建文化多元化和谐世界全家聚会就像联合国》
2009年11月16日 14:15新华网

[奥巴马] 我相信对妇女的问题上情况也是如此，我跟上海的韩市长在吃午餐的时候进行了很有趣的讨论，他跟我说现在有很多专业人士，在中国的专业人士中，比如在大学生中女生比男生还多，而且她们的表现非常的好。我认为这是一个取得进展的很好的、很小的指标，因为你看看世界各地的发展，一个最好的指标就是一个国家是不是成就斐然的一个最好的指标就是他的教育以及妇女所受的教育。而那些能够发挥妇女的潜力的国家，那些做得好的国家他们得到好处就比那些不发挥妇女潜力的国家要大。当然，男女关系中不同的文化有不同的做法，不过我认为在美国，我们很重要的一点是要确认世界各地妇女的权利，当然，有些社会中妇女受到压迫，她们不能得到足够的机会，还有妇女受到暴力的影响等等，见到这些情况的时候我们都会直言不讳地提出来的。当然，有些人可能不同意我们的观点，我们可以就此展开对话，但是我们能够实现我们的理想才行。

DEI这套玩意就是奥黑期间折腾出来的幺蛾子，关键不是宣扬公平和正义，而是谁代表“公平和正义”。本质就是一根道德大棒罢了，“叫你不戴帽子!”

無始無終 · 发表于 2024-10-23 07:52

DEI支持者们满心以为自己是在“改造世界”，他们要是留给你可以不改变的机会，那还怎么实现“改造世界”的目的？因此必须毫无保留，让你们彻底没得可选，老老实实跟他们走才行。
然而，他们没想到，别人是可以掀桌的。

—— 来自 S1Fun

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TANA TANA 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2013-11-14 头像被屏蔽	发表于 2024-10-22 22:53 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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