关于DEI，有一点我始终想不明白

鱼肉丸子 · 发表于 2024-10-23 07:54

若不放这些丑逼，世人又怎知我追求平等，政策包容

—— 来自 HUAWEI ALT-AL10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

全世界失恋 · 发表于 2024-10-23 08:09

玖羽发表于 2024-10-22 23:19
我觉得下面这篇文章说得对

白左的理论核心是“一切认知都是建构的”，这本身是没错的

懂了，美国人心素论

论坛助手,iPhone

VVhaleVoice · 发表于 2024-10-23 08:11

DEI 搞这么久，我好奇有好玩的DEI 游戏吗

—— 来自鹅球 v3.0.0.82-alpha

zzy516232108 · 发表于 2024-10-23 08:12

能接受的做法：弄一群帅哥美女然后安上男同女同双性恋恋物癖性别认知错误恋物癖等标签。
不能接受的做法：弄一群丑八怪然后安上男同女同双性恋恋物癖性别认知错误恋物癖等标签。

推测：要看帅哥美女。
总结：没有帅哥美女的游戏我不玩。

Hidewhite · 发表于 2024-10-23 08:26

因为真的放好看的和不好看的一起，大部分就是选好看的，看论坛游戏对象投票看下就知道。心灵美这玩意连现实里都不见得多少人选，放游戏里，人物总共就那么几句对话，指望多么感动未免高看自己的塑造水平。好看+大量剧情塑造的角色无感的都比比皆是，人物塑造上能投料就那点，还要加上难看的debuff，还指望多受欢迎，想得太美了。

DEI游戏主导多不好看，那是因为他们认为市面上好看的游戏已经很多了，所以DEI游戏本身就是作为多元化的“丑也是美的”这一面出现的。当然很不幸的他们在商业上不咋样。

madcow · 发表于 2024-10-23 08:38

多元化审查又不只限于角色外观，forspoken和alan wake2都有唐突黑人女性唐突念叨我很强大我很自信我很抛瓦的桥段，堪比jprg三鹿

Ronu · 发表于 2024-10-23 08:43

VVhaleVoice 发表于 2024-10-23 08:11
DEI 搞这么久，我好奇有好玩的DEI 游戏吗

—— 来自鹅球 v3.0.0.82-alpha

https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-2203690-2-1.html

白皮文娱圈里这东西深入骨髓，多少都沾点。只是早些时候玩家不太在意这些
当然现在玩家主要也是喷喷风口浪尖的节奏中心和那些显而易见的烂游戏。游戏性过关了沾点DEI都睁一只眼闭一只眼了
一般玩家的朴素逻辑还是DEI瞎几把审查改游戏侵占办公资源一定导致游戏烂，那么结果游戏挺好玩的就表示DEI没发力所以safe

syl
本身游戏就是为了远离现实自我调节用的东西。我对DEI最烦的还是会把我拉到现实中按头吃他们的zz表达，极大破坏游戏体验
不做到这种程度一般确实不太在意

ak123 · 发表于 2024-10-23 08:50

本帖最后由 ak123 于 2024-10-23 09:19 编辑

很多人对西方游戏搞lgbt有个错误认知，觉得他们做出来lgbt丑逼角色是反串把lgbt群体架在火上烤的

可拉倒吧，西方搞zzzq可不是做做样子，他们是真的会请lgbt人士上位主导审美的，自己去看最近几个暴死lgbt神游的那批圈内贵物人设，怎么霸凌下属怎么一手遮天的，看看他们计平常都画的什么鬼东西，自己日漫同人都给你整俩非二元贵物，那个群体相当一部分就是那种以丑为美的审美，整啥出来都是巴黎开幕式的效果

所以即使这些制作组有正常人觉得赛能看的角色会提升销量和口碑也会被彩虹领导层一巴掌拍死，最后只能含泪做屎

FROST1997 · 发表于 2024-10-23 09:14

ak123 发表于 2024-10-23 08:50
很多人对西方游戏搞lgbt有个错误认知，觉得他们做出来lgbt丑逼角色是反串把lgbt群体架在火上烤的

可拉倒吧 ...

妈耶！

赤井稻妻 · 发表于 2024-10-23 09:18

关于DEI你为什么要花脑细胞去思考

我感觉这种DEI人设就是像暖暖一样，不停给自己贴标签上buff，不追求整体审美的结果

kemyes · 发表于 2024-10-23 09:35

为啥要想这种事情，之前不就有SB的人说过，它们是来破坏现在的游戏环境的，破坏了之后再重建一个它们想要的。

Amami_Haruka_ · 发表于 2024-10-23 09:41

少数人想支配多数人，现代版的剃发易服嘛

crazyt · 发表于 2024-10-23 09:49

因为背后的资本势力不是靠这个来盈利的，本质是靠身份政治撕裂社会掩盖阶级矛盾，另外是渗透污染整个产业让市场机制失效，形成永久垄断。

今天不守尸 · 发表于 2024-10-23 09:53

说那些搞dei的是真心认为丑比是“美”的我还真不信
更多的是觉得推销漂亮的dei这事门槛太低，谁都能做。
能把丑比推销出去方显示我的能耐，而如果能让本来接受不了的受众在我的指导下改变了想法，那我就收获了一批忠实的信徒，之后我喂他吃屎他吃了还要夸好吃呢，要的就是这种掌控别人的成就感

crazyt · 发表于 2024-10-23 09:57

kemyes 发表于 2024-10-23 09:35
为啥要想这种事情，之前不就有SB的人说过，它们是来破坏现在的游戏环境的，破坏了之后再重建一个它们想要的 ...

不会有也不需要重建，渗透破坏完了以后市场机制就失效了，除了垃圾没有其他选择。

llysander · 发表于 2024-10-23 10:02

無始無終发表于 2024-10-23 07:52
DEI支持者们满心以为自己是在“改造世界”，他们要是留给你可以不改变的机会，那还怎么实现“改造世界”的 ...

由于可预见的未来里人还是强烈依赖生欲驱动的臭皮囊，能掌控美的定义权约等于控制了食物水空气、死亡恐惧之类，也约等于掌控了半个人类世界。
以前办不到，现在有借助现代媒体有那么点希望做到了，所以这个定义权肯定是必争之地。

想想也知道逆转里面生物性的部分有多难（本能看同类亲近，你要让黄种人普遍认同尼格黑皮肤厚嘴唇高颧骨是美生理上办不到啊，媒体怎么轰炸都办不到）但成功的收益太诱人了不得不争

BadYanL · 发表于 2024-10-23 10:03

mimighost 发表于 2024-10-23 04:43
这个你就错了

有个工作室的设计师，黑人，说他想要设计翘屁股的黑女角色都被委员会审核给打回来了

避免物化女性和DEI的关系不大吧，只是都属于“进步”派的运动之一
不过这种一刀切的自我审核确实要不得（这个大家都熟

），还是那句矫枉过正
其实我个人对此没什么太大的意见，只是很多游戏厂商水平不够，原本就只会简单粗暴贩卖官能刺激
突然兴起不要物化女性了，又没有能力把人物内核做好，结果就两头堵

嘉术2015 · 发表于 2024-10-23 10:13

「但现代的数码社会，能够将每天产生的信息都累积起来，让微不足道的信息也能原模原样地保留下来，永远存在，不会变质。」
「比如不知道是谁留下的，垃圾般的传言、错误的解读、对他人的中伤……」
「各种各样的信息，就这样不经过滤，直接保存，传递给下一代。」
「这会让进化的过程停止。」

Jimlee080 · 发表于 2024-10-23 10:15

首先请区分看丑逼女拳和lgbt肥仔，女的被做丑是因为女的与生俱来的雌竞心理，lgbt肥仔才是对应的所谓多元化

Khellendros · 发表于 2024-10-23 10:31

ak123 发表于 2024-10-23 08:50
很多人对西方游戏搞lgbt有个错误认知，觉得他们做出来lgbt丑逼角色是反串把lgbt群体架在火上烤的

可拉倒吧 ...

这不就是一种规训吗，我是不信真有多少华裔喜欢刘思慕那b样，但白人老爷愿意赏你一部华裔主演的电影你就该感激涕零了。
我们背后有自己的祖国当然没必要惯着，但在美国的华裔算老几还给你挑上了
对于lgbt来说不也一样吗，我们dei愿意在游戏里塞这些东西你还不感恩戴德，你不喜欢你配当lgbt吗？
反对的声音根本就发不出来，难不成去求助同样反对dei的劳保吗，人家看到你的身份标签就恨不得把你图了
当然也不能说lgbt都是被迫的，但这就跟选举给你两坨屎让你选一样，你只能“自愿”选一个相对没那么坏的

yjmy705 · 发表于 2024-10-23 10:33

之前看过角色列表，其实星鸣还是有一个正常女角色可选的吧，特别美说不上但还称得上顺眼

Slyvan · 发表于 2024-10-23 10:37

借着弱势群体的身份, 打着公平对待的旗号, 行着搞利己特权的行径

魔王候补77号 · 发表于 2024-10-23 10:52

本帖最后由魔王候补77号于 2024-10-23 10:55 编辑

一个问题在于，大部分男性在潜意识里不会把自己放在一个“审美客体”的位置上。
例如，男性向文艺作品中，高大/帅气/魁梧的男性角色会让大部分男性产生”啊，这简直就是我“，部分男性会止步于此；部分男性会冒犯角色的穿着和行为（依然出自一个”这就是我“的幻想，因此会经常在当代网络上看到女性评论男性”根本不懂的审美搭配“---其实潜台词就是”你和你模仿的风格不搭调“）。甚至部分男性向作品会有意模糊化男性角色的外观或强调男性角色外形上的”非人“属性---比如，大部分男性显然不会觉得自己长的像忍者神龟或变形金刚，蒙面英雄的部分创作理念来自于此。
而女性向的文艺作品中，美丽/精致/可爱的女性角色会让大部分女性产生”我也应该变成这样“，大部分女性都会去模仿角色的穿着和行为，更有相当一部分角色会试图通过化妆、整容、形体塑身等手段将自己变得”更像角色“，这种区别来自于女性自小就生活在一种”被审美“的环境中。

DEI整体思路是通过所谓”多元化“审美，试图将”审美的主体&客体“这一关系模糊化，或者按照后现代的整体思潮来说---要把主客体关系转化为主体间性关系，具体手段上是强调一种”自我审美“（我胖/矮/皮肤粗糙也很美，你没有权力评价我的美），落实出来就变成了现在所谓的”审丑文化“，还是回到后现代的语境的话，我称之为”将崇高的客体向亵渎的客体转化“。

总的来说，从战术组织上我觉得没什么问题，但是战略上我觉得DEI错的离谱，个体与个体之间只能呈现黑格尔/萨特式主奴辩证，主体不可能将他者当做另一个主体看待---除非主体自己进入了阿尔都塞意义上主体化的过程，即”我“与”他者“都臣服于一个大的主体（共同体），由于此刻双方都没有真正的主体位置，从而实现了表面上的”主体间性“（哈贝马斯那套交往理性理论在我看来就是如此）。

真正的解决方案应当是将男性引导到审美客体的位置上，甚至让男性也产生容貌焦虑、身材焦虑、审美焦虑，形成一个新的二元对立结构---即去性别化的”审美者与被审美者“的关系，从而建构”被审美者“的历史集团（葛兰西意义上的），从而实现真正被审美者颠倒审美领导权的操作（即葛兰西向拉克劳的实践）。

但是这个方案的难点在于”男性“这一社会身份本身就是一定程度上去”文化审美的“，要将男性放入审美客体的位置，可能意味着要将男性在性化关系上真正的放在客体的位置上才可以，具体实践上，或许要以将”男性女性化“来作为手段。

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说了这么多，简而言之，DEI那套没用，我觉得只有更多的小南梁才能拯救当代的性关系和审美关系。

时代呼唤小南梁（认真脸

1096beam · 发表于 2024-10-23 11:33

当年OW的小美就扯皮了一段时间，扯XP扯设定最后都扯到小美就是需要增加受创面积来平衡了

Edvinno · 发表于 2024-10-23 11:53

真多元搞一个游戏里美丑兼有，那大家当然都去选美的，岂不是打他们自己脸，不可能的

大哀之君 · 发表于 2024-10-23 12:06

相比基于传统审美的考评体系，DEI是一条捷径，偏门，说学逗唱占个忠。需要走捷径上位的创作者通常水平较差

Sevenzerofive · 发表于 2024-10-23 12:07

因为他们觉得好看啊

—— 来自鹅球 v3.1.88.3-alpha

Vladimeow · 发表于 2024-10-23 12:09

有没有可能追求的是高人一等

杵瀨命 · 发表于 2024-10-23 12:11

魔王候补77号发表于 2024-10-23 10:52
一个问题在于，大部分男性在潜意识里不会把自己放在一个“审美客体”的位置上。
例如，男性向文艺作品中， ...

你说得对！互相迫害是没用的，应该让所有人都“美丽”起来

！

放大镜 · 发表于 2024-10-23 12:14

本帖最后由放大镜于 2024-10-23 12:20 编辑

玖羽发表于 2024-10-23 00:23
现实中就有民族以胖为美，还有的民族把嘴唇或耳垂撑得特别大，或者把脖子拉得特别长

你去搜长颈族，在我 ...

审美的“构建”由社会活动与自然选择共同完成，我觉得还是回归物质决定意识为好，这样不至于过度偏向任何一方

错误的意识会阻碍人类活动。我肯定没资格说以长颈或肥胖为美就一定是错误的，但客观上这两种审美选择确实会严重影响人体健康，与抽肋骨、芭比脸、兽药健身一样，在推广上天然受限，这也与长颈、胖妹审美延绵百年仍旧难以被外乡人接受的现实相符

能够统合人类审美的通常只有“青春美于衰老”之类普遍且不可违逆的自然规律，汤加等地更像是审美上的孤岛化，这跟眼下各路DEI的诉求显然是不太一致的

巨馍蘸酱 · 发表于 2024-10-23 12:15

本帖最后由巨馍蘸酱于 2024-10-23 12:16 编辑

DEI整天扯多样性包容性，却不能包容不支持它们的人，明明这也是多样性的一种。嘴里喊着多样，实际上只允许存在一种声音，并且要把不支持它们的人赶尽杀绝，这就是DEI最虚伪之处

mimighost · 发表于 2024-10-23 12:49

dei这个问题其实背后还有更深层次的矛盾

所以为啥现在男性玩家对dei几乎是一面倒的攻击，因为背后还有就业机会的问题。dei理论的最终落脚地还是制造一个将男性排出在外的dei产业链，最终目的是钱，因为有谁能比dei专家更懂dei的，总不能是男的吧。要更深层次的落实dei，是不是技术美术、工程师、测试，也要铺开dei呢？

懂了这个你就不会再支持dei了

BadYanL · 发表于 2024-10-23 12:53

本帖最后由 BadYanL 于 2024-10-23 12:55 编辑

放大镜发表于 2024-10-23 12:14
审美的“构建”由社会活动与自然选择共同完成，我觉得还是回归物质决定意识为好，这样不至于过度偏向任何 ...

问题是谁能说现在审美的标准全是自然的选择呢？
例如大众对男性的审美标准会更宽容，更能接受男性体态多样性，花美男，大叔，肌肉男，dadbod各种类型都被能主流接受
女性也有坦克什么的，但是只能成为非常小众的xp，是不是说明我们现在的审美是被资本家经过常年累月的“建构”呢？
个人觉得让更多样的人物特征加入主流审美还是有意义的，关键还是角色塑造要跟上，人物有意思了养鸡妹也不是不能睡
只不过现在正反双方都太过极端，玩个游戏全是挑DEI，ZZZQ这些盘外的，想要好好讨论游戏本身太难

巨馍蘸酱 · 发表于 2024-10-23 13:01

mimighost 发表于 2024-10-23 12:49
dei这个问题其实背后还有更深层次的矛盾

所以为啥现在男性玩家对dei几乎是一面倒的攻击，因为背后还有就业 ...

直接硬性规定学校招生/公司员工/高管乃至政府官员要有一定比例的女性/LGBT/少数族裔，而不是选贤任能。结果就是正常男性的就业机会被挤占，选上去一堆没有能力尸位素餐的东西

放大镜 · 发表于 2024-10-23 13:10

BadYanL 发表于 2024-10-23 12:53
问题是谁能说现在审美的标准全是自然的选择呢？
例如大众对男性的审美标准会更宽容，更能接受男性体态多样 ...

可是我第一句话写的就是“审美的'构建’由社会活动与自然选择共同完成”啊

Vacuolar · 发表于 2024-10-23 13:15

zzzq是一种驯化的结果，黑人也有很好看的，性取向不同的也有很好看的，但是要给他们在文艺作品里一些丑化的形象，这是一种服从权利的结果。

BadYanL · 发表于 2024-10-23 13:30

本帖最后由 BadYanL 于 2024-10-23 13:37 编辑

放大镜发表于 2024-10-23 13:10
可是我第一句话写的就是“审美的'构建’由社会活动与自然选择共同完成”啊 ...

我应该说是谁来决定什么是“错误的意识”
用你的例子人体健康为由，为什么主流审美能接受肌肉男，套在女性身上就被说丑呢？
我的意思是，对女性主流审美或许也不过是被“建构”后的产物，现在别人主动像要“建构”更多样化的审美，大家又不乐意了
也知道是不是逆反心理，很多人对女性容貌要求更高了，70分的全叫丑，微胖就是猪，不白就是zzzq
标准定那么高真的什么游戏都不用玩了

玖羽 · 发表于 2024-10-23 13:42

BadYanL 发表于 2024-10-23 13:30
我应该说是谁来决定什么是“错误的意识”
用你的例子人体健康为由，为什么主流审美能接受肌肉男，套在女性 ...

我一开始就说了，建构和建构不一样，现有的主流审美是被建构的，不代表随便拿出一个审美就能和它相提并论，建构审美至少要经过数百年的漫长过程

白左对建构的逻辑，相当于传播学的枪弹论，完全无视既有建构的韧性和人的主观能动性，认为只要持续高强度宣传就能随便建构

windaria · 发表于 2024-10-23 13:53

有什么不明白的，难道你觉得政治正确是正确的吗

三尖酸努努 · 发表于 2024-10-23 13:55

因为dei目的是为了让少数群体感到自己被重视，所以要把要素塞满生怕他们看不出来

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