阿三：大圣根器也有俺一份

祆天发育不良

胡适还是端下去吧

柳季才

巴特爱素子 发表于 2024-10-22 21:29
只是告诉你不要看郭德纲学知识，古代棍棒通用

枪矛也很像，但总有分别，郭德刚我不知道是不是出处，但我最早应该不是从郭这里听说的

卡奥斯·克斯拉

柳季才 发表于 2024-10-22 23:53
枪矛也很像，但总有分别，郭德刚我不知道是不是出处，但我最早应该不是从郭这里听说的 ...

评话里说枪有留情结最多捅2个人到头了，矛没有可以串一串

柳季才

荡寇将军张嶷 发表于 2024-10-22 20:59
还是那句话，想想趋同演化。有相似性不等于一定会有影响的可能性。
而且无支祁本身就是巨猴。
中国自古巨 ...

你这说的啥啊……能大能小跟一直大，那不又是一处不同了么

sloorz

那让我们把印度教的百度百科改一下！来自: iPhone客户端

亚瑟·摩根

柳季才 发表于 2024-10-22 20:06
因为这句用的是棍字？那全书用棒的应该也很多吧。“铁棒”我记得是很常见的，当然我没统计过…… ...

所以你书都不看的来着积极论证啥呢，还86和大话西游怎么表现的，书里明明就有啊。我都看不懂你在纠结什么或者想证明什么，除了你觉得猴子来源哈奴曼这一点

行者笑道：“你不知，我这棍不是凡间等闲可有者。这棍是：
鸿濛初判陶镕铁，大禹神人亲所设。

湖海江河浅共深，曾将此棍知之切。

开山治水太平时，流落东洋镇海阙。

日久年深放彩霞，能消能长能光洁。

老孙有分取将来，变化无方随口诀。

要大弥于宇宙间，要小却似针儿节。

棍名如意号金箍，天上人间称一绝

棍棒在这里就是一个东西，可以了嘛


还有样式问题，也有哦

棒是九转镔铁炼，老君亲手炉中煅。
禹王求得号‘神珍’，四海八河为定验。
中间星斗暗铺陈，两头箝裹黄金片。
花纹密布鬼神惊，上造龙纹与凤篆。

シャル

hisousihou 发表于 2024-10-22 20:28
首先没有任何证据表明西游记成书前有过罗摩衍那的汉语译本。古代是否传入中原都存疑。证明“孙悟空受哈努 ...

哪吒和托塔天王都是在唐代经佛教传入中国演化的

然而哈努曼没有，就算是吸收了绝大部分婆罗门教印度教众神的密宗都没有哈努曼

这只能说明哈努曼成型很晚，晚到密宗都不加人了

シャル

何玄 发表于 2024-10-22 20:38
哈努曼拿的是杵，只不过莫卧儿之后印度人把杵普遍理解成中亚武士拿的骨朵的形象了，然后骨朵夸张化就是京 ...

看像就知道了，这个是最新的

就是个棒槌

猫一猫

胡适就是稍微懂点然后就拿出来显摆装逼。就和我小时候同学骗我最高端的铁坦火车侠已经和动画片里面差不多了，能交流能干家务还能释放阳光烈焰，听的我一愣一愣的。他不过也就是欺负我是个小孩不懂打个信息差而已。

nominication47

黑神话悟空，只不过是恰巧在用中国故事来讲中国故事罢了。其受欢迎的核心，是里面的阶级反抗精神和人民万岁的观点，这实际上是当代中国人的核心精神。至于剧情什么的，只是表现形式罢了。
要是《昭和米国物语》也取得了成功，恐怕也是一样的逻辑，难道说到时候日本和美国人要跳出来领取一下这份关联，以示光荣吗？

所以说印度人还是有问题，见到中国的成就，就100%触发他们骨子里的自卑。原神大卖后，看世界各国的反应就应有意思。稻妻篇章上线的时候，日本人苦笑着说“果然还是爸爸了解自己”。须弥篇上线的时候，波斯和中东的人会很感动地说“感谢中国游戏，我们在游戏里终于不是**了”。只有印度人会说，要是不是我们印度的文化，这帮中国人都做不出这个游戏来。然后心满意足地用手开始抓饭。

adretyu67.

荡寇将军张嶷 发表于 2024-10-23 09:39
能变化尺寸在神话故事里不说俯首皆是，也算是挺常见的东西了。
西游记里的人物在尺寸上做文章，说是受到 ...

三头六臂和法相金身应该是印度的。
但是这个在印度神话里不稀奇，很正常。

外加后期密宗化佛教本身也婆罗门教，或者说印度教化了。

我个人是一直反对哈努曼说或者无支祁说的。这两个和孙大圣的共同点可能就都是猴子，额，进一步讲就是都是有法力的猴子。
但是哈努曼差的太远，无支祁又是个坏猴子。孙大圣的形象设计里明显把“坏”的部分全部都剔除了。

possibility

现在这块什么书比较好，我记得敦煌壁画里面是有个猴行者的，什么时代的壁画忘了

Demi.Albertini

荡寇将军张嶷 发表于 2024-10-22 20:59
还是那句话，想想趋同演化。有相似性不等于一定会有影响的可能性。
而且无支祁本身就是巨猴。
中国自古巨 ...

无支祁是巨猿，不是巨猴……中原地区的神话故事，一般有神性，通人性的都是猿，下等的小妖小怪都是猴……不同之处就是猿没有尾巴，猴有尾巴。而且《元康地记》里还写“猿与猕猴不共山宿”，明显猿要高级好多……
但是孙悟空最早偏偏是个猴，他有尾巴。只有西域因为受到佛教的影响有猴的神话，所以才诞生了猴行者。在猴行者成型以后传入中原，造型也逐渐向猿转化，所以孙悟空的尾巴就逐渐不提了。但是到了西游记诞生的时候，又一次开始向猴变化了。看各种版本的西游记就知道，世德堂本里第一回就有6处提到石猴（猿），其中三处是石猿，三处是石猴。等到了晚一点的杨闽斋本，变成了2处石猿，4处石猴。到现在就都改成石猴了。

Demi.Albertini

popchong 发表于 2024-10-23 10:05
敦煌东千佛洞第二窟壁画，西夏时期

图1： 取经图，猴行者和白马都在

不一定就是猴行者，也可能是就是胡人（比如石槃陀），是胡人转变为猴子的中间过程

AP0rt_

胡适这逼直到现在还有不少人吹捧。。

何玄

巴特爱素子 发表于 2024-10-23 10:31
准确的说是权杖，但不是一个杖子，是mace、sceptre。中亚和西亚从上古以来就有王者手持mace的惯例，因陀 ...

什么乱七八糟的，哈努曼压根儿不是猴王。

何玄

怕不是把20世纪RPG里的法杖当成历史了，还拿权杖打人，好笑。

何玄

因陀罗手里拿的伐折罗跟独钴杵不是一回事，稍微了解的就该知道是一个两头三叉戟的形状，不是棒槌，这是象征印欧神王的武器雷电。

何玄

这种货色也别讨论相关话题了，露怯。

何玄

巴特爱素子 发表于 2024-10-23 10:43
实际上是猴子军队的首领

开始给自己找补了是吧？印度的诸侯叫sāmantarājā，将军叫senāpatiḥ（军主），哈努曼是senāpatiḥ。他有个外号就是“能镇大军中”。你之前怎么说的？

何玄

少嘴硬，少胡说八道，别臆想。就这样。

何玄

半桶水比胡适这种一碗见底的破坏性还大。

汪达

金箍棒就是古代常见兵器，棍子两头包上铜或者铁，有的还加刃可以当枪用，不然就直接一根木头哪来的杀伤力？整根棍子都是金属又有谁耍得动（当然孙悟空自然是耍得动的）
明朝时期少林棍法名闻天下，武僧用棍也算是标志性搭配，至今的影视作品依然如此，孙悟空用金箍棒的形象，很可能就是源自对明代武僧的印象

孙悟空的原型很多的，比如《陈巡检梅岭失妻》里抢别人老婆的猴妖

且说梅岭之北有一洞，名曰中阳侗，洞中有一怪，号曰白巾公，乃猢狲精也。弟兄三人：一个是通天大圣，一个是弥天大圣，一个是齐天大圣。小妹便是泗洲圣母。这齐天大圣神通广大，变化多端，能降各洞山魈，管领诸山猛兽，兴妖作法，摄偷可意佳人，啸月吟风，醉饮非凡美酒，与天地齐休，日月同长。

但为什么是只淫猴？其实这就对上了，因为元杂剧里的孙行者也是淫猴一只，曾抓了金鼎国公主当压寨夫人

（孙行者上，云）一自开天辟地，两仪便有吾身，曾教三界费精神，四方神道怕，五岳鬼兵嗔，六合乾坤混扰，七冥北斗难分，八方世界有谁尊，九天难捕我，十万总魔君。喜时攀藤揽葛，怒时搅海翻江。金鼎国女子我为妻，玉皇殿琼浆咱得饮。我盗了太上老君炼就金丹，九转炼得铜筋铁骨，火眼金睛，我偷得王母仙桃百颗，仙衣一套，与夫人穿着。

小圣弟兄、姊妹五人，大姊骊山老母，二妹巫枝祇圣母，大兄齐天大圣，小圣通天大圣，三弟耍耍三郎。喜时攀藤揽葛，怒时搅海翻江。

这里还提到了巫枝祇，显然元杂剧的作者在构思孙行者被压在山下的情节，是参考了无支祁被压在龟山下面的情节。但这只是一方面，另一方面显然也来自一个有着“齐天大圣”外号的神通广大的猴妖兄弟的民间传说，这个民间传说被记录或者改编进了《陈巡检梅岭失妻》中，名字也好习惯也罢，显然这个原型查重率比无支祁高，只不过由于是个淫猴不甚光彩
显然孙悟空的形象经历了多次演变，可能最开始只是猴行者护送唐僧取经的故事，而后吸收了包括无支祁、“齐天大圣”等在内的多个猴妖传说，最后明小说作者又进行了一定改编而成的，比如删去了淫猴的元素，将其诞生设定为补天石吸取日月精华而生之类

柳季才

荡寇将军张嶷 发表于 2024-10-23 09:39
能变化尺寸在神话故事里不说俯首皆是，也算是挺常见的东西了。
西游记里的人物在尺寸上做文章，说是受到 ...

哪吒三头六臂来源哪里呢？

tankai

印度想要孙悟空=哈奴曼，不如把胡适舍利子先接过去。