汉族是怎样成为人口最多的民族的？

伊头鬼作

The_fire_keeper 发表于 2024-10-19 09:27
民族是就是想象的共同体,没有什么意义的东西罢了

—— 来自 realme RMX3350, Android 13上的 S1Next-鹅版  ...

典型不就是满族，皇太极说我们划一波人是满族就是满族，管你以前是女真还是汉还是鄂伦春鄂温克……

能代

火箭布雷器 发表于 2024-10-19 09:41
所以你到底说说什么是文化第一标准啊？
别一边说语言不是，又说不出来其他的，只能在这儿撒泼打滚。连自 ...

本身是先射箭后画靶子的事情..你反过来问我到底是哪根箭射的准
你先开口阴阳怪气别人.还好意思倒打一耙?

桃园张三

说汉语，写汉字，起的还是个汉名。
嘴硬一万遍“民族是想象的共同体”有啥用，身体不还这么诚实。

能代

火箭布雷器 发表于 2024-10-19 09:56
所以你还是说出不出来文化第一标准不是语言还能是什么。
只能在这儿抬杠打滚当杠精。 ...

文化根本不是标准..
是先确定民族..然后再找有啥共同点
而不是先有共同点.再把共同的组成民族

靶子围绕箭画好了..结果你跑来讨论.夸耀你箭射的准吧...大家说说这么准到底首要原因是什么..
是自己努力训练对不对?
我说你这压根不是射的准..而且你每年还有寒暑假不配叫训练努力..你连你这是先射箭后画靶子都不知道.别来讨论丢人现眼了.
你说必须让我说出你射的准的理由.比如天赋好.比如器材强.说不出射的准的理由来我就是胡搅蛮缠当钢筋..

med

紫吹兰 发表于 2024-10-18 20:25
汉族高度同化的是父系Y染色体，母系线粒体和常染差别很大，越往南越接近百越，说白了就是汉人先祖从北方南 ...

其实Y染这个要看时间

如果只统计史内，南人北上是大于北人南下的，典型例子就是东北第一大Y染居然是O-F619，吴越标杆父系。

从万年开始的史外开始统计，才能得出北人南下的结论。

能代

火箭布雷器 发表于 2024-10-19 12:31
太棒了。
这个世界上一定是先有汉族和印第安族，才有汉语和印第安语的对不对？
连概念的内涵的外延都分不 ...

连印第安人不是一个民族都不知道...还讨论个屁

The_fire_keeper

桃园张三 发表于 2024-10-19 09:54
说汉语，写汉字，起的还是个汉名。
嘴硬一万遍“民族是想象的共同体”有啥用，身体不还这么诚实。 ...

不是中华民族吗

—— 来自 realme RMX3350, Android 13上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

stadium

火箭布雷器 发表于 2024-10-19 12:31
太棒了。
这个世界上一定是先有汉族和印第安族，才有汉语和印第安语的对不对？
连概念的内涵的外延都分不 ...

用印第安和汉一起举例认为一样的话反而是在证明那个人的观点吧，印象中有的印第安部落间用语言是无法做到交流的，能放一起的话应该是在说明，虽然语言本身是一开始就存在的，但语言的分类有人为划分的因素，或者说语言的分类标准是后来制定的，像这里提到的印第安语感觉可能是指美洲部落语的统称。

胜改藏

stadium 发表于 2024-10-19 13:28
用印第安和汉一起举例认为一样的话反而是在证明那个人的观点吧，印象中有的印第安部落间用语言是无法做到 ...

用方言广东人和河北人应该也无法交流

浅井惠

唐朝中期均田制和府兵制崩溃，不仅引发了安史之乱和藩镇割据，扫清了压制底层的世家阶层，还导致中央乏力推出了两税法，将土地和人口进行了切割，对底层家庭来说人口增长成为一件没什么阻力的净收益。

宋朝因为注重商业耕地面积少城市化程度高等原因问题还没太严重，到了明朝开始搞小农经济一发不可收拾。这时候限制人口的就纯粹是粮食产量了，恰好明清时期高产作物传入解开了最后一道限制。出现了第一次人口膨胀。

第二次是建国后一边为了备战鼓励人口生育，另一方面建国后的分田和现代农业技术进步促成了第二次爆发。核心原因还是在封建时代过早的将作为生产资料的土地和税收人口松绑，导致经济和政治不断相互催化形成的。

简单来说，税制变化导致封建时代的剩余生产力没有积累下来进行建设或消费推动产业和技术发展，而是用在了纯粹的人口消耗上，同时导致社会发展被卡死。至于为什么中国会走上这条道路，我个人认为还是地理局限性导致对外发展受阻只能进入内耗轮回，也算是一种大过滤器吧。

笨拙的机器人

薄皮破船 发表于 2024-10-19 17:06
明朝清朝多的是帮人修族谱攀附的············

那还挺不要脸的

jshtstong

EP2 发表于 2024-10-17 23:52
你们认真的吗，汉族DNA高度统一啊，本身就是一个民族

—— 来自 鹅球 v3.1.90 ...

DNA高度统一，是因为国家延续时间长的同时，每两三百年就有一次酷烈的换代战争，大规模的战乱导致人口剧减。这种战争是非常残酷的“种族蒸馏提纯”过程，优胜者方面的血脉流传，失败者阵营就被斩杀或者失去财富地位后逐步消亡
现在开玩笑说，每个中国人往前溯源都有一个贵族祖先，看似笑话，实际是血泪，没有强大祖先人群，早就湮灭在历史长河中了，能流传下得就是“高度提纯”过的“精英”及其后代~~~普通人早就死得渣都不剩了。

七草真由美

汉人对内不讲血统，因为往上推十几代都是贵族，但是汉人对外还是要讲血统的，不然哪来的蛮夷。

—— 来自 HONOR PGT-AN00, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

elflie

因为是不是汉族只看文化

—— 来自 S1Fun

stadium

火箭布雷器 发表于 2024-10-19 13:51
证明啥。
你没看他下一步就开始说印第安是不同民族了吗。
这就是逻辑上的悖论，不承认民族之间有先于“民 ...

如果他能承认实际上各国都按一定标准进行了民族划分，那逻辑上也没有悖论吧。

即人们拥有共性的特点是客观事实，各国选取共性特点按一定标准划分民族是客观事实，但各国制定的标准和选取的共性，以及共性偏差范围的大小都有主观因素吧。像土耳其捣乱的一种方法就是利用他们和我们间不同的标准。

感觉可以用之前看到的道国考题解析类比下，问题是“三寸（  ）烂之舌”，说答案应该选“溃”而不能选“不”，因为“溃”与问题里的每个字一样，拼音都是三个，“不”的拼音是两个。

stadium

jshtstong 发表于 2024-10-19 19:44
DNA高度统一，是因为国家延续时间长的同时，每两三百年就有一次酷烈的换代战争，大规模的战乱导致人口剧 ...

战乱反而可能对贵族传承不利吧，印象中讲国内贵族和门阀衰落的时候，一般都会提下五代十国的战乱，像是频繁的兵变下克上削弱门阀让底层更有机会的同时，也让新上位的底层更难传承下去，让其它底层或者传统边缘势力群体还是同样的有机会上位。

奎拉西亚

火箭布雷器 发表于 2024-10-19 12:45
印第安怎么不是一个民族？
你是有任何客观标准可以确定印第安民族之间的区分吗？ ...

你一边认为语言是文化尺度的第一标准，一边主张印第安人是一个民族？

那你知不知道光加拿大和美国的印第安人，就算排除爱斯基摩-阿留申语系这种一般不算印第安语的语言以外，也有十几个语系，几十个语支，上百种语言，换句话说，这世界上根本不存在哪种语言叫“印第安语”

你这个观点大概相当于蒙古打穿征服了整个欧洲之后把英语、德语、意大利语、法语、西班牙语等等全都统称叫欧语，八百年后的傻逼后人顾名思义，以为世界上存在一种语言叫欧语，欧族是一个民族一样，纯属mdzz

胜改藏

elflie 发表于 2024-10-19 21:44
因为是不是汉族只看文化

—— 来自 S1Fun

如果广东黑人可以入国籍，给什么民族？如果给汉族，可不可以呢

奎拉西亚

jshtstong 发表于 2024-10-19 19:44
DNA高度统一，是因为国家延续时间长的同时，每两三百年就有一次酷烈的换代战争，大规模的战乱导致人口剧 ...

其他民族的历史里也是几百年一战乱甚至更频繁，然而DNA来源通常要驳杂得多

jshtstong

stadium 发表于 2024-10-19 22:22
战乱反而可能对贵族传承不利吧，印象中讲国内贵族和门阀衰落的时候，一般都会提下五代十国的战乱，像是频 ...

这里的贵族是泛指，是获得权力优势的家族群体，掌握权力和资源能够繁衍跟多后代，有更高的几率延续血脉
普通百姓，人丁不兴旺的家族，历经几次战乱之后就更容易绝后，失去基因传承。
不是说具体某个门阀某个朝代的贵族~~~贵族可以时常更替，甚至灭门，这都是个体例子，但是整个权力阶层一直都是有更好的繁衍条件是确定的~~~~谁是贵族不重要，贵族都很能生孩子并且大概率能活下去基因传承下去很重要

jshtstong

奎拉西亚 发表于 2024-10-19 22:41
其他民族的历史里也是几百年一战乱甚至更频繁，然而DNA来源通常要驳杂得多 ...

我们经历的战乱非常多，但是和其他所有民族一个最大的区别就是，我们曾经被灭国，但是从未被灭族。
简单说就是国破民族在，春风吹又生。因为先天的地理优势和发展优势，一起手人口基数就大，一直最大，在元清之前，一直是我们压制周边的少数民族，然后逐步容纳消化吸收了，彻底诛灭之。但凡事都有例外，然后灭国了两次，但是种族和文明并没有中断，还能继续传承。
其他民族很多时候的痛点就是人口基数不够大，没有一个压倒性的主体民族，外敌入侵之后，外敌清不干净，内部混血消化不了，同化不了，越打渗入的异族基因越多，越打越混。
我们只要给的时间足够多，而且没有那个奇奇怪怪的民族政策的话，所有的少数民族被同化融合，都只是个时间问题，最后就都成为一个~~~我们人多所以厉害，我们厉害所以人更多，这是个螺旋上升的过程。

卡奥斯·克斯拉

火箭布雷器 发表于 2024-10-19 12:45
印第安怎么不是一个民族？
你是有任何客观标准可以确定印第安民族之间的区分吗？ ...

现在标准的说法是美洲原住民，而然不是印度人的误用了

stadium

jshtstong 发表于 2024-10-20 10:39
这里的贵族是泛指，是获得权力优势的家族群体，掌握权力和资源能够繁衍跟多后代，有更高的几率延续血脉
...

就像上面说的那样，五代十国的一个特点就是权力和资源更难通过血缘传递，过去的下层或者边缘势力持续有着相比其它时期更大的上位机会，这点通过当时有影响力人物的出身比例也能看出来。
或者说五代十国时期对门阀的打击不仅是削弱了旧门阀，还有阻碍新门阀的产生与发展。

jshtstong

stadium 发表于 2024-10-20 13:48
就像上面说的那样，五代十国的一个特点就是权力和资源更难通过血缘传递，过去的下层或者边缘势力持续有着 ...

能称之为势力的，起步就是地方豪强，和普通百姓没有一分钱的关系。
普通百姓在任何时代任何乱世都是鱼肉都是炮灰，生也无名死也无声，能够记载在文史卷宗中，不会有什么”普通百姓“。

stadium

jshtstong 发表于 2024-10-20 10:58
我们经历的战乱非常多，但是和其他所有民族一个最大的区别就是，我们曾经被灭国，但是从未被灭族。
简单 ...

之前看到过有个胡汉回转门的说法，是游牧渔猎在一定程度上可以看作农耕的次生状态，其来源之一就有农耕区的人口外溢或者避灾逃难。

stadium

jshtstong 发表于 2024-10-20 13:53
能称之为势力的，起步就是地方豪强，和普通百姓没有一分钱的关系。
普通百姓在任何时代任何乱世都是鱼肉 ...

五代十国的兵变特点之一就是非个例的出现了不少真正的下层，像刘知远、李嗣源、杨行密之类都是士卒干起来的。

中国科学院

冰狼芬里尔 发表于 2024-10-19 18:01
老朱自己的那句“我本怀右布衣”本身就是嘲讽天下的士大夫。

这句跟“我蛮夷也”一样的硬气