更新：长城董事长魏建军称汽车“价格战”导致车企“光出不进”，降低产品质量

OVTVO · 发表于 2024-10-13 23:01

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Mr.Cheung · 发表于 2024-10-13 23:03

scstriker 发表于 2024-10-13 22:53
不就是中国摩托车企业在东南亚的故事么（假设我看到的公众号为真

— from Sony XQ-DQ72, Android 14 of S1 ...

中国摩托车在东南亚的大溃败确实是最贴合的例子，但当初的情况是为了打价格战牺牲质量和性能，现在国产汽车打价格战不假，质量和性能从整体趋势上看是一路在向上走而不是相反的，反过来说之前在国内“不玩价格战搞烂行业”舒舒服服赚得盆满钵满的合资和进口车呢？所以现在说这类话的人到底是真的担忧市场是否能够良性发展还是单纯太菜打不赢当怨妇发牢骚，我觉得还是不难判断的。

nebulanoby · 发表于 2024-10-13 23:03

这不是奇迹？发表于 2024-10-13 23:00
马克，两年后看看，到时候别装死

什么是好什么坏你看得出不

这不是奇迹？ · 发表于 2024-10-13 23:05

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这不是奇迹？ · 发表于 2024-10-13 23:05

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nexus1 · 发表于 2024-10-13 23:06

OVTVO 发表于 2024-10-13 23:01
我感觉电车就是两极分化，有低端产品价格低配置好使用方便，华为那些什么界就根本没理价格战，还是贵死。

...

没怎么牛逼过，好多借鉴产品

nebulanoby · 发表于 2024-10-13 23:07

本帖最后由 nebulanoby 于 2024-10-13 23:13 编辑

这不是奇迹？发表于 2024-10-13 23:05
开始了，婆罗门特有的“你们都不懂”环节

你可以学，如楼上所说门槛很低的

但是两年后你别屁都憋不出来一个就说好不好哦

而且我都说了，关键在于没有多余的利润的话，不能直接卖钱，也就是消费者看不到的部分就会被牺牲掉
这就是我和你说你评价好不好的时候最好不要啥都不懂的原因

另外对产业的发展这些我就不说了，充电头是低端但是是血牛+技术基础

wf321 · 发表于 2024-10-13 23:10

scstriker 发表于 2024-10-13 22:53
不就是中国摩托车企业在东南亚的故事么（假设我看到的公众号为真

— from Sony XQ-DQ72, Android 14 of S1 ...

其实还有上一轮的自主品牌集体沉沦，合资崛起的事情，大概2010~2018。

Mr.Cheung · 发表于 2024-10-13 23:11

nebulanoby 发表于 2024-10-13 23:03
什么是好什么坏你看得出不

额，诚心请教，你觉得两年后的充电头可能出现的问题在哪？是充电功率没明显进步？或者耐用性下降？或者安全风险（起火，损坏设备等）增加？说将来的充电头不行，那哪里不行总该有个大概的说法吧？不然如何评价？

scstriker · 发表于 2024-10-13 23:12

Mr.Cheung 发表于 2024-10-13 23:03
中国摩托车在东南亚的大溃败确实是最贴合的例子，但当初的情况是为了打价格战牺牲质量和性能，现在国产 ...

我保持谨慎的怀疑，正好趁机歪个题，新国标让两轮电车又回到铅酸电池的路线了。

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kong78~2 · 发表于 2024-10-13 23:14

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4ckc · 发表于 2024-10-13 23:14

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随便取个明 · 发表于 2024-10-13 23:16

OVTVO 发表于 2024-10-13 23:01
我感觉电车就是两极分化，有低端产品价格低配置好使用方便，华为那些什么界就根本没理价格战，还是贵死。

...

长城车主表示，老仙男作的呗。长城不是没有技术，发动机变速箱，尤其是那个9AT，据说下血本了。然后。。。电车时代来临了。它的混动技术也有点，只是远不如前面说的那些传统油车的技术储备，而且还下放迟了。结果就是老仙男天天发暴论。额对了，去年还和冖冖合流了，但学得不是什么“电车技术”（冖自己都没有），学的是“嘴硬营销”。就嗯学，你长城有人家提纯多年的粉丝基础吗就学？

logiccat · 发表于 2024-10-13 23:18

nebulanoby 发表于 2024-10-13 22:33
不是有没有技术难度的问题，再过两年以后你们能买到的充电头只能说有福了 ...

别逗了……只要3C电子类产品还没绝种，充电头不可能绝种……

Mr.Cheung · 发表于 2024-10-13 23:18

nebulanoby 发表于 2024-10-13 23:07
你可以学，如楼上所说门槛很低的
但是两年后你别屁都憋不出来一个就说好不好哦

你这种说法其实让我想到了前两年看到的一个空调对比评测视频，某个自媒体买了七八部还是多少不同品牌不同价位的空调拉到专门的国标实验室测数据然后拆解，其中三菱电机的空调是最贵的之一，用料则是最好没有之一，别人用铝它用铜等等，而且明显比其它品牌更扎实，不考虑售价的话“用户看不到的地方”给的诚意就是最足的，但实测性能数据三菱电机的空调表现几乎是最差的（制冷速度慢，对室温控制能力弱，工作温度区间窄，极端温度环境测试的时候甚至连最便宜的华凌都还能制冷的时候三菱电机的外机就已经歇菜不工作了），那请问这样的产品到底算好还是坏呢？

无念 · 发表于 2024-10-13 23:20

充电头微波炉不都活的挺好，怎么，没按照你的思路演进就是药丸？那你很牛逼哦

—— 来自鹅球 v3.2.91

logiccat · 发表于 2024-10-13 23:21

OVTVO 发表于 2024-10-13 23:01
我感觉电车就是两极分化，有低端产品价格低配置好使用方便，华为那些什么界就根本没理价格战，还是贵死。

...

因为时代变了啊，长城是吃了油车时代最后的技术红利，赶上了末班车，那个时代确实是哈佛便宜大碗，性价比无敌，但紧跟着电车来了啊，油车再便宜大碗，跟电车就不是一个赛道了，油车市场面临的是整个电车产业的挤压。

nebulanoby · 发表于 2024-10-13 23:23

Mr.Cheung 发表于 2024-10-13 23:11
额，诚心请教，你觉得两年后的充电头可能出现的问题在哪？是充电功率没明显进步？或者耐用性下降？或者 ...

1、耐用性下降已经是必然
2、举一个你想不到的方面吧，现在摸过一些替代芯片的防静电能力极差，芯片公司把心思放在打擦边球通过标准测试上面，但是实际使用场景不是标准测试考核的场景啊，坏了真扯皮不过他们
不过1、充电头本身对耐用性要求就不高所以影响不大，不过你要是那种用很小的充电头整天给电脑满载充电的真要注意一下；2、因为ESD坏掉的头子虽然多了很多但是也不定是你的是吧

其实如果论对产业的影响的话，现在就已经有影响了。大功率充电头子某个部分的电路，前几年被聪明人找到钻空子的方法被省掉了，导致国产芯片现在就不跟随这一块电路的控制芯片了，最多就抄一下上一代的，能用就行。

无念 · 发表于 2024-10-13 23:27

nebulanoby 发表于 2024-10-13 23:23
1、耐用性下降已经是必然
2、举一个你想不到的方面吧，现在摸过一些替代芯片的防静电能力极差，芯片公司 ...

你说的静电和电路钻空子真要治提高检测标准不就可以了吗，返修率真的高了别人也不是傻子啊

—— 来自鹅球 v3.2.91

Mr.Cheung · 发表于 2024-10-13 23:28

nebulanoby 发表于 2024-10-13 23:23
1、耐用性下降已经是必然
2、举一个你想不到的方面吧，现在摸过一些替代芯片的防静电能力极差，芯片公司 ...

那么就简单了不是，两年后再来看大家对于充电头耐用性的评价是否有明显变化不就得了，至于你说耐用性要求不高我确实不敢苟同的，因为我就不是那种频繁更新电子设备及其配套产品的人，我现在给不少设备充电用的还是苹果祖传的5V1A小方块，虽然慢但耐用性确实没得说

明年年初可能我会更新一波电子设备，估计到时会有几个新充电头，别的不敢说如果耐用性有明显变化几年之后至少我肯定有感知，那就坐等时间给我们答案吧

nebulanoby · 发表于 2024-10-13 23:28

Mr.Cheung 发表于 2024-10-13 23:18
你这种说法其实让我想到了前两年看到的一个空调对比评测视频，某个自媒体买了七八部还是多少不同品牌不同 ...

第一、这种用料足我怀疑有点类似苏联产品，是因为设计能力已经下降了所以不得不用好料顶

第二、评价产品最终当然是从实际使用效果出发的，但是很多设计目标其实消费者没什么可以感知到他们的存在

神风型超载鸡 · 发表于 2024-10-13 23:30

nebulanoby 发表于 2024-10-13 23:23
1、耐用性下降已经是必然
2、举一个你想不到的方面吧，现在摸过一些替代芯片的防静电能力极差，芯片公司 ...

充电器大头市场就是价格敏感型，走价格路线效果更好很正常啊。你要说什么耐用性稳定性的没人买帐，那不就是都不愿意强化消费者对价值的认知，或者用户就没有这个需求或者小部分厂家已经足够吃下这部分市场。汽车也是只要不是被全面碾压，基本上都还是有销量的，至于销量撑不起那就要问问这个计划怎么做的市场调研了。

—— 来自 vivo V2337A, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.2.2

nebulanoby · 发表于 2024-10-13 23:32

本帖最后由 nebulanoby 于 2024-10-13 23:33 编辑

无念发表于 2024-10-13 23:27
你说的静电和电路钻空子真要治提高检测标准不就可以了吗，返修率真的高了别人也不是傻子啊

—— 来自鹅 ...

第一，标准这种事情往往十年才改一次了，改的来老实人早破产了
第二，就电路钻空子这个事情，据我所知，本来新标准确实想把空子堵住的，后面被钻空子的人给“百万漕工”掉了

安琪拉之歌 · 发表于 2024-10-13 23:38

我觉得魏建军说得对，普华永道的确该死。

无念 · 发表于 2024-10-13 23:42

nebulanoby 发表于 2024-10-13 23:32
第一，标准这种事情往往十年才改一次了，改的来老实人早破产了
第二，就电路钻空子这个事情，据我所知，本 ...

第二点的逻辑不对，这个钻空子导致大家都在抄国外电路设计的话，何来的百万漕工一说？你是抄的旧思路又不是真的省了这一块电路

—— 来自鹅球 v3.2.91

nebulanoby · 发表于 2024-10-13 23:45

本帖最后由 nebulanoby 于 2024-10-13 23:50 编辑

无念发表于 2024-10-13 23:42
第二点的逻辑不对，这个钻空子导致大家都在抄国外电路设计的话，何来的百万漕工一说？你是抄的旧思路又不 ...

不是，你理解错了，是因为可以钻空子所以那整块电路都不要了，自然就懒得抄控制芯片了；现在行业是除了Costdown以外的动作都是干多亏多，没有大量需求一定是不会投入的

有一部分钻不了空子的充电头还有那块电路的需求，所以国产还是有少量这种芯片，用的上一代的技术，第一好抄第二其实他们开始抄的时候还没有大聪明发现那块电路不要也能过标准

要那一块电路的话很多厂子的产品成本会高很多，所以有点百万漕工的意味；最早的版本据我所知是没留空子的，现在的话虽然还没最终确定但是口子应该是开了

无念 · 发表于 2024-10-13 23:46

nebulanoby 发表于 2024-10-13 23:45
不是，你理解错了，是因为可以钻空子所以那整块电路都不要了，自然就懒得抄控制芯片了

有一部分钻不了空 ...

所以现在全世界的标准都不管这里？那挺魔幻的，不然我买个国际版的洋垃圾头不就可以规避了？

—— 来自鹅球 v3.2.91

windrarara · 发表于 2024-10-13 23:54

日骂夜骂，能骂死迪子呼？

nebulanoby · 发表于 2024-10-13 23:55

无念发表于 2024-10-13 23:46
所以现在全世界的标准都不管这里？那挺魔幻的，不然我买个国际版的洋垃圾头不就可以规避了？

—— 来自 ...

对的，就是全世界都不管，原因就是我说的那个问题，标准更新很慢，慢到现有的那个标准成书时根本没有什么PD、PPS，导致那个标准只能用一个很宽松的兜底条例去管快充头（与笔记本一起发售的充电头除外）

国际版的洋垃圾头没研究过，有需要的话case by case看吧

无念 · 发表于 2024-10-13 23:59

nebulanoby 发表于 2024-10-13 23:55
对的，就是全世界都不管，原因就是我说的那个问题，标准更新很慢，慢到现有的那个标准成书时根本没有什么P ...

现在真正的长时间大电流工作的也只有笔记本头子吧，手机都是跑几十秒最大功率就下去了

—— 来自鹅球 v3.2.91

佛剑分说 · 发表于 2024-10-14 00:01

windrarara 发表于 2024-10-13 23:54
日骂夜骂，能骂死迪子呼？

最近大片大片抢夺长城市场的更多的是捷途一类的方盒子车，估计魏总看着都不顺眼

nebulanoby · 发表于 2024-10-14 00:03

无念发表于 2024-10-13 23:59
现在真正的长时间大电流工作的也只有笔记本头子吧，手机都是跑几十秒最大功率就下去了

—— 来自鹅球 v ...

你说的很对了，当然一般而言其实最重的负载是没电的充电宝，笔记本除非在全力跑计算或者烤鸡不然一般也不会全力很久
其实真正要注意的是那种100W级的便宜多口，很多人会拿来冲笔记本的，但是这些头子过标准的时候往往是按兜底条例过的

喧嚣的风酱 · 发表于 2024-10-14 00:19

啊？怎么歪楼歪到充电头去了？

—— 来自鹅球 v3.1.88.3-alpha

wfefe · 发表于 2024-10-14 00:25

既然歪楼了，我顺便想问下联想300多的那个充电头扎样，（单口最大140w的3口充电头，主要是想带thinkbook14+ 2024）

—— 来自鹅球 v3.1.88.3-alpha

muyefytte · 发表于 2024-10-14 00:28

nebulanoby 发表于 2024-10-14 00:03
你说的很对了，当然一般而言其实最重的负载是没电的充电宝，笔记本除非在全力跑计算或者烤鸡不然一般也不 ...

出够钱会没有好产品？奥海努比亚的头子好用得很

manu88wh · 发表于 2024-10-14 00:39

问题是你在抖音上整天黑的BYD哪怕是在你眼中是打价格战的798都还是有利润的啊

立本核污水 · 发表于 2024-10-14 00:45

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浪子龙飞z · 发表于 2024-10-14 00:47

鸳鸳相抱发表于 2024-10-13 19:07
你听过格兰仕吗？

格兰仕的微波炉价格战把整个产业做烂，逼得美的走涨价策略重新给销售团队注入动力，应 ...

我听过格兰特吧微波炉价格打下来，没听过把行业做烂的这个说法，有详细的相关资料指路吗？

鸳鸳相抱 · 发表于 2024-10-14 01:00

本帖最后由鸳鸳相抱于 2024-10-14 01:05 编辑

浪子龙飞z 发表于 2024-10-14 00:47
我听过格兰特吧微波炉价格打下来，没听过把行业做烂的这个说法，有详细的相关资料指路吗？ ...

https://m.163.com/dy/article/IU9MHOPC05566FIB.html?spss=adap_pc

喔抱歉随便搜的没注意这篇文章付费解锁，但是微波炉格兰仕价格战做关键字搜索相关内容并不困难

浪子龙飞z · 发表于 2024-10-14 01:07

本帖最后由浪子龙飞z 于 2024-10-14 01:10 编辑

鸳鸳相抱发表于 2024-10-13 22:22
那为啥美的要放弃价格战重塑销售体系呢？并且还能重新取得微波炉市场份额的增长呢？

经济学意义上的有效 ...

我查到的材料怎么跟你说的完全两码事。
按我查到的材料，格兰仕是靠价格做到老大没错，但是他不光是价格战，而是在90年代把几千的微波炉打到了几百，让更多的消费者买得起微波炉，产业总体产值反而是上涨的，和你说的把行业做烂完全两码事。
而相反，美的99年入局，作为后来入局者，靠的也是以oem贴牌价格战破局，瞄准格兰仕利润只在微波炉一个产品的点，凭借体量和其他种类业务的利润，不惜以本伤人，以摊薄格兰仕利润为目的消耗对手。打到06年，在撬动了格兰仕的根本，掌握了格兰仕原本的渠道后大举投入，另起产品线摆脱价格战在国内经济上升期选择转型开发高端产品——这个商战案例确实很精彩，但和你说的格兰仕价格战做烂产业完全不搭嘎嘛。

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OVTVO OVTVO 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2016-9-20 头像被屏蔽	发表于 2024-10-13 23:01 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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这不是奇迹？这不是奇迹？当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2023-12-3 头像被屏蔽	发表于 2024-10-13 23:05 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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kong78~2 kong78~2 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2022-12-13 头像被屏蔽	发表于 2024-10-13 23:14 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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4ckc 4ckc 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2020-4-27 头像被屏蔽	发表于 2024-10-13 23:14 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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立本核污水立本核污水当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2023-9-2 头像被屏蔽	发表于 2024-10-14 00:45 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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