为什么中国战国以后的乱世持续（相对来说）都很短

杨千fa单推人

我问的是相对于庞大的国土面积，统一全国所花费的时间只要几十年显得非常短，而不是乱世持续长还是短
我问的是相对于庞大的国土面积，统一全国所花费的时间只要几十年显得非常短，而不是乱世持续长还是短
我问的是相对于庞大的国土面积，统一全国所花费的时间只要几十年显得非常短，而不是乱世持续长还是短
我问的是相对于庞大的国土面积，统一全国所花费的时间只要几十年显得非常短，而不是乱世持续长还是短
我问的是相对于庞大的国土面积，统一全国所花费的时间只要几十年显得非常短，而不是乱世持续长还是短
我问的是相对于庞大的国土面积，统一全国所花费的时间只要几十年显得非常短，而不是乱世持续长还是短
我问的是相对于庞大的国土面积，统一全国所花费的时间只要几十年显得非常短，而不是乱世持续长还是短
我问的是相对于庞大的国土面积，统一全国所花费的时间只要几十年显得非常短，而不是乱世持续长还是短
我问的是相对于庞大的国土面积，统一全国所花费的时间只要几十年显得非常短，而不是乱世持续长还是短
我问的是相对于庞大的国土面积，统一全国所花费的时间只要几十年显得非常短，而不是乱世持续长还是短

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明明国土非常大，但是统一速度却都非常快，就算是三国从黄巾之乱开始算，到统一也就一百年不到

很多势力都是起兵后就在很短的时间内就占领了一大片地方，花一代人努力从一个城（村子）开始扩张到几倍大的领地这种在其他地方可以算丰功伟绩的事情在中国古代可能都没法吹
一座城围攻数年都没攻下来拖慢了扩张这种事似乎也很少有，甚至连长期的围城战都很少，就像是并不需要一座城一座城那么慢慢打一样
难道是因为中国的古城大部分都不是要塞/堡垒型的城市吗，所以起兵之初并不需要准备数倍于守军的兵力和配套的补给来包围第一座城就可以占领一些防守比较差的城

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可我想问的并不是宏观的大一统问题，而是想问更加更加微观的，战术和战略细节上的问题
中国这么大，对于一个家族来说为什么可以做到在短短一两代人的努力下统一
就算是一个云游旅人，骑马和步行（中国肯定有很多地方没法骑马通过）云游全中国都要花几十年吧？
中国那么多城，难道不用一座一座城围城打过去吗，就算平均每座城围一个月，那一年的军粮可能打不了几座城就用完了
这期间还有集结部队和行军要花费的时间，然后有些地方还可能因为季节原因不方便行军，比如说洪水，冰雪，一年中可能会有几个月无法出征
要怎么才能做到在短短几十年内就打下很那么多城市呢
更不要说还要在这段时间围城，征兵，内政了

杨千fa单推人

动如雷霆 发表于 2024-10-10 22:15
因为统一来临时，基本上大家都能看明白了，举例来说，隋灭陈，过了长江拿下建康，那么南陈那些城市还有什 ...

好恨啊，为什么我自己玩战略游戏，最后平推了就都要一座座城慢慢围城打过去
发这个贴子其实就是玩游戏，从第四次川中岛开始玩武田信玄，只剩下12年寿命的武田信玄在玩家手里想上洛都并不容易
所以就觉得，武田信玄这种被吹上天的人，成就也无非就是花一代人（差不多30年？）从甲斐扩张到了信浓和骏河罢了
我真的不是想在中国统一和分裂相比哪个时间更长在对比，而是在国土面积大小和统一全国所花时间来对比的，君士坦丁堡一座城被围了多少年才被攻下来啊，大部分时候统一中国难道连一场这种持续很久的围城战都不需要吗
就是单纯的觉得，中国古代大小城池那么多，大城围上个两三年才能打下来，小城再小也要围上几天，再加上因为领地很大从各地集结部队和物资都要等上很久
甚至下达命令后几座城外的驻军要几天后才会接到命令开始行动，而他们完成命令后主君还要过几天才能知道他们打赢还是打输才能开始计划下一步战略，就像马拉松战役40公里外打赢了都要跑死传令兵才能回去通知大家
这么大的国土从一方割据到统一全国却只要几十年，实在是太神奇了

玩玩而已

五代十国和南北朝

大智若愚琪露诺

脑子里有没有“大一统”这个意识形态很重要的

杨千fa单推人

东京打工妹 发表于 2024-10-10 18:16
秦制下的大一统模型实在是过于稳固牢靠路径依赖性极强，大家都很清楚得国之后怎么最高效建立统治阶级合法性 ...

但是得国之前呢，占领了第一座城要准备围攻第二座城，这时候是最困难的吧
可以调动的兵力并不多，还要准备几倍于守军的兵力才能包围城市，相应的还要准备足够围城的补给，这样照理来说也要花费几个月才能攻下

00w0

因为地方组织被犁了一遍又一遍，你没发现从秦到清统一难度越来越低吗

diodio233

汉以后但凡割据的首领让大伙儿察觉到这个老大只是个王伦，分分钟被火并

艾诺琳

那要看你怎么定义统一了

是中原地区统一政权还是现在中国版图的统一政权

前者主要是地形问题，拿下河北平原以后，周边区域无法形成割据地方政权，所以很快可以建立中央政府

如果后者，那中国5000年没几年是统一的，现在还有个割据政权挂着呢

ww-tsl

我觉得更大的原因是中原人知道大组织的重要性，更容易认可和接受一个中央空降的外地话事人而不是执着于本地人自治，一直到最顶上的中央老大养蛊到只剩一个。

要说地方组织被反复犁掉，那也要上头的中央老大有这个能力，并且所有老大都有共识全都会这么干才行。

Geraltwang

杨千fa单推人 发表于 2024-10-10 18:20
但是得国之前呢，占领了第一座城要准备围攻第二座城，这时候是最困难的吧
可以调动的兵力并不多，还要准备 ...

因为大多数割据政权本来就是原来政府的军事力量转形成为军阀，或者借壳上市，起步就不是一座城，大多数统一的势力甚至从来没有一座城的状态

smileazalea

玩玩而已 发表于 2024-10-10 18:15
五代十国和南北朝

五代十国真的不长，三国到隋唐很长

妄想騎士

五代十国还没元朝的时间长，不过几十年，但很多人感官上觉得它持续很久
魏晋南北朝的大分裂较长，时间都快赶上一个大一统长命皇朝了

亚瑟·摩根

五代长不长要看你怎么看待宋朝了以元明清为大一统看，五代到宋辽金夏并立也是分裂

地上的苍蝇

这个事儿挺简单的吧，农耕文明渴望稳定，海洋文明希望变化，而统一的大一统王朝无疑是最稳定的形式。

荻花题叶

ww-tsl 发表于 2024-10-10 18:27
我觉得更大的原因是中原人知道大组织的重要性，更容易认可和接受一个中央空降的外地话事人而不是执着于本地 ...

不搞统一…难道放一段黄河/长江给他国吗？

正常的统治者都受不了这种威胁

—— 来自 鹅球 v3.1.88.3

eaglevil

因为春秋时国家多，比如仅晋献公一人就“并国十七，服国三十八”，晋楚等大国都灭了几十个小国，人家小国朝廷上下家里是真有爵位继承的，会跟你纠缠的，甚至灭了也有遗民企图复国，后世很多城池的官员就望风而降了：老皇帝才给我几份工资，值得我给他效死力？到了战国时期，剩下的几个大国处于一种相对动态均衡的情况，所以也耗了比较久，但不算特别离谱：战国两百多年（取决于不同的开始标准），而十六国南北朝（从西晋灭亡算到隋灭南陈）也有272年，差不多。

eaglevil

eaglevil 发表于 2024-10-10 18:53
因为春秋时国家多，比如仅晋献公一人就“并国十七，服国三十八”，晋楚等大国都灭了几十个小国，人家小国朝 ...

作为对比，更早的武王克殷反而还要快很多，因为一则纣王失信于天下，二则武王拉拢了大量商朝旧族（对比于春秋时要灭国），这些人大多到了新朝还有爵位，类似于后世的换个皇帝继续当官。

leachiman

我觉得是SSR神将太多了

800打10万都排不进前五

劲霸男

难道不是因为自秦以后游牧民族一直统一吗？中原不统一就等着被入关了。游牧民族第一次分裂大概是在北元时期

黑漆漆的漆漆

南北朝很长的好不好

nexus1

先问是不是再问为什么

javamailman

历史学的不行就是这样子了

alitonz

按马尔萨斯主义者的讲法是人口降速快，降到土地/资源/能承载的程度，乱世就即将结束了，这有道理吗？

junqqq999

也没有很快，三国、南北朝和五代十国的时间不短，元明清之间倒是很短。

24k纯帅

中国核心地区就那么几个, 内战路线在先秦和三国都研究透了, 后面的人就是抄作业,
把养人又好守的大矿拿住, 运营几十年必然吃其他小矿,
剩下的一些没矿的比如东南沿海, 湘赣山区之类, 玩到最后要么投要么苟山里,   
一般结局就是达到明朝版图, 再大都算天降猛男,

matsuzaka

楼里说的大一统更多是统治问题而不是版图问题。即使是看起来中央集权式的大一统政权，也不是整个时期都能有效的中央集权，甚至有一些一半时间中央集权都很衰弱。所以还是得一个时期一个时期分开来看，不然的话就算日本，在绝大多数时候版图和统治都是有效的中央集权……

dawning

南宋就占据个长江，黄河连边都没碰到，怎么都不算统一把，
和南北朝时期有什么不同

听剑客

第一帝国实际是汉初才完成，两汉之间一定程度上是个穿越者造成的意外（不是）。
第一中间期至少要从黄巾开始算到天可汗。
第二帝国也没几年，第二中间期要从安史之乱开始算，可能需要算到洪武。
倒是第三帝国相对稳定，明清易代意外性也很强。
不过怎么说都是乱世远多于无事。

萨伊苏

无敌可爱猫 发表于 2024-10-10 19:42
台湾，琉球，外兴安岭，库页岛，海参崴，还有一堆西伯利亚的土地，这些大清丢掉的土地不回来算什么大一统， ...

可以问问中国人里面谁觉得这些地方不该回来的时间到了还得大一统，毕竟自古以来

—— 来自 HUAWEI NOH-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4