deadlock初体验：侧重枪法还是偏重于技能？制作者可能没去想这个问题。

snith

金赛性学报告 发表于 2024-9-26 16:35
真正好的设计是不怕抄的，因为原封不动还原一个优秀玩法本身就不简单，就算原封不动抄完现在的版本做一个 ...

我们论坛上吹水怎么可能像发论文似的，那不就只能总结出几句话的大方向么？
难道还自己去做一个deadlock改验证我的想法不成？也不可能。

金赛性学报告

snith 发表于 2024-9-26 16:38
我们论坛上吹水怎么可能像发论文似的，那不就只能总结出几句话的大方向么？
难道还自己去做一个deadlock ...

倒也没想要那么高的要求。
回复里会跟你讨论进行一些玩法博弈就不需要拼反应和别人抢球（前面的博弈输了也就不用自责因为枪法所以打不到球了）。
你固定滑坡到因为处处技不如人，所以别的博弈全失效，所以要进入和别人拼枪法和反应补球，然后枪法不好补不到这个环节，有点没意思了，又不是玩aimlabs就比谁打球多谁分高。

古代人皮克

总得有人逆版本做游戏的，非得大厂全部搞一样的东西一起暴死？

—— 來自 OnePlus PJE110, Android 14上的 S1Next-鵝版 v3.0.0.81-alpha

qqq2142

病態極端 发表于 2024-9-26 02:23
我玩的不多，但至少我知道pyro標配副武器是霰彈槍，在你走到能燒吹射的距離前已經被霰彈槍射穿了。
以及 ...

我很喜欢你们这种说着说着就开始截图的
虽然我玩的也不多，但是这种带霰弹枪稍微遇到点远处的敌人就只能干瞪眼，能和暴击信号枪比的也只有预备役。甚至我带个起爆者容错率还是毒瘤都比霰弹枪强不少。我带个拖油烧吹射可以来回切，你霰弹枪打满也就60你怎么和我比输出啊。
再说了 你不是说拍肉不需要射击么。无论是喷子还是信号枪这两个都是对枪法要求极高的配置打法。
再然后，带帽的榴弹砸脸是直接爆炸100，我还是那句话遇到榴弹砸脸的带帽你就知道错了

Kazuhira

球被别人点走比自己被点死还难受，感觉玩不来

糖皮质激素

snith 发表于 2024-9-26 16:38
我们论坛上吹水怎么可能像发论文似的，那不就只能总结出几句话的大方向么？
难道还自己去做一个deadlock ...

楼主你现在是辩不出结果的，很多人就是理解不了竞技游戏为何宜减不宜加，这几年大规模流行起来的竞技游戏全都是减法做得精髓，做加法的都死绝了

病態極端

qqq2142 发表于 2024-9-26 19:35
我很喜欢你们这种说着说着就开始截图的
虽然我玩的也不多，但是这种带霰弹枪稍微遇到点远处的敌人就只能 ...

能說出打滿只有60，看來你的霰彈槍跟信號槍一樣只有一發子彈。
上一句說pyro燒吹射能秒殺pryo，數據一出完全不可能開始說比打遠程。玩pyro打遠程已經不是娛樂了，只能說是對隊伍造成傷害。
不過也算知道爲啥每個職業都說要槍法了，原來霰彈牆對你是對槍法要求極高的武器。

先不說榴彈100傷害，黏彈傷害是103-138。
很奇怪的是，你說的好像身上只能帶一把武器或只有一種玩法。遇到帶盾減傷demo沖臉也直擊一起吃爆炸？遇到pyro榴彈直射給人吹回來打自已？

qqq2142

病態極端 发表于 2024-9-26 21:20
能說出打滿只有60，看來你的霰彈槍跟信號槍一樣只有一發子彈。
上一句說pyro燒吹射能秒殺pryo，數據一出 ...

看来你这TF2的时间真的是挂箱子的游戏时间确实捉急
既然你这么喜欢打喷子为什么不打死狗头，还在这里执着于喷子 先不说你能不能打满伤害，我把你吹的满地飞如何，再不说喷子距离衰减如何。我脱油+起爆器再怎么也是80保底伤害，不知道你喷子能不能做到满伤害打满。
算了你下次直接说你和医生连体人吧 这样说不定你胜算还高一些
其次 带帽的粘弹是有起爆延迟，你的粘弹是射中就炸还是落地就炸？还是说你的粘弹免疫吹？

病態極端

qqq2142 发表于 2024-9-26 21:27
看来你这TF2的时间真的是挂箱子的游戏时间确实捉急
既然你这么喜欢打喷子为什么不打死狗头，还在这里执着 ...

說不過人只能攻擊遊戲時長含金量了。
你燒吹人的距離比霰彈槍遠？80打完然後切回主武硬燒？
還說用槍不如玩scout，是你有什麼原則一用槍就不能切回主武？那你喜歡信號彈爲啥不玩soldier的大顆四連裝信號彈？

黏彈射出去0.5秒後可以引爆。你用榴彈是在0.5秒內能砸中人的射程嗎，自爆兵？
黏彈會被吹，但不會自爆啊。

qqq2142

病態極端 发表于 2024-9-26 21:59
說不過人只能攻擊遊戲時長含金量了。
你燒吹人的距離比霰彈槍遠？80打完然後切回主武硬燒？
還說用槍不如 ...

那我能说什么 好坏你都说完了 一边又是被吹飞能喷子连中 你都这么说了我说什么
你直接说你狙击BOT算了 顺镜爆头125 拿个市场还价直接压别人出生点更直接一点

病態極端

qqq2142 发表于 2024-9-26 22:03
那我能说什么 好坏你都说完了 一边又是被吹飞能喷子连中 你都这么说了我说什么
你直接说你狙击BOT算了 顺 ...

別偷換概念。我說的是火焰噴射器的射程短，pyro內戰在能吹人之前就被霰彈槍射穿了。

qqq2142

病態極端 发表于 2024-9-26 22:13
別偷換概念。我說的是火焰噴射器的射程短，pyro內戰在能吹人之前就被霰彈槍射穿了。 ...

那么我只能给你说拍肉内战基本上大家互吹 你能喷子伤害打满 你真的有两把刷子

勇敢饼干1号

tf2拍肉主流就燃素信号枪让医生牵着刷分，气爆反弹偏辅助两种玩法。带霰弹枪也就拍肉内战有一点点用吧，还是对那些带起爆者枪法却不好的拍肉有用，因为会玩的见面m2吹飞后起爆者击中也有击飞效果，直接超出霰弹枪射程了，本身拍肉主武器就距离短，带个射程也好不到哪去的喷子图什么。。
tf2对枪法要求不高的也就工程师了这个没前线压力步哨自瞄的了，med十字弩也要射的准啊。呆毛可以说是这游戏最强兵种怎么可能没枪法要求，除非你较真说抛物线不算枪法咯自己开一局呆毛玩玩看就知道了

cwlqxs

对线补刀要求的东西和dota是一样的 和枪法的关系微乎其微 你不如说对线消耗更看枪法

dtckttt

说小球问题的一半是云的吧？对线过程中正反补时机技能的干扰，近战全收/滑铲格挡的博弈，是否坚持推线、磨塔血、推塔游走/收线、耗塔下、坚持发育的一系列博弈，利用视野盲区近战的博弈感觉都是游戏的一大乐趣。

所有人都在做减法的时候我还真就喜欢v社这股全部硬核你就练吧的倔脾气，入门一天一个身法小技巧学的是很有成就感

忘归然

圣锤修会 发表于 2024-9-25 13:49
根据ow的经验，射击游戏里有太多强控技能是很影响体验的

—— 来自 鹅球 v3.1.88.3-alpha ...

所以这游戏有bkb，有降低强控效果的装备

—— 来自 S1Fun

忘归然

补刀这个现阶段不好去掉，如果去掉个别英雄会变得非常强势。比如隧道双煞，蓝胖，魅影，神鞭，大和这类前期数值好，可以快速削对手血量的英雄。
另外前期的正反补是一个博弈，不同于dota，这个游戏你不正补对面是不能反补的，所以枪法弱，补不过对面的时候你可以选择只反补不正补，不正补只是少一点钱。这样下来经济差拉不大的。中后期清兵很快出个跳刀很好刷经济的。

—— 来自 S1Fun

snith

忘归然 发表于 2024-9-29 19:58
补刀这个现阶段不好去掉，如果去掉个别英雄会变得非常强势。比如隧道双煞，蓝胖，魅影，神鞭，大和这类前期 ...

这我倒是可以理解，当加法做到一定阶段， 形成了某种平衡后，做减法又得重新平衡，不说工作量大和平衡难度大，还伤士气（辛苦做的东西废掉）和伤玩家（损害一部分人利益）。

所以，做减法必然是跟随者的事，V社稳住核心玩家的基本盘就行了。

古代人皮克

勇敢饼干1号 发表于 2024-9-27 00:44
tf2拍肉主流就燃素信号枪让医生牵着刷分，气爆反弹偏辅助两种玩法。带霰弹枪也就拍肉内战有一点点用吧，还 ...

牛逼engi也是步哨控制器火线救援的

无糖茶

病態極端 发表于 2024-9-26 21:20
能說出打滿只有60，看來你的霰彈槍跟信號槍一樣只有一發子彈。
上一句說pyro燒吹射能秒殺pryo，數據一出 ...

我tf2 1192.7小时，我说两句您二位的辩论。pyro没超量不出暴击的情况下贴脸杀pyro最快的连招是吹-延迟留火-火斧，信号弹的话没这套快，但是确实可以暴击，pyro的副武器基本都是起爆者/信号枪或者焦化枪，前者combo后者spam，霰弹枪基本不考虑，demoman的黏弹比起枪法更看意识，但是榴弹的瞄准要求比sol的火箭还高

无糖茶

忘归然 发表于 2024-9-29 19:58
补刀这个现阶段不好去掉，如果去掉个别英雄会变得非常强势。比如隧道双煞，蓝胖，魅影，神鞭，大和这类前期 ...

饱饱，现在的yamato在前期和数值这个字就不沾边，单线对很多角色都是纯劣势，双人路更是一个burden

忘归然

无糖茶 发表于 2024-10-17 15:49
饱饱，现在的yamato在前期和数值这个字就不沾边，单线对很多角色都是纯劣势，双人路更是一个burden ...

V社平衡就是一坨，我玩灵魅的现在一点都快乐不起来

—— 来自 S1Fun

无糖茶

忘归然 发表于 2024-10-17 16:04
V社平衡就是一坨，我玩灵魅的现在一点都快乐不起来

—— 来自 S1Fun

拥抱数值不好吗。我现在shiv大人随便宰宰

忘归然

无糖茶 发表于 2024-10-17 16:11
拥抱数值不好吗。我现在shiv大人随便宰宰

太菜了爽不起来啊

—— 来自 S1Fun

影魔王

这游戏最大的问题就是V社产能跟不上，一个以差异化英雄技能射击游戏英雄数量太少，只要能做到巅峰拳头一月一个新英雄加一张ost加漫画加cg加一套T2皮肤五套T3皮肤的产能，就是屎也会在各种本质贩卖装饰品焦虑的通行证催化下一直按照惯性吃下去

糖皮质激素

楼主可以回来鞭尸了，高强度更新的两个月过去，这游戏单日峰值成功来到了4w6，雄踞总排行榜32位，惜败守望2

snith

糖皮质激素 发表于 2024-11-13 12:57
楼主可以回来鞭尸了，高强度更新的两个月过去，这游戏单日峰值成功来到了4w6，雄踞总排行榜32位，惜败守望2 ...

在线人数是稳定健康的下跌曲线。

紫衫

影魔王 发表于 2024-10-20 14:26
这游戏最大的问题就是V社产能跟不上，一个以差异化英雄技能射击游戏英雄数量太少，只要能做到巅峰拳头一月 ...

我脱坑的原因很简单，平衡太频繁了，跟不上v社的speed

—— 来自 S1Fun

影魔王

紫衫 发表于 2024-11-13 18:25
我脱坑的原因很简单，平衡太频繁了，跟不上v社的speed

—— 来自 S1Fun

这玩意测试体验过就算完事，D2内测的时候也是这鸟样，平衡性以瞎逼改找感觉为主，我都是啥时候想起来玩一把就关了

Nanachi

snith 发表于 2024-11-13 17:50
在线人数是稳定健康的下跌曲线。

一个月之后再度腰斩人数



接下来应该不会腰斩了，欧美基本盘还是能有两万多人吧

糖皮质激素

糖皮质激素 发表于 2024-11-13 12:57
楼主可以回来鞭尸了，高强度更新的两个月过去，这游戏单日峰值成功来到了4w6，雄踞总排行榜32位，惜败守望2 ...

又过了一个月，周末的在线峰值又腰斩了，现在只有2w4了，各个社区都陷入了一片死寂

Launce

现在除了顶层的，大众测试玩家进去经常自家0控，对面4个甚至3个群控，玩锤子
还没算开小号的，开挂的

1096beam

这次还会说一手好牌打烂了吗？

TiiTiiLL

匹配和排位混一块确实高血压了，次次都是大更新，还是等稳定正式版吧

muderx

希望能成功，对DOTA和OW爱好者而言还是挺期待的，只是需要做减法

lesword

我觉得长TTK其实更吃枪法，各种长TTK对新人最经典的场面就是偷个背身一梭子没打死，然后被老手转生一梭子抽死（）
长TTK的身法优势也会无限放大