deadlock初体验：侧重枪法还是偏重于技能？制作者可能没去想这个问题。

snith

昨晚刚被传火，上去体验了七八局，大致得出标题上的看法。

在此之前的射击+技能的竞技游戏，ow、使命召唤战区、apex、瓦，它们最终都是侧重于射击的。侧重手段如下：
1、降低TTK，ttk短了自然就侧重于枪法，比如瓦、使命召唤战区。
2、减少主动技能数量，比如Apex就一个小招和1个大招。
3、限制技能使用频率或次数，比如瓦的技能得买，就算一局可以重复用，CD也特别长。
4、强制要求技能必须走射击逻辑，不搞锁定这套。再恶心一点，就是瓦这样连个投射落点UI都不给一个，
  比如蝰蛇高空投射个毒镖，都是没有小地图ui提示能落在哪的，弄得玩家特别魔怔。
  “要站在某个特定的位置，准心对齐一块贴图的某个位置，不能差一点点，有时还必须配合跳'
5、提供室外开阔场景，中远距离对战靠枪法，超出技能范围，比如apex中很多区域，比如使命召唤战区。
6、设定技能的使用依赖于打枪充能，比如ow和使命召唤战区（战区得靠击杀）。
7、给技能的使用设置较大的破绽，比如瓦中使用技能，很容易被抓timing，你点击技能拿出手雷，别人就冲过来了，你想切枪，那需要时间啊。

有例外，那就是TF2和OW，有部分角色是不需要枪法也能玩的。
比如TF2的喷火兵，医疗兵，间谍，比如ow最初的天使、大锤，你没枪法，可以喷火、牵绳遛狗、抽烟复活、隐身刀人。
其中，TF2中不需要枪法的角色比重大，OW则相对的比重少。
总归就是，玩家有选择，有些角色，不需要枪法也能玩好。

那回过头来说deadlock：
1、枪法对局内打钱节奏非常非常重要，要补刀补魂，还正反补都有，不管你选啥角色，都得靠枪法补刀补魂。
2、大部分英雄对战时不怎么依赖于枪法，因为deadlock的整套技能体系是dota化的，3小招1大招，机制丰富，有非常多强控技能或不需要瞄准的大额输出技能，限制少，主要是CD。
3、融合了许多动作游戏的近战对抗设定。Q近战可以蓄力冲脸微控，为了对抗Q还加了一个F格挡（可以弹反）的按键，除此之外还有shift这个类似于滑步/翻滚的通用位移技能，然后还用体力条。
     嗯....魂游玩多了吧，这么看都是把最好的技能键位，让给了两个近战键位.
4、deadlock的地图视野不太好，太容易被突脸了，四通八达还有高低差，很容易被人突脸甩技能。
     2~4一组合，就导致近战突脸的流派太多，不说人人都是铁拳吧，但也相差不远。大幅削弱了对枪的戏份。

说说我作为一个新手最常见的死法：   
比如被人隐身过来像死神一样开大（打身边的范围技，也压根不用喵），前后掺杂蓄力近战，很快就没了。
比如像无主2里面的魔女小黑洞一样，被控到浮起来，然后被贴身冲锋枪弄死（近距离打无法移动的单位，也压根不用瞄）
更别说从高处一下子砸下来的大招，或者开着火圈加速跑过来近身搞的那种。
可以说大部分输出不怎么依赖于精确瞄准。
当然也有例外，比如弓箭手老太婆，远距离一击半血，两箭就干死我了，但需要精准的角色还是少。

所以，deadlock现在是枪法不好的moba玩家不爽，枪法好的FPS/TPS玩家也不见得会很爽。枪法和技能都想侧重，那就必然两头添堵。
当然肯定会有moba玩的好，枪法也准的玩家，但毕竟是少数群体。

我个人是偏向于deadlock去掉补刀补魂的，像王者荣耀一样一定范围内共享就行了，这样就没有太高的枪法需求了，能大幅降低门槛，索性就是一个伪装成tps的亲民moba。
后面有人提去掉补刀补魂，少了一些博弈，对线期会无聊。
我觉得也可以我觉得可以该成小兵死了爆金币（有时限），你得人过去捡，这样你就得离开掩体，可能会被人抓破绽，然后控制敌人小兵死亡的位置也有说法（或者可以自己打死自己血量过低的小兵，控制金币出现的地方），这样也能有一些博弈。也可以等金币超时自动消失，一定范围内的玩家能获得其中75%左右，总之就是看安全重要还是经济重要咯。


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暴死不至于，拉低用户规模上限而已，再配合那个人设，出圈就更不可能。
做游戏是商业行为，V社既然这么选，其实友商们都很高兴的。
因为玩法融合创新有太高的成本，大家巴不得有人去做石头，大家好摸着过河。

比如大幅降低门槛，再换上更大众化的美术和题材，那就是TF2被OW抄的旧事重演罢了。
同理的还有 WOW抄EQ，第五人格抄黎明杀机，lol抄dota，最终都是获得更广阔的用户市场。
但并不是说被抄的就死了，你只是吃不到那些更小白的用户，没有更进一步的空间。

qianoooo

lz有没有想过这游戏技能比打枪重要多了 高手玩的是身法
出装正确能弥补很多枪法身法上的问题 技术更多是锦上添花不是基本要求
把这游戏当成竞技场射击就是错的 这游戏本质还是dota rat>>>>>>>>>>>打团

snith

qianoooo 发表于 2024-9-25 13:14
lz有没有想过这游戏技能比打枪重要多了 高手玩的是身法
出装正确能弥补很多枪法身法上的问题 技术更多是锦 ...

我就是这个意思啊。

deadlock不如索性去掉 补刀补魂。

ymz494

v社恐怕已经失去了怎么做好游戏的判断力了

闪光的小黑

也许deadlock可能会被某家抄了，然后去掉了补刀补魂，优化了美术人设和题材（更接地气），简化了地图。
结果可能玩的人是deadlock的十倍，搞不好还能出圈，那就不知道是多少倍了。

以前这么干的是暴雪

这段说的是风暴英雄吗？可是现在玩风暴英雄的人数连DOTA和LOL的十分之一甚至百分之一都没有吧

病態極端

樓主根本沒玩過TF2。
engineer、pyro、medic、spy、demoman，哪個側重槍法了？

kyonkoism

补刀需要点小球真的是傻逼至极的设计把，这个如果能延续到正式服那死锁能火我吃

Rainwedell

明显是个侧重moba方面的

圣锤修会

根据ow的经验，射击游戏里有太多强控技能是很影响体验的

—— 来自 鹅球 v3.1.88.3-alpha

首领

侧重点肯定是开箱子，你玩的是假的

snith

病態極端 发表于 2024-9-25 13:39
樓主根本沒玩過TF2。
engineer、pyro、medic、spy、demoman，哪個側重槍法了？

好吧，这个算我不严谨，没有回头去数。但总归还是玩了上百个小时的。

snith

闪光的小黑 发表于 2024-9-25 13:29
这段说的是风暴英雄吗？可是现在玩风暴英雄的人数连DOTA和LOL的十分之一甚至百分之一都没有吧 ...

我说的是 ow抄tf2啊，并不是严谨的对应dota这个领域，而是在降低门槛、提高题材和美术宽容度上。

dddty

qianoooo 发表于 2024-9-25 13:14
lz有没有想过这游戏技能比打枪重要多了 高手玩的是身法
出装正确能弥补很多枪法身法上的问题 技术更多是锦 ...

你枪准不准直接前期线上就体现出经济经验优劣了，
dota有经济厉害还是没经济厉害我觉得都不用想。

qianoooo

cs因为砍了一键跳投和snaptap导致国内玩家意见特别大，更别说一堆失效的一键道具cfg
瓦为了吸引玩家道具不用练习就能直接投 snaptap也不限制 有钱的玩家花钱就能合法获得更大的优势
v社还是更倾向于传统体育那套让大家公平竞技 要练习才能获得胜利的乐趣 而不是拳头那种把轻度玩家拉进去杀的思路
死锁也是这个思路 入门门槛非常低 只要会走路打枪放技能就行 但是海量道具 滑铲跳 蹬枪跳 弹反立回这些都需要学习成本而不是一下子就能掌握的 更别说理解兵线进线时机 地图固定刷新魂的老虎机 高低差近路 传送点和视野草丛机制
可能v社做游戏并不需要取悦市场 但是他们肯定有自己的坚持和理解的

TiiTiiLL

补刀补魂与其说看枪法不如说看意识，喜欢打别人脸上的兵不被反补就怪了，还要根据情况活用近战补兵，加了很多博弈。

去掉补魂这个设定那我觉得这对线期删了得了，上线除了点兵就是点人，放空大脑只管射就行了，技能利好清线的英雄直接把对线压制到死，肌肉强男只需要一直按住左键。
补魂这个设定是加了很多博弈乐趣在里面的，一味讲究压制抬头一看经济反而不领先的情况很常见，各个英雄都有自己的对线打法。你可以说这样复杂化了游戏进程不利好新玩家加入，但我认为deadlock是在moba和射击上都已经做了一定程度的简化了，再简化也许不会出现那种对线期新手被正反补全收的哀嚎，也许会带来更多玩家，但对我来说这就不够好玩了，就像我从来不会觉得瓦比csgo好玩。

snith

qianoooo 发表于 2024-9-25 13:14
lz有没有想过这游戏技能比打枪重要多了 高手玩的是身法
出装正确能弥补很多枪法身法上的问题 技术更多是锦 ...

其实补枪打经济也很重要，我看视频，高手就是一个不漏，再加上合理的打野，经济优势也太大了。
那些以为不靠枪法靠技能靠身法靠近战靠技能突脸也能打的玩家，到了高端局肯定会因为补刀不行被虐。

Launce

snith 发表于 2024-9-25 14:14
其实补枪打经济也很重要，我看视频，高手就是一个不漏，再加上合理的打野，经济优势也太大了。
那些以为 ...

布什戈门，你都要冲高分局了，肯定要对补球进行针对训练啊，aim labs补课，还得学高分局对线博弈

snith

TiiTiiLL 发表于 2024-9-25 14:12
补刀补魂与其说看枪法不如说看意识，喜欢打别人脸上的兵不被反补就怪了，还要根据情况活用近战补兵，加了很 ...

我觉得可以做成小兵死了，爆金币
你得人过去捡，这样你就得离开掩体，有风险，然后就能增加冲突时间。
甚至可以让玩家能自己打死自己的小兵，控制金币落点，让金币掉在对方过来捡就会很难受的地方。

Nanachi

七八局太少了，还得多玩玩。

而且已经出现开挂的群体了，打完一看赛后总结，武器爆头伤害占比60%+的努力与汗水

snith

Launce 发表于 2024-9-25 14:16
布什戈门，你都要冲高分局了，肯定要对补球进行针对训练啊，aim labs补课，还得学高分局对线博弈 ...

你放心....只要游戏门槛降低了，人变多了，有的是地方拉开玩家的技能差距....
未必需要用这种会提高游戏门槛的设定来做高分局的进入门槛

TiiTiiLL

snith 发表于 2024-9-25 14:14
其实补枪打经济也很重要，我看视频，高手就是一个不漏，再加上合理的打野，经济优势也太大了。
那些以为 ...

需要补球的就只有对线期啊，后面单带的时候清兵就完了，有人在脸上的时候再补球，而且这个时期补球难度根本一点也不高，因为如果对面是在观望那一定是你离兵更近，这时候补球是没有难度的，如果在你脸上那就打起来了，也不用补球了。
经济就是单纯的阅读地图能力了，地图上野区已经做了简化了，野怪刷没刷全都有标记，看到没人的线就去清线，不好带线了就找片野刷，这游戏用最简单的思路去farming就已经足够了。新手经济刷不上来一般就是单纯一直打无意义的团战，最后浪费一大波时间。

snith

Nanachi 发表于 2024-9-25 14:17
七八局太少了，还得多玩玩。

而且已经出现开挂的群体了，打完一看赛后总结，武器爆头伤害占比60%+的努力与 ...

干，这么快就开挂了啊。
以前打ow，遇到开挂自瞄的76，好歹我还能有可能在被干死之前钩过来秒，或者吸一口跑掉。靠这个维持一点游戏体验。
但是deadlock这种数值滚雪球的游戏还开挂，这没挂的压根没法玩吧...

snith

TiiTiiLL 发表于 2024-9-25 14:24
需要补球的就只有对线期啊，后面单带的时候清兵就完了，有人在脸上的时候再补球，而且这个时期补球难度根 ...

这样啊，那还真不如删掉补球补刀，改成爆金币，人走过去吃金币就完事。

dddty

snith 发表于 2024-9-25 14:25
干，这么快就开挂了啊。
以前打ow，遇到开挂自瞄的76，好歹我还能有可能在被干死之前钩过来秒，或者吸一 ...

一堆FPS主播在玩怎么不可能开挂，这游戏我觉得最适合的应该是APEX玩家。

qianoooo

TiiTiiLL 发表于 2024-9-25 14:24
需要补球的就只有对线期啊，后面单带的时候清兵就完了，有人在脸上的时候再补球，而且这个时期补球难度根 ...

也不是 10分钟以后因为只有出球有经济所以把单带一路的人球全反补了可以让他经济直接爆炸

dddty

TiiTiiLL 发表于 2024-9-25 14:24
需要补球的就只有对线期啊，后面单带的时候清兵就完了，有人在脸上的时候再补球，而且这个时期补球难度根 ...

但是对线期的雪球已经可以滚的足够大了，强度高点的局差不多时间就开始游走推塔，打罐子团了。
而且这游戏二塔又脆的跟纸一样真打起来根本没那么多时间给所有人都刷钱的机会。

Nanachi

snith 发表于 2024-9-25 14:26
这样啊，那还真不如删掉补球补刀，改成爆金币，人走过去吃金币就完事。 ...

走过去吃金币的话脆皮远程（haze）根本没法玩了。

chaucerling

前期对线看枪法，中期野区发育，后期看装备（经济），还是很moba的，枪法好只是前期有优势能滚雪球

糖皮质激素

这游戏真是什么都想要但是什么都没做好，射击玩不爽，刷刷刷然后carry也玩不爽，最恐怖的是直播看起来也不好看，美术上也很糟糕，完全用来衬托apex有多好玩，我觉得这游戏要么干脆把剩下的射击元素全部删了，要么得大规模降低技能权重，维持现在这个状态真的很难想象用户群在哪里

不过我估计V社也不在乎，反正是开一个第三赌场罢了，游戏本体如何可能不太重要吧

snith

Nanachi 发表于 2024-9-25 14:29
走过去吃金币的话脆皮远程（haze）根本没法玩了。

那么，金币自动消失的话，那范围内的玩家也能吃到钱，但只能吃到75%~85%。
左右是有法子的。

TiiTiiLL

qianoooo 发表于 2024-9-25 14:29
也不是 10分钟以后因为只有出球有经济所以把单带一路的人球全反补了可以让他经济直接爆炸 ...

都单带了，有人还不赶紧跑，这游戏和moba还有一点不同就是上线的绳缆是和兵线一起推进的，当你单带遇到一个人了那马上就不只一个人了

Nanachi

糖皮质激素 发表于 2024-9-25 14:31
这游戏真是什么都想要但是什么都没做好，射击玩不爽，刷刷刷然后carry也玩不爽，最恐怖的是直播看起来也不 ...

这游戏射击要素占比最高的阶段可能就前十分钟，往后基本就是决策影响最大了。
出什么装备什么时候参团什么时候带线刷钱，就是加了射击要素的dota2。

—— 来自 鹅球 v3.2.91

空集

虽然就前十分钟主打瞄准，但是前十分钟经济就整体被猛压很容易被滚雪球，特别是队友里面有铁头喜欢打架的10-20分钟就送10个头那种，其实后面就有点刷不动了。而且部分英雄开锁或者打的特别准还是难受的，比如外挂常客那个魔女，飞起来守家都不太好守。

dddty

怎么有人说的打团不用瞄准一样，这游戏的装填速度你打的准和不准，团战效果完全两码事。更加别提爆头加成了。

Jimlee080

反正我也不看好，开始的时候还挺上头，现在30h了越玩越感觉这游戏像个强化版的dota，一个英雄的上下限差距大得离谱，门槛太高，越玩越累

qqq2142

病態極端 发表于 2024-9-25 13:39
樓主根本沒玩過TF2。
engineer、pyro、medic、spy、demoman，哪個側重槍法了？

这里面除了医生外 其他的都挺重枪法的
哪怕是拍肉信号枪暴击的收益也是非常高的

—— 来自 鹅球 v3.0.87-alpha

zx2kks

死锁要是爆死了感觉可以给V社一个新外号，加法社，你可以在一款游戏里面同时找到射击瞄准爆头、下蹲弹墙身法、点小球补刀、蓄力近战攻击、格挡近战攻击、DOTA风装备团战发育意识，关键这两边你还都不好删，不然真就“我为什么不直接去打DOTA或者别的射击游戏？”

病態極端

qqq2142 发表于 2024-9-25 15:17
这里面除了医生外 其他的都挺重枪法的
哪怕是拍肉信号枪暴击的收益也是非常高的

炮臺有自瞄
標配霰彈槍，另外有快速切槍的那兩把武器基礎傷害低，一來一回不如標配。
背刺判定巨大。
榴彈黏彈是aoe

qqq2142

病態極端 发表于 2024-9-25 15:28
炮臺有自瞄
標配霰彈槍，另外有快速切槍的那兩把武器基礎傷害低，一來一回不如標配。
背刺判定巨大。

机枪有控制摇杆 有边境裁决这种暴击拼准头
拍肉不说信号枪也有龙怒
spy的大使点头也是一枪100
呆毛对枪法要求特别高，呆毛的榴弹要求可能比士兵都高，呆毛的dps是要比士兵强的

—— 来自 鹅球 v3.0.87-alpha

病態極端

qqq2142 发表于 2024-9-25 15:42
机枪有控制摇杆 有边境裁决这种暴击拼准头
拍肉不说信号枪也有龙怒
spy的大使点头也是一枪100

太愛辯了，拿出一堆不如標配的娛樂玩法。
你怎麽不說demo還有盾戰呢。