黑神话慢慢冷下来了，写一下自己对于剧情和游戏的看法吧

Hidewhite · 发表于 2024-9-22 21:07

才又多出许多霹雳手段。偷抢拐骗，杀人放火，毁山灭洞，通通不在话下

这吵来吵去的怎么都在外围打转。 “偷抢拐骗，杀人放火，毁山灭洞”——这本来就是原著孙悟空在做的，单把词语拿出来不是好词，但前后文联系这些词也就是用来修饰霹雳手段。当然原作整体风格没这么黑暗深沉，更像轻松的冒险风格。但黑神话显然往严肃黑暗方向改了，那么西游记当然没原作那么轻松旅游的风格了，里面的妖怪斗争当然更加你死我活。对比下游戏火焰山和原作风格就明显感觉出来，原作牛魔王是菩萨收服顽劣的妖怪，游戏那是天庭围剿不降即死。所以这部分只是在平铺直叙地说游戏背景下西行路上孙悟空是个辣手强人，当然也同时在说游戏本景下的西游是个生死凶险旅途。

至于游戏科学对于他们所塑造的孙悟空辣手方面什么态度，那显然并不是当成批判来看，作为塑造的一个反抗世间不公的这么个形象，强硬的手段是他所需具备的技能。“红眼碧玉妆，舞刀逞凶狂。道义若来迟，铁腕不可当。”这个孙悟空当然不是原作那个修心性的真，也不是86版的善美，而是一个惩凶除恶的狂徒啊

Rabbitkick · 发表于 2024-9-22 21:25

UNICORN00 发表于 2024-9-22 20:41
别扯远了。

事实：影神图小故事存在多处自相矛盾的文字。

扯那老些，你直接解释下，你为什么把“但那时的他...”以及后面的内容都归类到神仙说的话里就行了，反正以我有限的语文水平我是真读不出来啊，这也是你最先回复我要说的东西

UNICORN00 · 发表于 2024-9-22 22:10

本帖最后由 UNICORN00 于 2024-9-22 22:28 编辑

Rabbitkick 发表于 2024-9-22 21:25
扯那老些，你直接解释下，你为什么把“但那时的他...”以及后面的内容都归类到神仙说的话里就行了，反正 ...

这段开头啊。还要怎么说？你自己割裂开说那不是神仙观点。
所以你觉得影神图是不是有真有假？

—— 来自鹅球 v3.2.91

UNICORN00 · 发表于 2024-9-22 22:21

Tienx 发表于 2024-9-22 21:06
神仙都说，做猴王时候的孙悟空，是他最顽劣凶残的时候。但那时的他，除了与天庭争斗，鲜少打杀其他生灵。倒 ...

怎么不能整段都是神仙观点

—— 来自鹅球 v3.2.91

Rabbitkick · 发表于 2024-9-22 22:41

UNICORN00 发表于 2024-9-22 22:21
怎么不能整段都是神仙观点

—— 来自鹅球 v3.2.91

你说的对

Tienx · 发表于 2024-9-22 23:36

UNICORN00 发表于 2024-9-22 22:21
怎么不能整段都是神仙观点

—— 来自鹅球 v3.2.91

孙悟空可能顽劣凶残，但孙悟空顽劣凶残有点不可能，照你这理解游科和常熟阿诺一个水平

UNICORN00 · 发表于 2024-9-23 00:49

Tienx 发表于 2024-9-22 23:36
孙悟空可能顽劣凶残，但孙悟空顽劣凶残有点不可能，照你这理解游科和常熟阿诺一个水平 ...

是顽劣凶残，然后“但”这句指这种顽劣凶残只针对天庭，不是认为他不顽劣凶残了吧，不然也不用特意说“除了天庭争斗”

—— 来自鹅球 v3.2.91

wzh5555 · 发表于 2024-9-23 01:22

UNICORN00 发表于 2024-9-23 00:49
是顽劣凶残，然后“但”这句指这种顽劣凶残只针对天庭，不是认为他不顽劣凶残了吧，不然也不用特意说“除 ...

这句的理解确实容易有歧义。我甚至觉得这里的写法是故意这样引发歧义。

1）一般理解是：神仙观点【做猴王时的孙悟空，是他最顽劣凶残的时候】。而后面都是作者的客观表述的普遍认知。
2）你的理解是：神仙观点【整个第二段】

这两个理解其实都暗含了【调侃灵山也心狠手辣】的意味。不过前者偏向于【袁守诚同时调侃天庭和灵山】，后者偏向于是【天庭言语中调侃灵山】。

我觉得可以参考一下英文版的句子。
Immortals often say that Sun Wukong was at his most mischievous and ruthless when he was the Monkey King. Yet, during that time, aside from his battles with the Celestial Court, he rarely harmed other beings.

我觉得还是偏向于1），第一句只有that后面的这部分是神仙观点。

cjayseed · 发表于 2024-9-23 01:35

本帖最后由 cjayseed 于 2024-9-23 01:38 编辑

关键不是大圣有没做那些坏事，是不是神仙说的。。而是那个影神图就在阴阳大圣取经还没不取经的时候善良啊。。
就是反取经的意思，再联系主线剧情一开始为什么要反天庭？当然是取经是被强迫的，没用的。
再想想第五章结尾对牛魔王说的事情，更加证实了这个反取经的意思。
这个影神图反而说的可信度很真。

这也是为什么觉得黑神话剧情没意思，突出一个虚无主义自由主义。

wzh5555 · 发表于 2024-9-23 01:48

cjayseed 发表于 2024-9-23 01:35
关键不是大圣有没做那些坏事，是不是神仙说的。。而是那个影神图就在阴阳大圣取经还没不取经的时候善良啊。 ...

反取经和虚无主义自由主义还是两回事，
关键在于找到真正值得取的东西，在于求真，整个游戏讨论的也是这个问题，而且也给出了目标。

usodakedo · 发表于 2024-9-23 02:08

本帖最后由 usodakedo 于 2024-9-23 02:15 编辑

Hidewhite 发表于 2024-9-22 21:07
才又多出许多霹雳手段。偷抢拐骗，杀人放火，毁山灭洞，通通不在话下

这吵来吵去的怎么都在外围打转。 “ ...

问题就出在，你也好，别人也罢，对黑猴里猴子的塑造都只能在一大片空白上进行想象。
你说黑猴里的猴子是有着狠辣手段的反抗不公之人，但很遗憾的是六个篇章里最能表达这只猴子的第五章里表现，怎么看都不像是在“反抗世间的不公”。
其实在这点上，同样很难圆上黑猴里第一次闹天宫的正当性（毕竟第二结局的动画可以看做在歌颂大闹天宫），除非当初和猴子结拜的那些妖怪都不吃人，不然总不能说神佛吸点香火层面的“吃人”比妖怪物理意义上的吃人更加不可原谅吧。
归根结底，黑猴的故事就是看似和原著有联系，但实际上内核还有重要人物的塑造和故事情节乃至整个世界观都和原著相去甚远，那大家也只能瞎猜了，最后猜来猜去的结果就是，不和自己心意的影神图就是不可靠的，不和自己心意的npc的部分话就是假的，甚至动画都可能因为外包而出现游科自己搞不懂的情况。
所以最后，根据每个人在玩游戏前对猴子还有西游作品的了解不同，最后得出的猴子形象天差地别也是很正常的。
在这点上我觉得最后的大圣残躯做的很可惜，残躯是我觉得黑猴里做的最好的boss，甚至不用加之一，但它的boss战在叙事上的塑造，主要依靠的经典音乐的烘托以及对过往影视形象的融合，但是，几乎没有黑猴本猴的部分，我这句话说的有点抽象，总之意思就是，黑猴本猴的“意”没有靠这场boss战传达给我。

wzh5555 · 发表于 2024-9-23 02:20

本帖最后由 wzh5555 于 2024-9-23 02:31 编辑

usodakedo 发表于 2024-9-23 02:08
问题就出在，你也好，别人也罢，对黑猴里猴子的塑造都只能在一大片空白上进行想象。
你说黑猴里的猴子是 ...

动画最后出水帘洞应该是承接游戏开篇，准备自我牺牲来延续抗争。

而动画里其实并没有去谈第一次大闹天宫的正当性，“结义发言”更多的是在一个倒叙中扮演下一次大闹天宫的角色。

对于第一次大闹天宫，游戏里其实反而是自我反思的意味更多，比较明显的就是它出现在老猴划船的耳听怒里，至少批评了其草率性。（ps，我对老猴的看法是，他是大圣的意根中保守的那一部分）

真正去寻找大闹天宫正当性的工作，事实上是分配给了玩家，一部分藏在前5章的文本以及隐藏中，一部分在杨戬眼睛里。
这里要注意，杨戬眼睛里的正当性基本都是大圣在取经路上慢慢积累的。所以也和第一次大闹天宫的正当性无关，是取经后日趋成熟的结果。

pico少年 · 发表于 2024-9-23 04:29

我觉得剧情整体上还是不错的。只不过玩完之后，回顾86西游记的时候，发现游戏由于本身设定，整个流程中，天命人和相关的 NPC 基本上都是苦大仇深，逗乐的剧情虽然有八戒，但完全没机会体会到猴哥潇洒风趣，潇洒自如的性格了。虽然剧情上声称天命人就是猴哥，但事后感觉其实还是挺割裂的。

要是能真正的操控猴哥，以猴哥的性格去经历游戏中的事情，感觉会更有趣。

syndrome2032 · 发表于 2024-9-23 04:45

Hidewhite 发表于 2024-9-22 21:07
才又多出许多霹雳手段。偷抢拐骗，杀人放火，毁山灭洞，通通不在话下

这吵来吵去的怎么都在外围打转。 “ ...

黑神话的猴子根本不是狂徒啊。

闹天宫前:甚少打杀生物
取经中:三光猴子
成佛后:和八戒喝酒。

看似大闹天宫和取经的形象是矛盾的。
但是有个第五章动画。

三光的猴子是做给神佛看表忠心的。
真正的猴子是在牛魔王耳边小声说只有这样(投降)，才是我们的出路。

说实在我对黑神话的猴子这两重形象和两重形象之间的矛盾是不太满意的，因为太不真了。

这和西游记所赋予给猴子的意义是不符的。

玖羽 · 发表于 2024-9-23 04:55

原著孙悟空本来就相当凶残，特别是在前期，取经过程还是磨炼性格的，最后到灵山之前连强盗都不杀了

《他要是不还袈裟，我就用他的肠子织一件袈裟》

“待那妖一口吞之，老孙便于中取事，他若不肯献出佛衣，老孙将他肚肠，就也织将一件出来。”

《苦主紧追不舍，只好打死他了》

“师父，且把善字儿包起，让我们使些凶恶，一发结果了他，脱身去罢。”

《就是好人，活这么大年纪也够了，摔死他吧》

“师父偌大年纪，再不晓得事体。这等远路，就是空身子也还嫌手重，恨不得捽了，却又教我驮着这个妖怪！莫说他是妖怪，就是好人，这们年纪，也死得着了，掼杀他罢，驮他怎的？”

《连妖怪带师父一起淹死，然后再复活师父》

“不必细讲，且教水伯跟我去。待我叫开他门，不要等他出来，就将水往门里一倒，那怪物一窝子可都渰死，我却去捞师父的尸首，再救活不迟。”

syndrome2032 · 发表于 2024-9-23 05:03

玖羽发表于 2024-9-23 04:55
原著孙悟空本来就相当凶残，特别是在前期，取经过程还是磨炼性格的，最后到灵山之前连强盗都不杀了

真正凶狠还是对圣婴大王那次，摔死不解气，还要扯下四肢摔死。

剩下第一段对黑熊精
第二段对镇元子
第四段是打青牛。

我读的时候感觉怎么说呢，都是有点搞笑或者说诙谐的写法。

hisousihou · 发表于 2024-9-23 05:50

猴子西行前除了天庭，作对的敌人不多，自然“少打杀生灵”。但也是不开心了就不多废话随手把对方打成肉酱的形象

自己对影神图的解读确实比较浅，楼里有些回复说到点子上了。但是无论如何这些文本能看得出是有相当多其他角度和解读空间的，想表达的并不是字面上的意思。

mjzs07 · 发表于 2024-9-23 06:55

3DM总监评黑悟空：这不恋尸癖吗

Hidewhite · 发表于 2024-9-23 08:06

本帖最后由 Hidewhite 于 2024-9-23 08:08 编辑

usodakedo 发表于 2024-9-23 02:08
问题就出在，你也好，别人也罢，对黑猴里猴子的塑造都只能在一大片空白上进行想象。
你说黑猴里的猴子是 ...

孙悟空本人虽然写得少，但完全空白倒算不上。至少你肯定不可能在这种背景下想象西天取经，取了经后真的能造福生灵。灵山自己就在造杀业，他们经书能宣扬的慈悲自然也是扭曲的。有怎样的背景就会有怎样的人物。以正常的创作思路来说，人物是和背景相辅相成的，剑风传奇式的背景，最后当然不至于写出阿拉蕾式的角色来。

挺好圆的吧，游戏中牛魔王手下就是不怎么吃人或者就只吃恶人这类。西游记原作中妖怪大部分都吃人，但花果山猴子就没写这方面。大家也都普遍觉得花果山猴子是好人。孙悟空结拜的那帮原作本来就没怎么写，那你设定当然可以自己编。妖怪天各一方，习性本来就不同，而且大部分完全看老大怎么管。老大要吃斋，小妖怪也得跟着学啊。

写得少确实是问题之一，有太多原作版本也是很多人混乱的原因，但很多瞎猜的方向也很混乱就是了。游戏设定在第四、五把一些天庭灵山设定抛出来后，实际作品能够选择的风格其实已经很明显了，或者说已经没有多少其他路子可走了。就好像灵山已经这样了，这时候还在追求什么取经的意义一样，取经没有造福世间才是这个故事的起点。这游戏背景就是个字面意义的黑神话了，而很多猜测的方向连这个风格基点都没有，那当然怎么猜怎么怪。孙悟空本人没写，但孙悟空这个人物所能选择的位置形象其实已经很有限了。在这个风格基点上写个真善美式的猴哥肯定不太符合画风。

当然人物天差地别这件事本身并不奇怪，本作故事写得确实不算好，所以孙悟空同时被各种前后经典形象代入，玩家就被过往形象迷糊住了。游戏不算多矛盾，但围绕主题中心的表达内容不够。

关于大圣残躯这场boss战的说法可以理解。采用了大量之前作品里的经典形象，缺乏本作孙悟空人物的主导要素。看上去像是纯粹的技艺切磋，而不是意志传承。不过这场boss战也要承接戴金箍那个结局，加重意的描写，承接戴金箍结局就不太合适了。稍微有这方面表达的内容是在结局动画里。当然本质问题还是这游戏后面明显质量缩水了，故事萎掉了，真正该下笔核心地方墨水没了。关卡叙事的骨架残了（花果山），文本层面的内容也少（就结局动画和影视图那一点点），效果烂太正常了。魂的叙事都至少在骨架形式上要填充的像样，这游戏最后花果山天兵天将都来得没头没尾的。

UNICORN00 · 发表于 2024-9-23 08:12

wzh5555 发表于 2024-9-23 01:22
这句的理解确实容易有歧义。我甚至觉得这里的写法是故意这样引发歧义。

1）一般理解是：神仙观点【做 ...

确实后半应该是作者说的。可能偏负面的词让我下意识给它归类到反派观点了吧

jackeraska · 发表于 2024-9-23 10:25

usodakedo 发表于 2024-9-21 12:24
问题是大话西游最广为流传的也不是第一部，看完磕猴紫的肯定比磕猴骨的多的多，另外蜘蛛精是仙女下凡这个 ...

这个就抬杠了，白晶晶，莫文蔚，蜘蛛精，蓝洁瑛，达叔那个生孩子的，这还不广为流传？比紫霞，猴子那个站城墙的电视台放的次数多多了，第二部名段子就是小甜甜最多了。我一个没看过悟空传的，我一看猴子白骨，这剧情我就知道肯定是莫文蔚，周星驰，你不能因为朱茵好看，就说第一部不流传广啊！

wzh5555 · 发表于 2024-9-23 11:31

本帖最后由 wzh5555 于 2024-9-23 11:37 编辑

玖羽发表于 2024-9-23 04:55
原著孙悟空本来就相当凶残，特别是在前期，取经过程还是磨炼性格的，最后到灵山之前连强盗都不杀了

很多人可能感情上接受不了原著中这些霹雳手段中过度的、非必要的部分。

游戏里倒是把正当必要的霹雳、非必要的霹雳、被迫的霹雳都分别一一点出，态度也都是客观正视。
除了被迫的原创部分之外，我是没感觉有脱离原著之外的抹黑，或者把大圣推向反派的想法。

更多是把原著中比较分散凌乱的大圣性情刻画提炼浓缩了一下，然后把原著中大圣的成长部分转移给了玩家/天命人。

刑部姬真可爱 · 发表于 2024-9-23 11:41

游戏里对大圣的塑造逻辑是没问题的，PV里：不分好歹的善不是善，是恶的帮凶，影神图里说大圣取经前“鲜少打杀其他生灵”，取经时“偷抢拐骗，杀人放火，毁山灭洞”，只要思考一下取经时打杀的生灵，偷抢拐骗等的对象是谁就能明白了。
打杀妖怪，毁妖怪的洞府，这些行为是恶吗？

Ironman_mk5 · 发表于 2024-9-23 12:08

刑部姬真可爱发表于 2024-9-23 11:41
游戏里对大圣的塑造逻辑是没问题的，PV里：不分好歹的善不是善，是恶的帮凶，影神图里说大圣取经前“鲜少打 ...

2章就有黑屁悟空抓黄风害鼠国被灭了，只不过文档提到原因是黄风想长生不老吃唐僧所以没56章那样的争议。不知是否最后2章的写作思路变了才没像前4章给悟空的打怪行为找补

tonberry · 发表于 2024-9-23 14:25

usodakedo 发表于 2024-9-21 12:24
问题是大话西游最广为流传的也不是第一部，看完磕猴紫的肯定比磕猴骨的多的多，另外蜘蛛精是仙女下凡这个 ...

那你知道月光宝盒是哪部的么，孙悟空为了救白晶晶用月光宝盒反复穿越那么经典的桥段竟然直接无视第一部，其实就是层主你自己没看过想当然吧。

tonberry · 发表于 2024-9-23 14:29

为啥大圣残躯用了经典周星驰孙悟空特写，为啥斗战神挪用了大话西游的设定，我觉得是因为游科态度上是认可并尊敬周星驰的改编，黑猴子本质也是杂糅了多个文艺作品形象孙悟空的产物，所以我对八戒&紫蛛以及悟空&晶晶的恋爱内容没异议，这就是大话西游的形象

adretyu67. · 发表于 2024-9-23 15:09

tonberry 发表于 2024-9-23 14:29
为啥大圣残躯用了经典周星驰孙悟空特写，为啥斗战神挪用了大话西游的设定，我觉得是因为游科态度上是认可并 ...

大话里至尊宝和孙悟空可以视为一个人
但是猪八戒和二当家的联系倒没那么紧密，主要是用照妖镜还是啥镜子暗示了二当家是猪八戒转世。

adretyu67. · 发表于 2024-9-23 15:12

Ironman_mk5 发表于 2024-9-23 12:08
2章就有黑屁悟空抓黄风害鼠国被灭了，只不过文档提到原因是黄风想长生不老吃唐僧所以没56章那样的争议。 ...

大的一个道：“大王素日食人，从不这般，断乎有些蹊跷。”小的一个道：“像是有些怕了这厮……”

黄风一贯吃人，但是在黑神话的解读里倒是真不敢吃唐僧

Ironman_mk5 · 发表于 2024-9-23 17:14

本帖最后由 Ironman_mk5 于 2024-9-23 17:18 编辑

adretyu67. 发表于 2024-9-23 15:12
黄风一贯吃人，但是在黑神话的解读里倒是真不敢吃唐僧

印象中前文有照搬“先用神风搞定悟空再吃唐僧”的原著台词，大概是虎妖向黄风汇报那里

adretyu67. · 发表于 2024-9-23 17:19

本帖最后由 adretyu67. 于 2024-9-23 17:20 编辑

Ironman_mk5 发表于 2024-9-23 17:14
印象中前文有照搬“先搞定悟空再吃唐僧”的原著台词，大概是虎妖向黄风汇报那里 ...

老虎先锋前面的剧情从抓唐僧到给带王尽孝是对标原著的。

但是因为黑神话给老虎先锋加了两个儿子，这部分是原创的。
两个儿子说黄风不敢吃而是从长计议就有点往这方面，黄风知道取经是大型作秀所以唐僧吃不得联想。
当然虎弟说的这厮可能指的是孙悟空。

Ironman_mk5 · 发表于 2024-9-23 17:41

adretyu67. 发表于 2024-9-23 17:19
老虎先锋前面的剧情从抓唐僧到给带王尽孝是对标原著的。

但是因为黑神话给老虎先锋加了两个儿子，这部分 ...

应该指的是悟空吧，后文好像是虎妖对孩子们说猴子神通不如黄风给上司挽尊

玖羽 · 发表于 2024-9-23 17:45

adretyu67. 发表于 2024-9-23 15:12
黄风一贯吃人，但是在黑神话的解读里倒是真不敢吃唐僧

黄风要是真不敢吃，为什么不马上给唐僧八抬大轿送回去，还是有侥幸心理，觉得万一混过去就能吃，如果混不过去毕竟还没吃罪过也不会很大，所以归根结底还是想吃

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

[多平台] 黑神话慢慢冷下来了，写一下自己对于剧情和游戏的看法吧