黑神话慢慢冷下来了，写一下自己对于剧情和游戏的看法吧

qwsdxc0

后三章直接把斗战神的设定搬出来了，属于图穷匕见了。不过对于不了解斗战神设定的人来说，就显得莫名其妙。

Ironman_mk5

vmon 发表于 2024-9-21 20:40
白骨精这个就是老猴子划船提了一嘴，大部分人打到那边也没啥感觉吧，因为整段整体演出氛围很好，台词也OK， ...

最常见的解读是老牛拒绝服从天庭交出芭蕉扇被抄家，不像原著是铁扇和悟空打赌不守约的锅

sjdup

看上面讨论只能感慨时代变了，大话西游可是八零后一代人心中经典，现在已经这么多人看不惯了……

无动于衷

还是那句话，大话西游再怎么被喷，首先人家是一个完整故事，其次最后的世界线收束还是要去取经，人家没否定取经的正当性

你要解构取经的正当性，最好拿出能够说服吃瓜群众的理由，这点光靠阴谋论是无用的

crystalspire

大话西游有什么经典的，我从小觉得最莫名其妙的周星驰电影就是大话西游，每个人看法不同。但是黑猴子我认为不应该把它和原著或者大话西游掺和在一起看剧情，所以我对游戏剧情的评价是合格之上

sjdup

黑神话的取经更像是悟空一次深入调查和历练，其正当性和重要性不比原著低

snith

【黑神话】本身是享受到了【游戏特有的简化型叙事】的好处的
这种简化型叙事，使得黑神话非常多不符合86版电视（别谈原作，因为中国人的西游情怀基本都是86版电视剧塑造的）的部分，被玩家所忽略掉。
甚至其中一些设定是妥妥的毒点，比如猴子和白骨精谈恋爱这个，其实很多黑猴玩家是不知道的，他们无非是看结局动画的时候，看到有一闪而过的白发女妖精，不重要。

当然，对于二创ooc这个事情，是否重要就看受众是否很在意了。
比如昆汀好莱坞往事里的李小龙；比如徐克拍的东方不败。
前者会有很多中国人觉得毒，但后者大概主要是金庸觉得毒，因人而异。
像襄阳太守吕文焕、广化真人尹志平，这种就属于没人权的


但是我很期待 《黑名著：黛玉》什么的纯恶搞啊
倒拔垂杨柳的林黛玉，在四大名著关卡中穿梭，就为了救宝玉，最后发现宝玉=猴子（请忽略两本书的石头未必是同一块，以及宝玉未必就是石头的设定，毕竟都二创都恶搞了）。

Rabbitkick

其实我从来都不是原著党，大话西游改成那个逼样我是从来没觉得反感过，甚至很多垃圾西游改编的烂片网剧我都能看个乐，但是黑神话的剧情就让我很膈应，为什么呢，想了想可能主要还是对这种以悟空传为首的网文的厌恶吧
但细想这游戏的剧情，我觉得也算不上合格，没讲的东西太多了，偏偏文案还喜欢提一嘴，比如吵很凶的三打晶晶，虽然就提了一嘴，但这种剧情能无视吗，我反正做不到，几句话是能影响一个人的塑造啊，蒙格特不也就那一两句话人设就立起来了吗。
还有红孩儿一家，比原作还抽象，原著好歹是因为红孩儿要吃唐僧两拨人才打起来的，黑猴里老牛一家又不吃人又不收供品纯纯大善人，怎么跟取经团队打起来的，哎，还是妹讲，类似的漏洞都不用刻意找。
而且这个游戏的文案，特别喜欢用一些容易引起争议的词，比如著名的步云鹿影神图，“以雷霆手段，显菩萨心肠。”我肚子里没啥墨水，但类似的词游科肯定会写吧，观感怎么着都比“偷抢拐骗，毁山灭洞，杀人放火”好，我当然知道原作也干了，但这样形容正面人物真的没问题吗。

—— 来自 realme RMX3560, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

蒜蓉开背虾

安姆闲人 发表于 2024-9-21 19:45
其实真要说的话游科在语言里埋了很多模棱两可的退路，比如八戒那段话白骨精说是悟空的恋人也可以，说她只是 ...

没有退路，不然太抽象了，白骨精化身孙悟空爱人，化身一次被打死还要化身三次被打死三次？

蒜蓉开背虾

楼主说白骨精没有性魅力能不能先去读读原著再来发表高见
冰肌藏玉骨，衫领露酥胸。柳眉积翠黛，杏眼闪银星。月样容仪俏，天然性格清。体似燕藏柳，声如莺啭林。半放海棠笼晓日，才开芍药弄春情。
那八戒见她生得俊俏，呆子就动了凡心，忍不住胡言乱语，叫道：“女菩萨，往那里去？手里提着是什么东西？

我要写个惨字

黑悟空最大的劣势就是玩家心里它一定是有“原典”的，无论游戏里讲没讲明白，玩家遇到自己没明白的事情一定会去游戏外找，要么去西游记，要么去斗战神赤潮。有些是找的不一样，有些是找了也没用还是得瞎猜，猜的不一样就吵，吵大劲了就展开亲妈国籍攻坚战。

说句题外话，几年来一直有人讨论说黑悟空是不是魂类，我认为不是，因为它没有魂的优点，魂的一贯的特点投射到它身上都成了缺点。比如黑悟空的敌人设计，需要给玩家更多变宽松的视野，可黑悟空用的是魂那种基本不变的视角；玩家迫切需要黑悟空有一个明确的剧情，可它用了一些碎片叙事。

wzh5555

蒜蓉开背虾 发表于 2024-9-22 00:43
没有退路，不然太抽象了，白骨精化身孙悟空爱人，化身一次被打死还要化身三次被打死三次？ ...

用词是“打碎”而不是打死，这里模棱两可的点就很多，猴子大概率知道是化身（不是本体）所以才会有反复打碎。
另外老猴子这一整句的春秋笔法也是很厉害。
“接连三次打碎过去的爱人，自以为从此不再会有牵挂，可你也明白，他心里根本没有放下（放下什么），不然也不至于成了佛，仍要执意逃离灵山”。
我们都知道猴子辞佛的最大原因并不是为了爱人，这里老猴子故意混淆了爱人（例子）和真正的牵挂（底层民众、猴子猴孙）。
于是“接连三次打碎过去的爱人”这一句估计也有不少歪说的成分。

蒜蓉开背虾

wzh5555 发表于 2024-9-22 01:10
用词是“打碎”而不是打死，这里模棱两可的点就很多，猴子大概率知道是化身（不是本体）所以才会有反复打 ...

打碎还是打死一点不影响，还是抽象，白骨精化身一次被打碎，还要继续化身继续被打碎就是挺抽象的

安姆闲人

蒜蓉开背虾 发表于 2024-9-22 01:13
打碎还是打死一点不影响，还是抽象，白骨精化身一次被打碎，还要继续化身继续被打碎就是挺抽象的 ...

这个明显是不能直接套原作三打那么简单的流程了，肯定有各种曲折，而且这事还导致师徒第一次闹翻，师徒二人性格志向应该也很原作区别很大，具体要么游科后面补，要么自己脑补了

wzh5555

蒜蓉开背虾 发表于 2024-9-22 01:13
打碎还是打死一点不影响，还是抽象，白骨精化身一次被打碎，还要继续化身继续被打碎就是挺抽象的 ...

我没明白这个抽象点再哪里？ 白骨夫人变成猴子爱人的外表，直接被猴子看穿然后把替身打碎，连续故意在唐僧面前用了3次一样的手法，很聪明的做法，成功离间了猴子和唐僧

蒜蓉开背虾

wzh5555 发表于 2024-9-22 01:17
我没明白这个抽象点再哪里？ 白骨夫人变成猴子爱人的外表，直接被猴子看穿然后把替身打碎，连续故意在唐 ...

变成猴子爱人能被识破第一次还要头铁继续变第二第三次还不抽象？这就和别人电信诈骗你一次，你给指出来了别人继续用同一个号码继续电信诈骗你一样离谱。这种解释是不通的，只能是白骨精就是猴子爱人

wzh5555

蒜蓉开背虾 发表于 2024-9-22 01:21
变成猴子爱人能被识破第一次还要头铁继续变第二第三次还不抽象？这就和别人电信诈骗你一次，你给指出来了 ...

这有什么头铁的？ 她的变化可以是预设“猴子能看破”，不是要骗过猴子，只需要骗过唐僧。
假设白骨精的目的是：
1）先测试猴子是否真的坚定
2）破坏猴子和唐僧的相互信任
那么她的目的不是都达到了么？  

绿冰

我要写个惨字 发表于 2024-9-22 00:55
黑悟空最大的劣势就是玩家心里它一定是有“原典”的，无论游戏里讲没讲明白，玩家遇到自己没明白的事情一定 ...

这反而是最大的优势
剧情过于平淡或者过于完美，黑神话过几年的热度肯定是没那么高的
但哪怕几年后大家都还在吵剧情，每个新玩家打完可以接着加入吵，那对传播来说简直不要太好

蒜蓉开背虾

wzh5555 发表于 2024-9-22 01:27
这有什么头铁的？ 她的变化可以是预设“猴子能看破”，不是要骗过猴子，只需要骗过唐僧。
假设白骨精的目 ...

唐僧再傻同一个人能被打死或打碎三次还要为了这个和猴子反目？

wzh5555

蒜蓉开背虾 发表于 2024-9-22 01:32
唐僧再傻同一个人能被打死或打碎三次还要为了这个和猴子反目？

并没有说三次变化的外形是一样的啊，进一步说，可能变了3个不同时期的爱人的外貌（青年、中年、老年），一个陌生人的不同年龄段外表，唐僧为什么能都认得？

其实第四回紫蛛的故事已经暗示了，取经团队的人都长生驻颜，“爱人”会自然衰老。

蒜蓉开背虾

wzh5555 发表于 2024-9-22 01:27
这有什么头铁的？ 她的变化可以是预设“猴子能看破”，不是要骗过猴子，只需要骗过唐僧。
假设白骨精的目 ...

你要不要先看看自己在说什么，测试坚定，能打碎第一次难道第二次反而不忍心打碎了？或者打碎两次第三次不坚定了？

wzh5555

蒜蓉开背虾 发表于 2024-9-22 01:34
你要不要先看看自己在说什么，测试坚定，能打碎第一次难道第二次反而不忍心打碎了？或者打碎两次第三次不 ...

第一次上年轻版本的脸，测试猴子内心是否坚定。
猴子打碎之后，第二第三次上中年、老年脸，用来骗唐僧。
很简单的手法

蒜蓉开背虾

wzh5555 发表于 2024-9-22 01:36
第一次上年轻版本的脸，测试猴子内心是否坚定。
猴子打碎之后，第二第三次上中年、老年脸，用来骗唐僧。
...

原著起码还一家三口说是一个妖怪唐僧分辨不了，你这都直接同一个人不同时期面貌全非了是吧，那我没话说了

wzh5555

蒜蓉开背虾 发表于 2024-9-22 01:46
原著起码还一家三口说是一个妖怪唐僧分辨不了，你这都直接同一个人不同时期面貌全非了是吧，那我没话说了 ...

这游戏里第四回紫蛛的容貌已经都这么设计了，这没啥疑问了吧。
动画CG里的年轻版本，和游戏里的年老版本，没有额头的标志和类似的衣着发型，能认出是同一个人？

稍微换个衣服和发型一般人肯定区分不出，反倒是猴子心里清楚“这三张脸属于一个人”，这一方面更有助于恶心和激怒猴子

蒜蓉开背虾

wzh5555 发表于 2024-9-22 01:36
第一次上年轻版本的脸，测试猴子内心是否坚定。
猴子打碎之后，第二第三次上中年、老年脸，用来骗唐僧。
...

你自己都承认变爱人的第二第三对猴的测试的作用是没有了，那为什么后两次还要执着于变同一个孙悟空爱人啊？冲着猴，没必要三次，冲唐僧，没必要变同一个人

wzh5555

蒜蓉开背虾 发表于 2024-9-22 01:53
你自己都承认变爱人的第二第三对猴的测试的作用是没有了，那为什么后两次还要执着于变同一个孙悟空爱人啊 ...

你换位思考一下，猴子过去的爱人，大概率年龄熬不过猴子。猴子看着她从年轻到年老去世。
然后这个年老去世的脸，被妖怪用来诈骗唐僧，这个侮辱亵渎的意味是不是更重，猴子是不是一下子就要被激怒了。

蒜蓉开背虾

wzh5555 发表于 2024-9-22 01:52
这游戏里第四回紫蛛的容貌已经都这么设计了，这没啥疑问了吧。
动画CG里的年轻版本，和游戏里的年老版本， ...

游戏第四回你再看看，三打，三个时间段，单论一个年轻年老可能差异很大，三个时间段中间过渡的要不和年轻像，要不和年老像，不存在拖头脱节的三个阶段完全不同

UNICORN00

Rabbitkick 发表于 2024-9-22 00:39
其实我从来都不是原著党，大话西游改成那个逼样我是从来没觉得反感过，甚至很多垃圾西游改编的烂片网剧我都 ...

“杀人放火”这段开头写了【神仙都说】

—— 来自 鹅球 v3.2.91

wzh5555

蒜蓉开背虾 发表于 2024-9-22 02:04
游戏第四回你再看看，三打，三个时间段，单论一个年轻年老可能差异很大，三个时间段中间过渡的要不和年轻 ...

可以用妆容、服装、发型来区分，紫蛛的中年段主要区别就是上了类似烟熏妆。但紫珠为了等八戒，特意没怎么变发型和服装。
要是真的全套行头都改，差异肯定会更大。  然后又自称是“死去的女子的家长”，长得有点相似反而还是合理的。在唐僧看来没破绽。

Rabbitkick

UNICORN00 发表于 2024-9-22 02:04
“杀人放火”这段开头写了【神仙都说】

—— 来自 鹅球 v3.2.91

还在神仙说也是醉了
“神仙都说，做猴王时候的孙悟空，是他最顽劣凶残的时候。但那时的他，除了与天庭争斗，鲜少打杀其他生灵。倒是后来拜了师傅，成了行者，有了方向，才又多出许多霹雳手段。偷抢拐骗，杀人放火，毁山灭洞，统统不在话下。”
这段话我不知道要如何理解才能把后面的杀人放火理解成是前面神仙说的

—— 来自 realme RMX3560, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

玖羽

按照斗战神，对应三打的是花旦、小生、老生演京剧
如果DLC真把这个做进去，难道不是绝妙的吗

https://www.bilibili.com/video/BV1rNeSepEoR

olaola

还好你没玩过什么魂游，要我说黑神话是最接近怪猎的类魂了。
这猴子的性能，招数，手段可不比猎人差。
那些需要多次挑战熟悉，有点难度，需要调整配置技能的boss，多少都有那个味。他给的量又那么慷慨，我可太喜欢这对战的过程了。

黑魂我也喜欢，不过我喜欢的是他场景以及搭配设置的小怪陷阱部分，那种被发扬光大的阴人醍醐味，很有乐趣。

剧情，我都没看懂过任何一作黑魂和法环剧情。那又怎样？我不在乎。



—— 来自 S1Fun

hisousihou

Rabbitkick 发表于 2024-9-22 03:24
还在神仙说也是醉了
“神仙都说，做猴王时候的孙悟空，是他最顽劣凶残的时候。但那时的他，除了与天庭争 ...

即便无视“神仙都说”影神图也一样充满了个人角度的叙述，这段话的语气就很明显。
即便不是神仙说的，那说这段话的人难道就不可疑吗

谢云流

真要推敲谁又经得起推敲，西天取经的故事框架是唐僧从西天取真经以求普度众生+完成九九八十一难成就果位，本身取材自历史，结果故事原典真实历史上佛教自己在发源地天竺被印度教绿教暴打到十九世纪才苟回来点、经取回了东土大唐也依旧war never change只是让佛教作为民间宗教信仰宗派更多元化，成就玄奘的一段佳话。
真经实质上成了麦高芬，即便新时期可以赋予真经各种新意义新象征新内核，但也就别怪本世纪以来有这么多阴谋论和解构西行的作品。

以至于看起来“踏上取经路比抵达灵山更重要”还真就是西游记这故事跨越时空和不同观念留下的最有价值的内核。



—— 来自 vivo V2337A, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

shangfire

我也是打完了从低评价回升到高评价，我对剧情不是很在意，剧情再烂起码知道自己在干什么，这比谜语人剧情好了一万倍，唯一不满的就是章节切换的时候为什么出现在出生点没有来两句起码的交代
我一开始最不满的点是空气墙、一眼看到头的动作上限、孱弱到完全没有存在感的小怪，随着流程的推进，习惯了空气墙，部分小怪开始有点强度，领悟这就是个rpg就是为了让你变得全能变得滥强，而不是弄build之后，一些长到逆天的长板弥补了这些缺点

我要写个惨字

绿冰 发表于 2024-9-22 01:32
这反而是最大的优势
剧情过于平淡或者过于完美，黑神话过几年的热度肯定是没那么高的
但哪怕几年后大家都 ...

我明白这样有热度，我不喜欢这种做法。

如果游戏后续内容把这些窟窿都补上了，那他们确实有想法有规划，佩服；如果他们只是故意这么做，那是真畜牲了。

check

所以说 习惯是一件很可怕的事

玖羽

终将不惑 发表于 2024-9-22 09:34
不管最后会不会补，我都挺喜欢这剧情的。
因为他展现的感情比较“浓烈”，不做作，不虚饰。这在游戏界其实 ...

对，这游戏充满热情，passion，这恰恰是现在泛滥成灾的罐头游戏所缺乏的

UmarIbnLaAhad

玖羽 发表于 2024-9-22 10:16
对，这游戏充满热情，passion，这恰恰是现在泛滥成灾的罐头游戏所缺乏的

玩到四大天王这种感觉达到顶峰，喷薄而出的创造力和表现欲，对自己理想中游戏的热烈探索
那里越打越感觉有老战神的影子，然后想到圣莫妮卡转型之后格局缩水到家长里短，场景缩水到视野受限的越肩arpg，表达上更是被dei裹挟越来越深，真是让人扼腕